Дульный тормоз-компенсатор (ДТК) на новых физических принципах.

[lev_gmi]

Ну, по такой логике ДТК вообще не нужен.

Ну почему же не нужен. Стандартный человеческий ДТК в моем представлении работает так - молекула газа, вылетая из ствола, бъет в препятствие и тем самым тянет ствол вперед - против отдачи. Если до удара об перегородку ДТК молекула летела вперед, за пулей, а после удара назад, на стрелка - тогда выходит, что она передала стволу туеву хучу импульса в нужном направлении. Вопрос остается - будут ли молекулы газа, пролетая через ваш механизм, тянуть ствол в нужном направлении?
Вот про гашение размеров факела - мне кажется, механизм будет работать хорошо. Только стоит ли городить ради этого такую систему? Навскиду технологичнее система. Берем два куска трубы, сверлим сквозные отверстия под углом 45 к касательной, как зубья у пилы циркулярки. В районе миллиона отверстий равномерно по всей поверхности труб. Одеваем один кусок трубы на другой, чтобы отверстия образовали букву Г. Энергия газов будет теряться как надо (по дискавери недавно показывали, в разрушителях легенд).

[Almin]

Изначально написано lev_gmi:

Вопрос остается - будут ли молекулы газа, пролетая через ваш механизм, тянуть ствол в нужном направлении?

Для этого на втором рисунке наружный модуль снабжен окнами с наклоном "к стрелку", т.е. - реактивный ДТК.

[lev_gmi]

Ок, смотрел на 1 рисунок. Можем мы исходить из закона сохранения импульса?
Когда газы летят вперед по оси ствола - это плохо, импульс ствола увеличивается. Если газы летят перпендикулярно оси ствола - отдаче назад это фиолетово. И здорово, когда газы летят назад, на стрелка - отдача уменьшается.
Ваш механизм (вращающаяся его часть) работает так - импульс газов, летящих перпендикулярно стволу, передается вращающейся болванке. Т.е. гасится перпендикулярный импульс газов, который не влияет на отдачу. Да, этот механизм уменьшает размеры факела.
Но такой момент. Механизм создает препятствие для прохождения газа. А газ идет по наименьшему сопротивлению. То есть механизм способствует тому, что больше газа будет проходить вперед, вслед за пулей, где отверстие большое - отдача увеличится. И второй момент. Импульс, который передает газ механизму, зависит от скорости вращения механизма (потеря в подшипниках пропорциональна частоте вращения и т.д.) Т.е. вы заранее не можете просчитать, какой импульс будут терять газы в механизме, т.к. неизвестна скорость вращения механизма в момент выстрела. Отсюда каждый раз другое количество газа вылетает за пулей - кучности это не понравится.

[Almin]

Изначально написано lev_gmi:
Если газы летят перпендикулярно оси ствола - отдаче назад это фиолетово.

В данном случае Вы описали действие активного ДТК, с прямыми окнами, но ведь такие ДТК тоже гасят импульс отдачи, хоть и меньше, чем реактивные.

Изначально написано lev_gmi:
То есть механизм способствует тому, что больше газа будет проходить вперед, вслед за пулей, где отверстие большое - отдача увеличится.

Пулевой выход большинства ДТК по площади меньше, чем суммарная площадь боковых окон. Так что там больше газа не пройдет.

Изначально написано lev_gmi:
Импульс, который передает газ механизму, зависит от скорости вращения механизма (потеря в подшипниках пропорциональна частоте вращения и т.д.) Т.е. вы заранее не можете просчитать, какой импульс будут терять газы в механизме, т.к. неизвестна скорость вращения механизма в момент выстрела. Отсюда каждый раз другое количество газа вылетает за пулей - кучности это не понравится.

Если Вы говорите о режиме автоматической стрельбы, то, думаю, этот момент будет ясен только на практике.

[Almin]

Небольшой отчет.
"Скрипача" решили делать для АКмоидов под резьбу 14х1л.
В качестве основы крепежа - переходник АК с 14х1л на 24х1.5п с внутренней резьбой на всю длину переходника - около 700 руб.
Подшипник (пока делаем одномодульную конструкцию) - 15х35х11 от генератора ВАЗ2110(задний) - 48 рублей.

[lev_gmi]

Будет возможность потом сравнить отдачу со "Скрипачом" и отдачу с штатным ДТК? Только не субъективно, а с замером импульса прибором?

[Almin]

[Almin]

Изначально написано lev_gmi:
Будет возможность потом сравнить отдачу со "Скрипачом" и отдачу с штатным ДТК? Только не субъективно, а с замером импульса прибором?

Боюсь, с прибором нет возможности, но на клеточном фоне с замером смещения назад и подброса - без проблем (с записью видео).
Ну, и без автоматического огня, естественно (Сайга 7,62 - в тире).

[DenisB]

на клеточном фоне с замером смещения назад и подброса

Еще обязательно на скручивание проверьте я пока со смайликами потренируюсь

[Hamond]

Тяга к творчеству это хорошо. А учителю физики из вашей школы надо дать ногой под зад. Компенсацию отдачи получают приложением вектора силы вдоль оси, направленному вперёд. Попробуйте нарисовать его в вашей конструкции станет всё на свои места. Ещё советую при натурных испытаниях застопорить подшипник и убедиться в отсутствии разницы.

[Almin]

Изначально написано Hamond:
Тяга к творчеству это хорошо. А учителю физики из вашей школы надо дать ногой под зад. Компенсацию отдачи получают приложением вектора силы вдоль оси, направленному вперёд. Попробуйте нарисовать его в вашей конструкции станет всё на свои места. Ещё советую при натурных испытаниях застопорить подшипник и убедиться в отсутствии разницы.

Ну, физику в школе я учил в 80-х годах прошлого столетия, и учителя были еще доЕГЭшной эпохи .
"приложением вектора... НАПРАВЛЕННОГО вперед" - так будет по русски грамотно, не буду ничего предлагать по поводу Вашего учителя русского языка...
Даже с перпендикулярными окнами моя конструкция - классический ДТК активного типа, и с вектором там все в порядке (хотя он будет небольшой). Если сделать наклонные окна (под углом к оси ствола), добавится реактивный эффект, и, соответственно Ваш вектор еще увеличится. Где противоречие, по Вашему?

[Almin]

Окончательный вариант узла крепления ДТК. Естественно, все резьбы придется снабдить стопорными болтиками.

[Hamond]

Где противоречие, по Вашему?

Ещё советую при натурных испытаниях застопорить подшипник и убедиться в отсутствии разницы.

Я утверждаю, что разницы с вращением и без не будет. Прошу вас проверить это для себя, и потом ответить себе честно на неудобные вопросы.
незнаю может вам как то поможет эта тема Моделирование глушителей

[lev_gmi]

Я утверждаю, что разницы с вращением и без не будет. Прошу вас проверить это для себя, и потом ответить себе честно на неудобные вопросы.
незнаю может вам как то поможет эта тема

ИМХО, будет разница. На раскрутку механизма уйдет часть энергии газов, их скорость истекания через отверстия соответственно упадет, отдача увеличится, размер дульной вспышки в поперечнике уменьшится.

[Hamond]

ИМХО, будет разница. На раскрутку механизма уйдет часть энергии газов, их скорость истекания через отверстия соответственно упадет, отдача увеличится, размер дульной вспышки в поперечнике уменьшится.

разумное предположение. я так далеко не думал ((

[Almin]

Детализация корпуса ДТК из 3-х сегментов. Окна "реактивные". На боковой проекции СХЕМАТИЧНО изображен наклон окон.

[Almin]

[AKmod_customs]

Ой ой ой.... делаем с ставки через скок выстрелов он отловит в перегородку...
ну и ессно учитывая банальные завихрения о какой точности можно будет говорить?
вывод даже если поверить что эффективность будет сказочная... кому он будет нужен тяжелый, дорогой и в ведронепопадающий)))
------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

[Almin]

Вариант сегмента с измененным объемом камеры, для экспериментов с подбором разных сегментов.

[Almin]

И, небольшая поправка. Раз уж мы решили подходить к проекту с околонаучной точки зрения, то с учетом правого вращения пули в АКмоидах придется сменить направление вращения ДТК на "левое", для мало-мальской компенсации, т.е. эксцентрические окна на сегментах делаем зеркально чертежам (вид спереди считаем видом сзади ).

[DenisB]

вид спереди считаем видом сзади

Уже теплее. Осталось проголосовать сколько сегментов из поста 80 и сколько из поста 78 необходимо смонтировать для доминирования новых физических принципов над старыми. О! и в какой последовательности?
Пока потренируюсь со смайликами



http://arcanumclub.ru/smiles/smile18.gif

[Almin]

Изначально написано DenisB:

... для доминирования новых физических принципов над старыми...

Ваш сарказм понятен, но это - реалии нашего форума, без такого громкого заголовка тема уже давно сошла бы на нет.

[DenisB]

сарказм понятен

Ни какого сарказма, только ирония и только в отношении размеров изделия. Хотелось бы увидеть фото опытного образца смонтированного на стволе. Я про чертеж из поста 73 и размеры изделия. Ни чего другого не критикую и не обсуждаю.

[старикашка кью1]

Изначально написано Almin:
И, небольшая поправка. Раз уж мы решили подходить к проекту с околонаучной точки зрения, то с учетом правого вращения пули в АКмоидах придется сменить направление вращения ДТК на "левое", для мало-мальской компенсации, т.е. эксцентрические окна на сегментах делаем зеркально чертежам (вид спереди считаем видом сзади ).

а КАК ????? направление вращения пули...........коррелирует с направлением вращения этого дульника.....
как это трактует "околонаучная точка зрения" ?????

[Almin]

Изначально написано старикашка кью1:

а КАК ????? направление вращения пули...........коррелирует с направлением вращения этого дульника.....
как это трактует "околонаучная точка зрения" ?????

Если я правильно понял те зачатки теории нарезного выстрела, которые пытался освоить, то дело в следующем.
При движении пули в стволе по нарезке на ее внутренней поверхности возникает крутящий момент как реакция на вращение пули. Некоторые называют это явление угловой отдачей, если не ошибаюсь. Соответственно, имея левое вращение, "Скрипач" будет частично компенсировать правое вращение пули. Ну, и, немаловажно, что его крепление к стволу будет резьбой с левым вращением, снимаем эффект самораскручивания соединения.

[старикашка кью1]

Изначально написано Almin:

Если я правильно понял те зачатки теории нарезного выстрела, которые пытался освоить, то дело в следующем.
При движении пули в стволе по нарезке на ее внутренней поверхности возникает крутящий момент как реакция на вращение пули. Некоторые называют это явление угловой отдачей, если не ошибаюсь. Соответственно, имея левое вращение, "Скрипач" будет частично компенсировать правое вращение пули. Ну, и, немаловажно, что его крепление к стволу будет резьбой с левым вращением, снимаем эффект самораскручивания соединения.

эта 5........
еще вопрос.....пуля "бешено вращаясь"....уже улетела....а мандула еще и вращаться не начала...(в силу банальной инерционности).....шо тут глаголют "зачатки теории нарезного выстрела" ?

[Almin]

Изначально написано старикашка кью1:

эта 5........
еще вопрос.....пуля "бешено вращаясь"....уже улетела....а мандула еще и вращаться не начала...(в силу банальной инерционности).....шо тут глаголют "зачатки теории нарезного выстрела" ?

Вы конечно же правы, но "Скрипача" предполагается ставить и на автоматическое оружие, а в режиме авто будет не все так однозначно, как вы описали

[gross kaput]

Вот вашу энергию - да в мирное русло... Во всем мире, все производители соревнуются кто сделает ДТ легче, компактней, проще и эффективней - вы же ровно наоборот. Что касаемо подшипника - размешение его в точке с наиболее высокой температурой и давлением газов это пять, через 30-40 выстрелов смазка в нем начнет плавится, причем пороховые газы под высоким давлением будут попадать внутр подшипника даже не смотря на защитные шайбы, и в через пару-тройку циклов нагрева-охлаждения внутри пеодшипника вместо смазки будет кокс намертво заклеивший сепаратор. Кстати раз у вас через подшипник передается "тянущий" импульс то подшипник нужен радиально-упорный. С учетом высокой температуры подшипник нужен жаростойкий (обычные подшипники рассчитываются на рабочие температуры до 100гр), здесь тоже засада - их не бывает радиально упорных и в таком типоразмере, кроме этого они имеют малую допустимую частоту вращения - обычно порядка 100 об/мин. Кроме этого вся эта ваша мандула будет иметь различную температуру в разных элементах и точках что требует решать проблему тепловых расширений и зазоров между подвижных элементов - получится ли у вас это сделать обеспечив и подвижность и отсутствие экстриситента вашей приблуды? сильно сомневаюсь.
С учетом выше изложенного

, а в режиме авто будет не все так однозначно, как вы описали

Надеятесь на эффект гироскопа? он будет достаточно мал ибо масса волчка не сравнима с массой оружия, если он и будет ощутимо проявлятся то это явно не на пользу - отстреляли одну мишень и надо перенести огонь на другую - а автомат сопротивляется

[Almin]

Изначально написано gross kaput:
Вот вашу энергию - да в мирное русло... Во всем мире, все производители соревнуются кто сделает ДТ легче, компактней, проще и эффективней - вы же ровно наоборот. Что касаемо подшипника - размешение его в точке с наиболее высокой температурой и давлением газов это пять, через 30-40 выстрелов смазка в нем начнет плавится, причем пороховые газы под высоким давлением будут попадать внутр подшипника даже не смотря на защитные шайбы, и в через пару-тройку циклов нагрева-охлаждения внутри пеодшипника вместо смазки будет кокс намертво заклеивший сепаратор. Кстати раз у вас через подшипник передается "тянущий" импульс то подшипник нужен радиально-упорный. С учетом высокой температуры подшипник нужен жаростойкий (обычные подшипники рассчитываются на рабочие температуры до 100гр), здесь тоже засада - их не бывает радиально упорных и в таком типоразмере, кроме этого они имеют малую допустимую частоту вращения - обычно порядка 100 об/мин. Кроме этого вся эта ваша мандула будет иметь различную температуру в разных элементах и точках что требует решать проблему тепловых расширений и зазоров между подвижных элементов - получится ли у вас это сделать обеспечив и подвижность и отсутствие экстриситента вашей приблуды? сильно сомневаюсь.
С учетом выше изложенного
Надеятесь на эффект гироскопа? он будет достаточно мал ибо масса волчка не сравнима с массой оружия, если он и будет ощутимо проявлятся то это явно не на пользу - отстреляли одну мишень и надо перенести огонь на другую - а автомат сопротивляется

Скажу только про подшипники, мне кажется Вы отстали в этом вопросе лет на сорок. Прочитайте хоть прайсы-характеристики на сайтах по продаже подшипников. А про гироскоп я писал несколько страниц назад касаемо крупных калибров, для стабилизации болтающегося ствола (например на башенных кпвт, 23-мм и 30-мм).

[старикашка кью1]

. А про гироскоп я писал несколько страниц назад касаемо крупных калибров, для стабилизации болтающегося ствола (например на башенных кпвт, 23-мм и 30-мм).

это по русски называется примерно так---пытаемся лечить гланды через жопу и лекарством от геморроя...
а смазку с подшипника выдует первым выстрелом....вторым обеспечит окуительный эксцентриситет вращения.ставьте 2 шт и радиально упорных.как тут совершенно справедливо сказали.
для автоогня....мандула не годицца--там подброс надо компенсировать и