Россия приняла на вооружение новейшие автоматы

[ОбОбОб]

Ц
mpopenker
модератор
skype: max_popenker

23-3-2018 10:46
quote:
Originally posted by ОбОбОб:
БК-4С и ВК-4У - самые воспроизводимые по установке кроны для АК

ага, наши поезда - самые поездатые поезда в мире
где результаты сравнительных испытаний с изветными мировыми аналогами (не с АлиЭкспресс)?

Что-то долго ищете мировые аналоги. Хочется сравнить.

[Mannfred]

Изначально написано ОбОбОб:

Я не вижу качественного преимущества. Результаты по определению кучности должны быть обсчитанными и конкретными, или, хотя бы представлены мишенями.

Можете поверить, мишени есть, и кто шибко интересуются могут найти владельцев на этом сайте.
То, что вы не видите, а скорее не хотите видеть достоинств и пытаетесь мне доказать, всякие эрзацы это лучше.

Изначально написано ОбОбОб:

По сошкам - ижмашевские сошки с конской ценой для СВД были сделаны на основе специального исследования и даже имеют патент http://www.freepatent.ru/patents/2152583

И что?
Эти сошки весят больше половины шасси от vtb и такие же неудобные, как и остальные крепящиеся за коробку.

Изначально написано ОбОбОб:

и совсем не обязательно для снайперской винтовки они должны быть близко к срезу ствола.

Это вы так решили? Или вы пытаетесь мне доказать, что сошки впереди совсем не обязательно, потому как требуют изменения конструкции?
Так вот, вы ошибаетесь, причём очень сильно. Ещё раз поймите, тюнинг надоел, все хотят комплексного решения, а не гаражных полумер.
Можете посмотреть на винтовки ведущих производителей или тех стрелков, кто ставит сошки и с удивлением(для вас) обнаружите, что вынос сошек вперёд это то, что выбрано в ходе эволюции.

[ОбОбОб]

Можете посмотреть на винтовки ведущих производителей или тех стрелков, кто ставит сошки и с удивлением(для вас) обнаружите, что вынос сошек вперёд это то, что выбрано в ходе эволюции.

Место установки сошек имеет значение, если сошки крепятся к стволу. Ствол, при этом прогибается по разному, в соответствии с сопроматом. Если сошки закреплены на ствольной коробке, то и пристреливать винтовку нужно с этих сошек. Если её потом положить штатным цевьём на мешок, СТП сместится, из-за изгиба ствола. А если сошки у Вас на цевье ВТБ - то они могут стоять на нём хоть где, хоть у цевья, хоть на конце - это хорошо, но особо не влияет на результат стрельбы, который можно спокойно достичь и с сошками на ствольной коробке. Если же сошки закреплены на стволе, нужно следить за тем, как они упираются в грунт, и не тянуть винтовку на себя или не упирать её вперёд. Пристреляв её в среднем положении, тоже можно получить вполне приличный результат.

[Mannfred]

Ствол, при этом прогибается по разному, в соответствии с сопроматом

А в соответствии с Теоретической Механикой, чем больше база, тем больше точность.База в данном случае это расстояние от центра масс(район патронника) до точки приложения сил( то есть точки установки точек).

хоть у цевья, хоть на конце - это хорошо, но особо не влияет на результат стрельбы, который можно спокойно достичь и с сошками на ствольной коробке.

То есть, все эти снайперские винтовки, на которых сошки выносят вперёд по вашему сконструированны неправильно?
Вы сами-то пробовали стрелять из хорошего современного оружия, а не гаражных эрзацей?

Если же сошки закреплены на стволе

Это называется устаревший пулемёт.

[Gorgul]

Это называется устаревший пулемёт.

с какого боку?

[ОбОбОб]

из хорошего современного оружия, а не гаражных эрзацей?

Посмотрел тему ВТБ по СВД - так и есть, после всех ухищрений за много тысяч руб., кучность (R 100)улучшилась с 60 мм до 40 мм, а вес, по сравнению со штатным, тоже увеличился, минимум, на полкилограмма.

[Mannfred]

так и есть, после всех ухищрений за много тысяч руб., кучность (R 100)улучшилась с 60 мм до 40 мм

Такую кучность для СВД можно получить только при стрельбе с упора, которого в полях не будет, а сошки приляпаные к ствольной коробки тоже не выход.

а вес, по сравнению со штатным, тоже увеличился, минимум, на полкилограмма.

Вы сравните с СВДС, а ещё лучше с СВДМ. И даже последняя, наитяжеленная версия, не даёт таких возможностей стрелку, как обычная СВД на шасси.

[ОбОбОб]

Давайте ближе к АК12 и АЕКам.

[Mannfred]

Да что АК15, что СВДМ полумеры.

[Zorkin Oleg]

[/quote]

Про АК не интересно, а про СВД расскажите подробнее, что в вашем понимании "без проблем"?[/quote]


Думаю на ствол как у РКП.

[Gorgul]

Да что АК15, что СВДМ полумеры.

БФГ?

[swiss2]

Давайте ближе к АК12 и АЕКам.

Не-а! Пока Модератор улетел пузо греть, мы тут пока шалить будем!!!

quote:
Originally posted by Mannfred:
Разница очень большая, ибо АН94 с оптикой и АК74 с оптикой по эффективности оличаются совсем на не много.

Это не так. Есть только один случай когда они будут отличаться ненамного - когда вероятность попадания первым выстрелом 0,8 и выше.
quote:
Originally posted by Mannfred:
А с ночной опптикой так вообще разницы нет.

Разница еще больше чем с простой оптикой, потому как ошибки больше.

Друзья мои, я, конечно, понимаю, что вопрошаю о мягком и теплом в битве кривого слона и слепого кита, но данные или хотя бы понимание о соотношении эффективности АК-74 с оптикой и АН-94 (внимание!!!) БЕЗ/С оптикой у кого-нибудь есть?

[Mannfred]

но данные или хотя бы понимание о соотношении эффективности АК-74 с оптикой и АН-94 (внимание!!!) БЕЗ/С оптикой у кого-нибудь есть?

Ещё раз, пост 213 с цитатами из Дворянинова:
Россия приняла на вооружение новейшие автоматы
"АСМ(АН94) лучше АК74 до 1,8 раза".
"АК74 с оптикой лучше АК74 без оптики до 2 раз".
И это при том, что приклад АК74 весьма далёк от оптимального для использования оптики.

[Grandulin]

Изначально написано Mannfred:

Вы сравните с СВДС, а ещё лучше с СВДМ. И даже последняя, наитяжеленная версия, не даёт таких возможностей стрелку, как обычная СВД на шасси.

Хех, ну дык все просили тяжелый ствол + пикатиню, да и чтоб сборка-разборка была такая же. Вот и получилось так, за что и поплатились возросшим весом.

[Капрал Хикс]

Было фото или нет, но пусть будет:
------------------
Nothing is as bad as it seems...

[ОбОбОб]

А какие размеры ДТК на АК12? Может кто-нибудь померить? И крупным планом сфотать?

[North Wind]

Изначально написано ОбОбОб:
А какие размеры ДТК на АК12? Может кто-нибудь померить? И крупным планом сфотать?

А это секретная информация.

[ОбОбОб]

mpopenker
модератор
skype: max_popenker
23-3-2018 10:46
quote:
Originally posted by ОбОбОб:
БК-4С и ВК-4У - самые воспроизводимые по установке кроны для АК

ага, наши поезда - самые поездатые поезда в мире
где результаты сравнительных испытаний с изветными мировыми аналогами (не с АлиЭкспресс)?
Что-то долго ищете мировые аналоги. Хочется сравнить.

Молчит Попенкер, как рыба... Может, правда, уехал за бугор искать?

[mpopenker]

Может, правда, уехал за бугор искать?

подтверждать заявления всегда было обязанностью заявителя
вы же ляпнули что "самые воспроизводимые по установке кроны для АК" - вот и доказывайте.

[ОбОбОб]

вот и доказывайте.

Так предложите "известные мировые аналоги (не с Алиэкспресса)", которые устанавливаются на ствол АК, с которыми сравнивать, я чего-то их найти не могу.

[mpopenker]

я чего-то их найти не могу

на основании чего же тогда сделан вывод что ваши кроны "самые воспроизводимые по установке"?

[ОбОбОб]

Сравнивались кроны для АК с Алиэкспресса. Других, гораздо лучших, чем с Алиэкспресса, в наличии нет.

[MMMMIKLE]

Изначально написано Mannfred:

Ещё раз, пост 213 с цитатами из Дворянинова:
Россия приняла на вооружение новейшие автоматы
"АСМ(АН94) лучше АК74 до 1,8 раза".
"АК74 с оптикой лучше АК74 без оптики до 2 раз".
И это при том, что приклад АК74 весьма далёк от оптимального для использования оптики.

Дык минобороны должно признать что вместо того чтоб принять вместе с ак74 дешёвую пластмассовую стекляшку хотябы для половины отделения оно четверт века пилило деньги на ниокр непонятных автоматов в итоге оставивстрану с ак74н перемаркированным в ак74м в 21м веке.
Повторение грабль 20х годов...

[North Wind]

Изначально написано ОбОбОб:
Сравнивались кроны для АК с Алиэкспресса. Других, гораздо лучших, чем с Алиэкспресса, в наличии нет.

Теперь понятно, почему в твою кустарщину гвозди приходится забивать, чтобы вставала нормально

[ОбОбОб]

North Wind
завсегдатай
quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Сравнивались кроны для АК с Алиэкспресса. Других, гораздо лучших, чем с Алиэкспресса, в наличии нет.
Теперь понятно, почему в твою кустарщину гвозди приходится забивать, чтобы вставала нормально

О! Может Вы предложите с каким "лучшим мировым аналогом" сравнить нашу "кустарщину"?

[ОбОбОб]

Так как за месяц ни Попенкер, ни кто другой, не смогли найти "лучших мировых аналогов не с Алиэкспресса" кронов БК-4С и ВК-4У, констатирую, что они-таки и являются самыми воспроизводимыми из крепящихся на стволе АК.

[Капрал Хикс]

Т.к. ОбОбОб не смог найти упоминания в патентном законодательстве США строчки о проверке патентуемого изделия на "лучшесть всего, что было до него с 18** года", констатирую, что он-таки является знатным звездуном.
------------------
Nothing is as bad as it seems...

[mechsolver]

что они-таки и являются самыми воспроизводимыми из крепящихся на стволе АК.

Конечно , основная масса стрелков(которые действительно умеют неплохо стрелять) давно поняла , что для точности ничего на ствол лепить не надо .

[ОбОбОб]

Т.к. ОбОбОб не смог найти упоминания в патентном законодательстве США

Ха-ха-ха - капрал Хикс, ищите - да обрящете! Приходите сюда обсудить американское патентное законодательство, когда получите патент США или, вообще, хотя бы какой-нибудь патент.

[ОбОбОб]

mechsolver
участник
quote:
Originally posted by ОбОбОб:
что они-таки и являются самыми воспроизводимыми из крепящихся на стволе АК.

Конечно , основная масса стрелков(которые действительно умеют неплохо стрелять) давно поняла , что для точности ничего на ствол лепить не надо

Если удастся съездить на День передовых технологий в Красноармейск в мае, попробуем сравнить АК-12 с АК74МБ, или с АК74 с нашим комплектом модернизации.