Древомир. Современное оружие - чудеса инженерной мысли.

[древомир]

Что-то современные изделия меня неприятно удивляют.
Такое ощущение, что конструкторы оружия переняли у программистов правило: "Слепим как-нибудь, главное что бы работало, а потом костылями где нужно подопрём."
Ну, а чё, как ни нарисуешь, ЧПУ всё выпилит, а где не достанет машина там напильником пройдёмся.
Поэтому решил создать эту тему, и сюда буду выкладывать всякие странные и нестандартные решения в конструкции современного оружия.
P.S.
Жалко, что начал совсем недавно собирать коллекцию "инженерной мысли".

[древомир]

И так, первый претендент на звание "Мы не ищем простых путей"

Цевьё к ружью Browning В725
------------------------------
Зачем конструктор всё это запихнул в цевьё не понятно. Да и сама конструкция механизма выглядит как набор костылей. А если посмотреть на деревянную часть цевья, то видно, что металл и дерево конструировали разные люди. Иначе как объяснить нестыковку элементов.

[Grebenreg]

И так, первый претендент на звание "Мы не ищем простых путей"

Э, блин! Вот я зря не отфоткал в деталях МЦ8 - апофигеоз спизделконструкторской мысли.

[древомир]

Колодка Browning В725
---------------------
Очень хорошая конструкция, но косяк со штифтом на предохранителе портит
общее впечатление. Штифт сильно выступает за габариты колодки и явно потребует дополнительного специального паза в головке приклада.
Ничего подобного на других ружьях не видел.
Решение в стиле: "после сборки доработать напильником".

Боевая пружина качается относительно тройника и участвует в работе механизма селектора стволов.

[древомир]

Цевьё FABARM ELOS DII
---------------------

Что можно сказать о конструкции... Думаю лучше просто посмотреть фотографии.
А вообще, я бы хотел познакомиться с конструктором и пожать ему руку.
Такие люди вселяют надежду, на то, что у наших оружейников светлое будущее.

[древомир]

Cifsan CSP 555
--------------

При покупке этого ружья рекомендую купить и эспандер для тренировки кисти.
Геометрии боевого выступа на шептале и курке как бы намекают, что спортом нужно заниматься.

[древомир]

Franchi Falconet
-------------------
Это не ружьё а шедевр. К сожалению не сохранились фотографии внутреннего устройства колодки. Но я очень рекомендую при возможности посмотреть на это чудо инженерной мысли. Можно смело добавить в номинацию "после сборки доработать напильником" и отдельный приз в номинации "Это Италия детка".
Все оси механизма выступают за габарит колодки на 3-5 мм, из-за чего головка приклада очень тонкостенная. Много штампованых деталей сложной геометрической формы. Стяжной винт завинчивается витка на 4-5 и потом упирается в блок пружин предохранителя, который крепится непосредственно за тройником и представляет собой довольно хитроумную конструкцию.
На фотографиях колодка практически нового ружья. Видно отслоение покрытия на щитке возле нижнего ствола.

[древомир]

Merkel SR1
-------------

Загадочная пробка в прикладе.

На недоумённый вопрос "А эта х..ня здесь зачем?". Единственное что приходит на ум - что бы хозяин не смог снять приклад.
Но в таком случае мне интересно, сколько раз, по мнению конструктора, владелец будет снимать приклад с этого карабина? Подозреваю, что в реальности число стремится к нулю.

Есть ещё один вариант ответа - это не пробка, а направляющая для отвёртки.
В таком случае, на мой взгляд, Merkel должны опубликовать норматив скорости разборки и сборки данного карабина. Возможно, даже, учредить соревнования по разборке на время среди владельцев данного оружия.

[древомир]

Изначально написано Grebenreg:

Э, блин! Вот я зря не отфоткал в деталях МЦ8 - апофигеоз спизделконструкторской мысли.

У знакомого есть такой агрегат, но боюсь, что не даст разобрать. Очень уж любит это ружьё.

[Eric Cartman]

Изначально написано древомир:
Merkel SR1
-------------
Загадочная пробка в прикладе.
На недоумённый вопрос "А эта х..ня здесь зачем?". Единственное что приходит на ум - что бы хозяин не смог снять приклад.
Но в таком случае мне интересно, сколько раз, по мнению конструктора, владелец будет снимать приклад с этого карабина? Подозреваю, что в реальности число стремится к нулю.
Есть ещё один вариант ответа - это не пробка, а направляющая для отвёртки.
В таком случае, на мой взгляд, Merkel должны опубликовать норматив скорости разборки и сборки данного карабина. Возможно, даже, учредить соревнования по разборке на время среди владельцев данного оружия.

На ганзе, чужих постов не читают?!
Искусство ложейника. Basskachi

Изначально написано Eric Cartman:

4 функции;
Направляющая для шестигранника (ключа)(чтоб снять или подтянуть приклад).
Не позволяет залезть не фирменным ключом.
И не даёт выпасть винту из приклада (потеряться) да и просто болтаться внутри при снятом.
Можно снять и поставить приклад не снимая тыльника (в нём есть специальное отверстие под фирменный ключ (треугольное).

[Sobaka1970]

Капитализьм: наше изделие вы можете обслуживать только нашими инструментами.

[древомир]

4 функции;
Направляющая для шестигранника (ключа)(чтоб снять или подтянуть приклад).
Не позволяет залезть не фирменным ключом.
И не даёт выпасть винту из приклада (потеряться) да и просто болтаться внутри при снятом.
Можно снять и поставить приклад не снимая тыльника (в нём есть специальное отверстие под фирменный ключ (треугольное).

Если бы это было ружьё, то снять приклад что бы добраться до механизма - понятно. Но в днном случае, можешь привести пример ситуации, когда хозяину понадобится снять приклад?

[Oleg Isichenko]

Валера, чего ты негодуешь?. Прекрасно ведь знаешь, что любая конструкция - это компромисс решений. Каждому нравится, и предпочтение отдается своему. А в представленных тобой фото просто недоделки или брачок.
О станках с ЧПУ. Это просто не "раздолбанные" станки (иначе ЧПУ работать не будет) нормальной точности (не прецизионные) в которых не люди ручки крутят, а компьютер. Всё это требует квалифицированного обслуживания и поэтому сбои в работе станков с ЧПУ не редки. Так, что не нужно воспринимать ЧПУ (для любого оборудования), как панацею. Виноваты мы люди и сбои станков это всё несовершенство нашего разума.

[Grebenreg]

Но в днном случае, можешь привести пример ситуации, когда хозяину понадобится снять приклад?

Гы-гы-гы, я смогу! ))0
На мой взгляд сия пробка это симулякр заботы о покупателе.
Во время выставки я показал привезенный с собой на этот случай фрагмент меркелевского приклада от штуцера, сделанного из прело-горелого ореха.
После разговора с представительницей Меркель по имена Ангела удалось выяснить - проблема с орехом не только у меркелей; в среднем ломается два приклада из десяти; гебрудеры не несут материальных потерь при замене, потому что стоимость этих двух уже заложена в оставшиеся восемь.
Немцы, сцуко, все посчитано и учтено.
А ради замены 20% дерева можно и пробку вставить.

[Eric Cartman]

Изначально написано древомир:

Если бы это было ружьё, то снять приклад что бы добраться до механизма - понятно. Но в днном случае, можешь привести пример ситуации, когда хозяину понадобится снять приклад?

Не в случае SR1. Например Меркель хеликс не сняв приклад не обслужить ни рейку, ни шпаншибер. Зауер 303 аналогично. Эти пробки ставят вот уж 30 лет, и не отказались от них. Значит ТАК НАДО. А скорость прикручивания, возможно нужна не владельцу, а на заводе. Не надо всё сравнивать с автоматом Калашникова или ППШ И "рынок", это не плановая система. Надо привлекать клиента новинками, а при поломке стимулировать покупку нового (так как деталей то нет и от других не подходят) Это в СССР можно было десятилетиями выпускать 54/26, 58/43 или 12/27/39/233. Хотя и "Запад" знает примеры Кольт 1911, Браунинг Авто5, АР15, Браунинг хайпауэр, Бреда (та с которой слизали МЦ21), МГ-42 и тд.
А если бы Вы были повнемательнее то не на пробку обращали внимание, а на соединение "апера" с "ловером" на SR1. Там сзади позционирование обеспечивается двумя маленькими клывами сделанными зацело с легкосплавной коробкой. А калибры на SR1 до 9. У 30% в этом узле появляется шат (а для карабина это не хорошо).

Изначально написано древомир:
Cifsan CSP 555
--------------
При покупке этого ружья рекомендую купить и эспандер для тренировки кисти.
Геометрии боевого выступа на шептале и курке как бы намекают, что спортом нужно заниматься.

Не важно какие углы зацепления шептала и курка, важно какое усилие на спуске и ход, того самого, спуска. Вы на этом ружье их замеряли? Существуют конструкции вообще с довзводом (есть чтоб высвободить перехватыватели, есть чтоб хватило ускорения ударника или курка для накола капсуля). А на ружьях с самовзводом усилие на спуске не хотите померить (протекта или МЦ255)?

[Eric Cartman]

Изначально написано Sobaka1970:
Капитализьм: наше изделие вы можете обслуживать только нашими инструментами.

Как правило, фирменные ключи идут в комплекте. Так до недавнего времени и зарядки для каждого телефона были индивидуальные И пульты от телевизоров не совместимы, и автозпапчасти, и длины шлифлент на ручные машинки, пилоки для лобзиков (электро), картриджи у принторов и тд. Ни что не ново под луной

[древомир]

Savage 85 Varmint

Вот такое вот решение по фиксации лапы отдачи и разгрузке дерева ложи.
Мне честно сказать не понятно чем это лучше типового решения.

[Oleg Isichenko]

А, что смущает?

[древомир]

Смущает наличие дополнительной, довольно сложной, детали.
Это усложняет и удорожает производство. Вот и интересно, какие такие преимущества даёт эта деталь, что её решили добавить в конструкцию.

[Oleg Isichenko]

Смущает наличие дополнительной, довольно сложной, детали.
Это усложняет и удорожает производство. Вот и интересно, какие такие преимущества даёт эта деталь, что её решили добавить в конструкцию.

Деталь дорога и сложна для механической обработки, а для литья (кстати представленная деталь получена методом литья) нет проблем и в итоге при серийном производстве будет не дорога. Более того, при применении этой детали есть возможность уменьшить габаритные размеры заготовки под ствольную коробку, так как есть возможность уменьшить размеры выступа под упор. А это дает возможность значительно уменьшить затраты на заготовку.
Да. Я осознаю, что мною сказанное не подтверждено расчетом. Но если говорить конкретно, то чтобы реально оценить экономический эффект от внедрения в конструкцию данной детали нужна конструкторская документация, как было до и как стало после. А так, это всё просто сотрясение воздуха.

[древомир]

Насчёт уменьшения размеров заготовки под ресивер согласен. И сокращение времени на изготовление.
Думаю ты прав.

[баба_маня]

вполне вероятно. сэведж вообще славится дешевыми, но точными винтовками.
а мож эта "прокладка" бэдинг упрощает? забедили вкладыш с использованием какой-нибудь типовой станины, а потом при сборке втыкают готовые стволы с ресиверами в готовые ложи? или не получится???

[Oleg Isichenko]

Возможно и так.? Одну и туже конструкцию можно сделать по различным технологиям, по какой технологии они там делают, мы можем только гадать.?
Но, что деньги они умеют считать, так в этом я уверен. Наверняка, как минимум, какой-то экономический эффект должен быть. А может ещё что-то?

[древомир]

Изначально написано баба_маня:
вполне вероятно. сэведж вообще славится дешевыми, но точными винтовками.
а мож эта "прокладка" бэдинг упрощает? забедили вкладыш с использованием какой-нибудь типовой станины, а потом при сборке втыкают готовые стволы с ресиверами в готовые ложи? или не получится???

Вполне возможно. Никогда не видел модели работы ресивер-ложа в процессе выстрела. Может действительно этот вкладыш улучшает жесткость соединения. Так тогда можно и самим такие штуки делать.

[древомир]

SKB 505
Японское творение, проще только нипель.
Хотя ружьё и относится к средней ценовой категории, но простота конструкции УСМ доставляет.

[баба_маня]

я думал это какой-то турок среднего ценового сегмента...

[Oleg Isichenko]

Если есть возможность, еще несколько фото механизма SKB 505, с разных ракурсов. Хотело бы увидеть больше конструктивных моментов.

[древомир]

К сожалению, заказ закончили. При случае попробую сделать ещё фотки этой модели.

[древомир]

Mossberg Patriot - ещё одно дитя Маркетинга и Технологии.

Рождённый продукт есть результат желания всунуть унверсальный двурядный магазн и при этом сохранить изящество формы ложи.

Ну и немножко сэкономили на ствольной коробке - по другому нельзя объяснить плотность компоновки. Как результат, задний винт держится за "воздух", а вкладная шахта магазина при затяжке винтов тупо лопается.

[belyj-veter]

древомир
участник

Вот, что вы за люди такие....
Ваша техническая неграмотность в оружейном деле, не даёт Вам право обсирать производителя оружия.

Merkel SR1
----------
Загадочная пробка в прикладе.
На недоумённый вопрос "А эта х..ня здесь зачем?". Единственное что приходит на ум - что бы хозяин не смог снять приклад.
Но в таком случае мне интересно, сколько раз, по мнению конструктора, владелец будет снимать приклад с этого карабина? Подозреваю, что в реальности число стремится к нулю.

эта пробка, в действительности ни что иное, как упорная шайба для кикстопера.
Если забанили в ГУГЛе, могу пояснить, для чего его устанавливают
И ещё - в Европах, принято носить оружие в специализированные мастерские, на производство, или гансмиттерам-частникам.
Там, никому в голову не придёт, разбирать дорогостоящее оружие, неспециализированным инструментом.

Savage 85 Varmint
Вот такое вот решение по фиксации лапы отдачи и разгрузке дерева ложи.
Мне честно сказать не понятно чем это лучше типового решения.

это позволяет уменьшить длину рессивера(ствольной коробки), сделать боковые части ложи, в том месте расположена шахта магазина, тоньше и снять часть напряжения с перемычки, отделяющей лапу отдачи от шахты магазина.
Собственно, все подобные конструкции, так или иначе, направлены на то-же самое.
Копировать их, и делать "типовое" изделие, не позволяют патенты. Поэтому в погоне за весом и габаритами, каждый изголяется как может.
Но Вам, этого не понять Вы же не стреляете, а всё больше "коллекционируете чужие инженерные мысли"(с)
Если, что - обращайтесь