Россия приняла на вооружение новейшие автоматы

[ОбОбОб]

mpopenker
модератор
skype: max_popenker
quote:
Originally posted by ОбОбОб:
и которое можно достичь значительно более простой и дешёвой конструкцией, если задаться такой целью

фигня вопрос. Берете Сайгу 223, ставите на нее свои креативы и пытаетесь всучить кому-нибудь из продвинутых стрелков-практиков, а потом уговариваете этого стрелка пострелять из Сайги с шасси Власенко и вашего продукта.
Под видеозапись

Да без проблем. Осталось только найти Сайгу с "шасси". А если стрелок будет стрелять из АК74МБ - это считается?

[ОбОбОб]

патентоведы в предметной области действительно не понимают абсолютно ничего

А какие патенты по теме есть у тов. Попенкера?

[ОбОбОб]

Mannfred
ветеран
quote:
Originally posted by ОбОбОб:
У ВТБ - изобретательский уровень "шасси", примерно, равен нулю - чисто конструкторская рутинная работа по напяливанию на серийное оружие дорогого, небыстросъёмного кронштейна
Это лишь ваше частное мнение, которое может несовпадать и несовпадает с мнением пользовавшихся(с мои в частности) этим изделием.
quote:
Originally posted by ОбОбОб:
с сомнительным полезным эффектом.
Эффект очень даже полезный, ибо модернизация СВД таким образом гораздо эффективнее воплощённой в СВДМ.

Можете оценить повышение эффективности оружия с "шасси" в цифрах, по сравнению с этим-же оружием без "шасси". ( особо интересуют кучность, возможность использования механического и оптического прицелов, смещение СТП после нагрева ствола оружия до 250 градусов - 2 магазина).

[Драгунов_А_Е]

Изначально написано ОбОбОб:

А какие патенты по теме есть у тов. Попенкера?

Есть предложение. Создать для Виталия Витальевича отдельную тему под названием вроде "Клуб патентообладателей". В остальных - "банить" беспощадно. А то скоро из бытовой электрики и электроники будет лезть "обобоб".

[Gorgul]

особо интересуют кучность, возможность использования механического и оптического прицелов, смещение СТП после нагрева ствола оружия до 250 градусов - 2 магазина

А меня вот, вес, интересует...насколько он изменился

[ОбОбОб]

А то скоро из бытовой электрики и электроники будет лезть "обобоб"

Мы выпускали 8 наименований приборов сигнализации, светильники аварийного освещения, пластмассовые и закалённые гвозди, дюбели и др. с 1992 г. Так, что давно уже, а Вы, как всегда - не изучив предмет ...

[Драгунов_А_Е]

Изначально написано ОбОбОб:

Мы выпускали 8 наименований приборов сигнализации, светильники аварийного освещения, пластмассовые и закалённые гвозди, дюбели и др. с 1992 г. Так, что давно уже, а Вы, как всегда - не изучив предмет ...

Виталий Витальевич, Вы дураком то не прикидывайтесь. Будто не поняли, что имелось ввиду. (Хотя, возможно, вам и прикидываться-то не надо)ю
P.S. И тут обобоб изыскал возможность для саморекламы.

[ОбОбОб]

Да не корысти ради, токмо для установления истины.

[ОбОбОб]

появляются патентованные уродцы всех мастей, типа вот такого сока мозга например: [URL=http://www.freepatentsonline.com/9297619.pdf

Обычная схема разрывной или бронебойно-зажигательной пули, чуть отличающаяся. Но ведь работать-то будет! и даже стрельнет при ударе, и даже отскочит и прилетит с микровероятностью в спину стрелка, находящегося в этом помещении, правда с минимальным действием и в виде разорванной пластинки.

[mpopenker]

А какие патенты по теме есть у тов. Попенкера?

у товарища Попенкера есть коллекция чужих оружейных патентов для изучения, на много тысяч штук
в которых помимо вполне здравых и интересных вещей есть тонны законченной наркомании и откровенного бреда, а также стопятидесятый раз изобретенных велосипедов, показывающие что запатентовать можно любой бред, навроде приведенной выше пули для стрельбы по спрятавшимся за стеной врагам
так что сам факт наличия патента ни сейчас, ни сто лет назад ничего не означает.

Но ведь работать-то будет!

так же как и ваши поделки?

и даже отскочит

я себе с вами лицо фэйспалмами изуродую.

[ОбОбОб]

так же как и ваши поделки?

А наши "поделки" все прекрасно работают, некоторые - лучше всех остальных в миру.
А в приведённом патенте, если использовать в пуле приличное ВВ и пару закалённых круглых дробин сзади, то может и убить - кумулятивная воронка так отбросит дробины, что мало не покажется.

[ОбОбОб]

у товарища Попенкера есть коллекция чужих оружейных патентов для изучения, на много тысяч штук

Коллекция чужих патентов не считается - базы в интернете у всех есть. А опыт патентования, переписка с экспертами - вот это и показывает, компетентен эксперт или нет. В подавляющем числе случаев - эксперты компетентны, так как каждый специализируется на своей тематике.

[mpopenker]

некоторые - лучше всех остальных в миру

если использовать в пуле приличное ВВ и пару закалённых круглых дробин сзади

Коллекция чужих патентов не считается

она позволяет увидеть, что патент может получить любой альтернативно одаренный человек, если того захочет. И само по себе получение патента не значит ровно НИ-ЧЕ-ГО.
Можем с вами на спор забиться? я придумаю какую-нибудь заведомо бессмысленную и ненужную околооружейную хрень, не имеющую аналогов по причине бессмысленности и ненужности, и если смогу получить на нее патент - вы покроете мои затраты и поставите бутылку хорошего коньяку. Не смогу - затраты так и останутся на мне.
что-то в духе этих патентов:
http://www.findpatent.ru/patent/209/2094729.html
http://www.findpatent.ru/patent/209/2092763.html
http://www.findpatent.ru/patent/210/2104469.html

[ОбОбОб]

НИ-ЧЕ-ГО.

Это означает, что человек защитил свою мысль. Мысль, без проверки, может быть неправильной. Я даже открывал в "Оружейных идеях" тему - "Адские патенты" - куда размещались подобные "произведения" и которую превратили в срач и удалили бесследно.
Наши разработки сначала выполняются в виде опытных образцов, проверяются, раздаются в подразделения МВД, МО, Росгвардии, затем, при положительном результате опробований, патентуются, и только потом предъявляются публике. К этому времени уже готовится их производство. Процесс занимает, в среднем, 1,5 - 2 года, поэтому я и уверен в высоких ТТХ наших изделий.
"ГДЕ ПРУФЫ БИЛЛИ?" - БК-4С и ВК-4У - самые воспроизводимые по установке кроны для АК, крепящиеся на ствол.

[Драгунов_А_Е]

Изначально написано ОбОбОб:

- БК-4С и ВК-4У - самые воспроизводимые по установке кроны для АК, крепящиеся на ствол.

Началось в деревне утро... Ни дня без "обобоб". Точно пора линять с "ганзы", а то вдруг это заразно...

[ОбОбОб]

Не заразитесь- у Вас прививка, проверено - сколько раз зарекались не писать, а всё пишете...

[Mannfred]

Изначально написано ОбОбОб:

Можете оценить повышение эффективности оружия с "шасси" в цифрах, по сравнению с этим-же оружием без "шасси". ( особо интересуют кучность, возможность использования механического и оптического прицелов, смещение СТП после нагрева ствола оружия до 250 градусов - 2 магазина).

2 магазина, то есть 20 патронов( и даже больше) для СВД в шасси от vtb, никаких проблем не вызывают. Да и почему должны вызывать?
Кучность стрельбы двух образцов снайперскими патронами не выходила за поперечник 50мм(худшая группа около 48мм лучшая около 30мм) по 10-ти выстрелов.
Механические прицельные на образцах отсутствовали, но я не вижу причин невозможности установки подобных приспособлений по требованию заказчика.
Прицелы устанавливаются жёстко и стабильно, СТП со временем не смещается.
Цевьё позволяет легко устанавливать сошки, что положительным образом сказывается на точности/кучности стрельбы а также значительно сокращает время на подготовку к стрельбе и производстве повторного выстрела.
Масса винтовки в сборе с шасси осталась на уровне СВДС.
В целом конструкция шасси в сборе с винтовкой СВД произвела впечатление довольно органичной системы, в которой устранены основные недостатки СВД, а именно сама конструкция бокового крепления оптики и несовершенный узел цевья.
Учитывая выше изложенное, есть мнение, что подобная модернизация гораздо эффективнее СВДМ особенно в плане выигрыша по массе, жёсткости крепления оптики, сошек и прочего навесного оборудования.
Лично моё субъективное мнение, что эта разработка вполне тянет на госпремию.

[ОбОбОб]

Кучность стрельбы двух образцов снайперскими патронами не выходила за поперечник 50мм(худшая группа около 48мм лучшая около 30мм) по 10-ти выстрелов.

Как изменилась кучность по сравнению со стрельбой из штатного образца? Как изменился вес по сравнению со штатным образцом?

[mpopenker]

Мысль, без проверки, может быть неправильной

ну вот мы и пришли к выводу что наличие патента не значит НИ-ЧЕ-ГО, ибо "защитить" бумажкой можно любую дурь.

БК-4С и ВК-4У - самые воспроизводимые по установке кроны для АК

ага, наши поезда - самые поездатые поезда в мире
где результаты сравнительных испытаний с изветными мировыми аналогами (не с АлиЭкспресс)? где отзывы из ЦНИИТОЧМАШ?

[ОбОбОб]

где результаты сравнительных испытаний с изветными мировыми аналогами

Покажите мне мировые аналоги БК-4С и ВК-4У.

[ОбОбОб]

ну вот мы и пришли к выводу что наличие патента не значит НИ-ЧЕ-ГО, ибо "защитить" бумажкой можно любую дурь.

Дурь-то можно защитить, но она не идёт в производство и такой патент быстро отмирает из-за неуплаты пошлины. А, если те разработки, которые доводятся до производства и продаются, не запатентовать, можно понести большие потери. Но, если у Вас патентов нет, а изделие хорошее, любой может его скопировать, и хрен докажете, что это ваша разработка, а вся ваша работа пойдёт насмарку (в случае, если Вы разработчик, а если у Вас патентов нет по причине того, что Вы не в состоянии ничего разработать толкового, то это другой вопрос).

[Mannfred]

Как изменилась кучность по сравнению со стрельбой из штатного образца?

Надо полагать в лучшую сторону ибо я не видел других СВД стрелявших так стабильно.

Как изменился вес по сравнению со штатным образцом?

По сравнению с СВДС остался в тех же рамках, даже может чуть легче, точно уже не помню.

[monkeymouse90]

Изначально написано mpopenker:

я проецирую на вас свои наблюдения за вами.
трындите много, фактов нуль.
на бан напрашиваетесь?

Ну и оставайтесь, "тихо сам с собою" за баней. Да-да, именно там.
Один хрен, на этом кладбище, одни некрофилы, да бичи-металлисты остались. Впрочем, другого и не ожидалось.
Ваше воодушевление понятно, но вряд ли обоснованно.
Думаете, все путем, шесть лет еще позволят у кормушки пастись?
Ошибаетесь.
ЗЫ И да, это...
Ни вам, ни вашим хозяевам, никто ничего доказывать больше не собирается.
Просто потому, что смысла в этом нет, а период диалога закончился.
Пришла пора ликвидировать это злокачественное образование.
Можете пировать.

[mpopenker]

Пришла пора ликвидировать это злокачественное образование.

согласен. вот я вас отсюда и ликвидирую.
аста ла виста, бэйби.

[ОбОбОб]

Лично моё субъективное мнение, что эта разработка вполне тянет на госпремию

Лучше - памятник поставить. Тем не менее, количественных характеристик повышения ТТХ оружия с "шасси" Вы не привели. Поэтому - незачёт, и вопрос остаётся открытым. Хочется понять, ради чего нужно ставить на оружие, снимая с него запрессованные детали, здоровенную алюминяку, которая дороже самого оружия в два раза. Что-то мне кажется, что кучность увеличивается на 1 см ( причём, возможно, из-за лучшего прицела), а сошки как на СВД, так и на АК ставятся и так легко и без проблем.

[Mannfred]

Тем не менее, количественных характеристик повышения ТТХ оружия с "шасси" Вы не привели

Вы просто их(характеристик) недопонимаете.

Хочется понять, ради чего нужно ставить на оружие, снимая с него запрессованные детали, здоровенную алюминяку,

Покажите мне, как, с помощью чего, на СВД можно поставить надёжно оптику, предобъективную насадку, сошки, и при этом, что пустая винтовка не весила как СВДМ?

которая дороже самого оружия в два раза.

Винтовка СВД(карабин Тигр)+шассии=2 500 долларов максимум.
Покажите мне другой полуавтомат с подобными характеристиками за эти деньги, да ещё под 7,62х54R.

Что-то мне кажется, что кучность увеличивается на 1 см ( причём, возможно, из-за лучшего прицела)

Мне кажется, что вы недостаточно стреляли из СВД.
Попробуйте в чистом поле лёжа с руки(то есть без упора) собрать заявленную(заводскую) кучность с любым прицелом. При этом не по 4-ре, а по 10-ть выстрелов.

а сошки как на СВД, так и на АК ставятся и так легко и без проблем.

Про АК не интересно, а про СВД расскажите подробнее, что в вашем понимании "без проблем"?

[Zorkin Oleg]

Получилось так, что АН-94, даже принятый на вооружение, был вытеснен более технологичными образцами, не уступающими ему по основным характеристикам.
Точно такая же ситуация была с винтовкой АВС-36, которая была достаточно быстро вытеснена СВТ и АВТ. По тем же самым причинам.
И выпущено было всего ~65 000 АВС против двух миллионов "Светок".

Да не хрена не такая. Сегодня посмотрел два видоса про СВТ-40 и АВС-36. АВС-36, ПТРС-41 и СКС-44 одно и тоже оружие. Так почему тогда АВС сняли с производства? Разобрать как любой болт на коленке в отличии от СВТ. Перерасход патронов. Так пардон ключ от переключателя режима у камода(ком отделения) А в последующим режим автомата можно было убрать и сделать СВС. И вот услышал у одного хранителя музея. АВС двигал в войска тухлячевский. И это стало принчиной снятия АВС с вооружения. Другой веской причины ну не вижу я. СКСов сколько наштамповали. А АВС типа дорого и нетехнологично! Бред.

[ОбОбОб]

Mannfred
ветеран
quote:
Originally posted by ОбОбОб:
Тем не менее, количественных характеристик повышения ТТХ оружия с "шасси" Вы не привели
Вы просто их(характеристик) недопонимаете.
quote:
Originally posted by ОбОбОб:
Хочется понять, ради чего нужно ставить на оружие, снимая с него запрессованные детали, здоровенную алюминяку,
Покажите мне, как, с помощью чего, на СВД можно поставить надёжно оптику, предобъективную насадку, сошки, и при этом, что пустая винтовка не весила как СВДМ?

Есть на СВД множество боковых кронов разной длины планок. Также и сошек, крепящихся в углублениях ствольной коробки и с поджимом на цевье снизу. Тем не менее, насколько улучшается кучность с "шасси" и как меняется вес?
Также, давайте ближе к АК12 и АЕКам, а то тут поблизости бродит Попенкер с расчехлённым баном.

[Mannfred]

Есть на СВД множество боковых кронов разной длины планок.

Которые в комплексе значительно проигрывают обсуждаемой конструкции как по надёжности-стабильности, так и по массе и удобству.

Также и сошек, крепящихся в углублениях ствольной коробки и с поджимом на цевье снизу

Помимо надёжности крепления таких сошек, огромный минус таких поделок, что они не позволяют закрепить сошки максимально близко к дульному срезу как на нормальном цевье.

ем не менее, насколько улучшается кучность

См. пост 532.

и как меняется вес?

См. пост 532.
Поймите, вы думаете по-другому.
Для вас верх совершенства тюнинга, это минимальное вмешательство в конструкцию при этом вы думаете, что на недостатки могут закрыть глаза, потому как ДЁШЕВО!!!
Нет, забудьте.
Серьёзным пользователям такой тюнинг уже поперёк горла, им нужны серьёзные решения дающие качественные преимущества.

Также, давайте ближе к АК12 и АЕКам, а то тут поблизости бродит Попенкер с расчехлённым баном.

А это относится к АК15 как раз напрямую, ибо АК15 и СВДМ яркий пример бесконечного тюнинга "малой кровью" с соответствующими посредственными результатами, а решение от vtb это координальное решение дающее качественное преимущество и в вместе с тем не такое дорогое как полностью новое оружие.

[ОбОбОб]

vtb это координальное решение дающее качественное преимущество

Я не вижу качественного преимущества. Результаты по определению кучности должны быть обсчитанными и конкретными, или, хотя бы представлены мишенями.
По сошкам - ижмашевские сошки с конской ценой для СВД были сделаны на основе специального исследования и даже имеют патент http://www.freepatent.ru/patents/2152583 , и совсем не обязательно для снайперской винтовки они должны быть близко к срезу ствола.