Сайга МК

[Old drum]

Ясен хрен если пытаться использовать для уса 13 граммовую пулю в 12 твисте сайги

Ну вообще то у меня шаг нарезов 240 мм т.е это твист 9.5.

[Rizii hanter 36]

Ну вообще то у меня шаг нарезов 240 мм т.е это твист 9.5.

Подробнее? Это сайга? С какого года выпуска?

[Old drum]

не надобно заранее очаровываться...

Уважаемый vorodzey. Оставьте этот поучительный тон.
И желательно при себе.
Я не очаровывался заранее.
Я просто хочу во всем разобраться сам.
Хотя к толковым советам прислушиваюсь.

[AlexxP]

Дай бог в лист А4 уложиться.

Да ты чо! Там в теме УС такие шнайпера сидять, в минуту УСом на сотку стреляють! Я туда даже не лезу...
2 Old drum
Не хотелось бы вас расстраивать, но ... Почитайте историю создания УСа на калаше. Его предназначение кинжальный автоматический огонь на короткой дистанции 20-50 метров. Ни о какой прицельной стрельбе на сотку и речи нет.
Так что А4 это если повезёт.

[Old drum]

Подробнее? Это сайга? С какого года выпуска?

Сайга МК год выпуска 2003.

[Rizii hanter 36]

МК год выпуска 2003.

Интересно. Твист замеряли? Я слышал КК обещал перевести все карабины на 10 твист, но чтобы раньше был на мк твист отличный от 12 не слышал. Знал бы, искал бы более тщательно.Себе предпочёл коротышку, чтобы с банкой габариты были на уровне стандартной без банки...

[Old drum]

Интересно. Твист замеряли?

Да. Трижды. Потому что не поверил своим глазам поначалу.
А паспорта не было. Брал в 17 году, с рук, из сейфа у одного полковника.
Он свою коллекцию подарков распродавал.
А поскольку однозначной инфы по твисту на тот момент не нашел,
то померил шомполом, а позже твист метром штатовским.
Меня вообще взяться мерить сподвигнула вот эта тема-
Шаг нарезов на Сайге 7,62х39
Вот и взялся выяснять. Думал тоже, что у меня шаг 320...

[AlexxP]

Изначально написано Rizii hanter 36:

Ясен хрен если пытаться использовать для уса 13 граммовую пулю в 12 твисте сайги да ещё и пулять через резинку, то будет как обозначил оппонент. Если же использовать более подходящие под твист сайги пули (для неё это 10 грамм)

Для начала надо вообще определиться - нахуа. Вариантов я вижу три:
1.Охота
2.Практическая стрельба
3.Чисто познавательный интерес.
Первый вариант можно смело исключать. Если интресует могу подробно объяснить почему.
Второй вариант предпологает стрельбу в густонаселенном месте: дачный массив, собственный участок, лес вокруг дач, и т.п. Дальность стрельбы тут, как правило, не превышает 50 метров, а в качестве мишеней выступает ара из под пива или кирпичи.
Ну с третьим вариантом и так всё понятно, его можно не обсуждать, хотя пару слов сказать можно: сначала идёт интерес к снижению звука, по достижению оного (если зуд не закончился))) хочется ещё и во что-то попасть, ну и далее возвращаемся к вариантам 1 и 2.

Изначально написано Rizii hanter 36:
А мелканы, кстати, чаще на 50 метров пристреливат. Но и на сотку при желании можно пробовать, учитывать только мелкашечную траекторию.....

...а к траектории прибавляем вес пули 10-13 гр и получаем.... А4 в лучше случае.

[Rizii hanter 36]

Брал в 17 году, с рук, из сейфа у одного полковника.
Он свою коллекцию подарков распродавал.

Чо... Повезло, поздравляю.На сегодня это редкость среди саёг...

[Old drum]

Чо... Повезло, поздравляю.На сегодня это редкость среди саёг...

Действительно повезло. Я когда брал вообще про твист не задумывался.
Взял только из за состояния - видно что не стрелянная была,
впрочем как и не чищенная + цена была 13000 рублей.
Я вообще ВПО-136 планировал к покупке.
Но земноводноё велело брать эту.
Вот так я и стал Сайгистом...

3.Чисто познавательный интерес.

У меня как раз этот случай.
Поскольку в нагрузку к винтовке (покупал ранее), мне досталась банка.
Логично её, еще адаптировать к Сайге. Раз уж банка есть.

...а к траектории прибавляем вес пули 10-13 гр и получаем.... А4 в лучше случае.

Ну поглядим что получится. Скорее всего, вы окажетесь правы.
А может и не совсем. Вдруг в А5 уложусь...

[Old drum]

Если интресует могу подробно объяснить почему.

Я правда давно уже не охочусь. Мало того вообще с нарезным никогда не охотился.
Но мне просто интересно, а почему?

[Rizii hanter 36]

Первый вариант можно смело исключать. Если интресует могу подробно объяснить почему.

Чо эта? Почему я должен исключать то, ради чего собственно и завёл сайгу. И перечеркнуть опыт использования нескольких лет?

к траектории прибавляем вес пули 10-13 гр и получаем.... А4 в лучше случае.

Вы что-ли прямой наводкой стреляете? Бк стрелок вам в помощь.... Вообще видно что опыта в этом вопросе у вас мало. Раз у вас не получилось, то и у других не должно. Я за вами ранее такие же ляпы читал.

[Rizii hanter 36]

[Old drum]

Уважаемые форумчане. Давайте остановимся. Чую я, что до конфликта не далеко.
Пусть каждый дрочет, как он хочет.
Я всех услышал, ВСЕХ УВАЖАЮ.
Все мнения учту, но сделаю, как я считаю должным.
Результаты будут в апреле-мае. Обещаю. Там и поглядим, кто оказался прав.
Rizii hanter 36, благодарю Вас за поддержку.
AlexxP, благодарю за Ваше мнение.
vorodzey, благодарю Вас за скепсис.
С уважением ко всем, Сергей.

[vorodzey]

vorodzey, благодарю Вас за скепсис.

Вы меня не правильно поняли. Обидеть не хотел.
Удачи в опытах!

[Old drum]

Всё ровно и без обид.
Здоровый скепсис нужен в любом деле.

[Old drum]

Кстати предлагаю сменить тему, в рамках общей темы.
С 90х годов завалялся у меня прицел ЛОМО 3,5х20
Покупал напрасно по случаю на гладкую сайгу 20 еще.
Так и лежит с тех времен.
Какие перспективы его использования на МК.
Есть ли вообще, смысл делать из Саежки некую эрзац-"снайперку"
Или вообще это всё баловство и глупость?

[samregion]

Есть ли вообще, смысл делать из Саежки некую эрзац-"снайперку"

смотря что Вы вкладываете в понятие "снайперка".
у меня сейчас шестая сайга х39, до этого было пять 308-х.
вот такой результат получился на пятой 308-й МК-03.
здесь 2 штуки пристрелка, в дырке 7 штук. 30 метров.
считаю, что я снайпер... для вышки более чем.

[AlexxP]

Вообще видно что опыта в этом вопросе у вас мало.

Да у меня его вообще нет! Откуда ему взяться? Я и про Сайгу-то только в вашем сообщении узнал.
Только вот какая загогулина, я тут вывел формулу, что кучность саёг растёт пропорционально расстоянию от Москвы. И ещё ни один форумный "снайпер" не смог её опровергнуть. А вместе с кучностью растёт и фантазия владельца. Форум как и бумага - всё стерпит.

И перечеркнуть опыт использования нескольких лет?

Объект охоты и расстояния огласите.

Но мне просто интересно, а почему?

Джоули. Слишком их мало. В лучшем случае чуть больше 600. На срезе ствола. Казалось бы нормально, для человека и 250 может хватить. И действительно хватает. На ближней дистанции, в упор практически. А вот со зверями не всё так просто. Во первых п/о невозможно применять, т.к. раскрытие в грибок у них начинается с 500 м/с, что на сабсонике как вы понимаете невозможно в принципе. Соответственно ни о каком увеличении раневого канала говорить не приходится. А во вторых животина на рану очень крепка, по крайней мере намного крепче человека. Даже мелкая животина. Про копытных и медведей даже говорить не буду. Вот например бобёр. Его и обычным патроном не так легко взять, если его ранить в воде, то он сразу ныряет и цепляется за коряги или траву на дне. Может так и сдохнуть. Я раз пол черепа снёс такому, а он один хрен нырнул! С барсуками такая же хрень - если сразу не возьмёшь, он в нору и привет. Бери собаку, лопату и копай дохлого барсука. И это всё с обычным патроном мощностью под 2000Дж. А тут в три-четыре раза меньше. Делайте выводы.
Хотя конечно существуют форумные охотники которые и лося УСом били.)))))

Есть ли вообще, смысл делать из Саежки некую эрзац-"снайперку"

Нет. И быть не может. По крайней мере в х39 патроне и 415мм стволом. По крайней мере за семь лет мне никто обратного не доказал. На стрельбище, а не на форуме)))

[vorodzey]

я тут вывел формулу, что кучность саёг растёт пропорционально расстоянию от Москвы.

Какими данными подтверждается оная? Или формула выведена из постов форумных шнайперов? )))

[Old drum]

что кучность саёг растёт пропорционально расстоянию от Москвы.

Да про вашу теорию я читал. Отчасти согласен.
Я житель московской области. До МКАД 10 км.
Поэтому, за базар без вопросов отвечу.
Так что, лично мне, трубить туфту, без идейно.
Вы из Москвы, а значит сможем прокатится на стрельбище вместе. В случае сомнений с Вашей стороны, в полученных мной результатах.

[Old drum]

А вот слона дробиной можно убить? Нет. И это аксиома.

Аксиома - это теорема не требующая доказательств.
Ваше утверждение в данном случае не является аксиомой.
Почему? Нужно объяснять?

[AlexxP]

Вы видели работу ОРИГИНАЛЬНОГО УС по кабану?

По кабану - Нет. А вы видели? Не на фото, а непосредственно на охоте,
своими глазами?

Я видел последствия его работы по голове, слабой на рану
биоцели весом 80 кг.

Кабан никак не относится к "слабой на рану" биоцели. Вы вообще охотились на кабанов? С вышки или загоном?

исходя из того , ЧТО вы пишите об УСе(настоящем), у меня сомнения.

У меня сомнения что вы кабана УСом брали. Да что там сомнения...

Если у вас , как вы говорите, ЕСТЬ опыт его применения,

Я что, на идиота похож - УСом по кабанам стрелять? Тут обычного х39 порой не хватает а вы втираете про УС. Или вы хотите всех убедить, что убойная сила (энергия) УСа больше чем обычного патрона?
Я смотрю не только кучность растёт вдаль от Москвы)))

[Old drum]

По кабану - Нет. А вы видели? Не на фото, а непосредственно на охоте,
своими глазами?

Да погодите Вы заводиться. Я никогда не видел работы УС по зверю.
Поэтому собственно и спросил. Из интереса, а не из подколки.
Чегож Вы, такой резкий.

Кабан никак не относится к "слабой на рану" биоцели.

Предполагал, что Вы поймете о чем я говорю... Проехали.

Вы вообще охотились на кабанов? С вышки или загоном?

Нет на кабана я не охотился. Никак. Но знаю что он крепкий на рану зверь.

Или вы хотите всех убедить, что убойная сила (энергия) УСа больше чем обычного патрона?

Как я понял Вас никто в этом не пытается убедить. Это просто глупо.
Вы либо недопонимаете человека, либо намеренно передергиваете.

[Old drum]

Кстати, я тоже не уверен в правильности, а главное результативности охоты
даже с оригинальным УС. Это наверное нужно быть действительно мастером.
Себя к таковым, отнести не могу. Увы.

[AlexxP]

Это наверное нужно быть действительно мастером.

Ну да. А лучше бароном )))

Как я понял Вас никто в этом не пытается убедить. Это просто глупо.

Да ладно? А я подумал что меня пытаются убедить, что 500дж кабана с ног валят на месте, хотя мой (и не только мой!) опыт говорит что и 2000дж не всегда достаточно. Про падение на месте или пробежку я вообще молчу...

Предполагал, что Вы поймете о чем я говорю...

Да понял я. Только это не сравнимо. У животин всё по другому. Что там кабан, порой кажется что утки в брониках летают!)))

[Rizii hanter 36]

А ещё он физик офигенный. У него тяжёлые пули, выпущенные с одной скоростью с лёгкими быстрее падают.....

[авганец]

понимаете, Алесей, мне то как то всё равно о чём тут спор, просто если нет опыта с этим патроном, то это не значит что с ним так ВСЁ плохо. Кроме вашего опыта есть много людей с другим опытом, которые с удивлением читают такие категоричны выводы об этом боеприпасе. Я, просто, за истину. Удачи вам

[Брюс-75]

Бред какой то. Комнатный теоретик сравнивает работу пули предназначенной для человека с работой ее по кабану. Вы охотничьей пулей били кабана? А экспансивкой, которая тоже часто разлетается в клочья и из за которой приходится иногда кучу мяса выкидывать... А кабан бежит... Вы попадаете еще и еще, а он сука бежит. Только не рассказывайте мне о стрельбе по месту. Большинство охотников не могут стрелять точно в бегущего зверя. А уж если сабсоником с его кучностью и энергией, то прям Рембо с автоматом против вертолета...

[vorodzey]

При разделке- стальной сердечник найден в противоположной лопатке

Использование боевых патронов на охотах запрещено законом.