Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338

[Капрал Хикс]

это ваше "постепенно" началось только через 40 лет после войны, когда в НАТО начали массово переходить на автоматы под 5.56.

Убедили Погорячился.
------------------
Nothing is as bad as it seems...

[KARASU -TENGU]

расчеты боевой техники, операторы систем вооружения, панцерваффены и прочие как раз были массовыми юзерами ПП
УЗИ на вооружение бундесвермахта был выбран именно из-за предпочтений панцеров.

Щорт побьери,про "спецов" то я и вообще забыл.

[RRagnar]

За 5 лет или за 50 это не важно, важно что мир пришел к тому к чему пришел. Концепция штурмовой винтовки победила и пока не видно, что это будет меняться как то.
А долгий путь он связан со спецификой отдельных стран, их производств, их опыта и так далее. Евреи те же начали делать свой автомат потому что он был реально нужен. Сделали узи, который в общем то ничем не знаменит. Как только столкнулись с калашниковым, и получили хороших люлей, тут же начали вооружаться автоматами. Сделали галил, который тот же калашников только после напильника. Бриты, французцы — они с кем то серьезно воевали в пехотном бою, чтобы делать какие то выводы? Нет, вот и не сделали. Как пришла пора, сразу перевооружились. Чем бриты воевали на фолклендах? С чем был их САС в тот же браво два ноль? Правильно, с М16 и их клонами.
В общем тенденция мировая она понятна, если не циклиться на отдельных коротких вспышках каких ни будь местных чудаковатостей.

[mpopenker]

Сделали узи, который в общем то ничем не знаменит

это если не считать объемов производства

Чем бриты воевали на фолклендах?

С чем был их САС в тот же браво два ноль?

это год-то какой, а? 1991, ага.
предыдущие 45 лет вы предпочли не заметить

[ДКБФ МП]

А разве у бритов на Фольклендах были не FN FAL?ИМХО,и у аргентинцев и у бритов,только у последних без автоогня.

[KARASU -TENGU]

Originally posted by ДКБФ МП:

разве у бритов на Фольклендах были не FN FAL?ИМХО,и у аргентинцев и у бритов,только у последних без автоогня.

Аргентинцы там тоже не FALoм единым))

[RRagnar]

Изначально написано mpopenker:

это год-то какой, а? 1991, ага.
предыдущие 45 лет вы предпочли не заметить

Это что то меняет? Меняется основной тренд? С лошадей на машины пересели тоже не сразу и тоже не везде — даже до сих пор. Но это не отменяет главный тренд.
Давайте посмотрим из состояния на сейчас — сейчас есть какие то тренды замены штурмовой винтовки на что то иное? Не говорим про узкие ниши вроде спецназеров работающих по адресу или вооружение летчиков или мехводов.
В основных пехотных частях может появиться что то иное?

[Athav]

Да все потихоньку меняется!

[mpopenker]

Это что то меняет?

напомню, обсуждался ваш постулат "После СТГ никто уж не пытался ставить на массовое вооружение винтовки или пистолеты пулеметы"
выяснилось что это ваше "после СТГ" в большей части так называемых "цывилизованных стран" наступило только через 40 лет.
таки вам все страны блока НАТО перечислить из серии "никто не пытался", или все же признаете что глупость сказали?

[RRagnar]

Изначально написано mpopenker:

напомню, обсуждался ваш постулат "После СТГ никто уж не пытался ставить на массовое вооружение винтовки или пистолеты пулеметы"
выяснилось что это ваше "после СТГ" в большей части так называемых "цывилизованных стран" наступило только через 40 лет.
таки вам все страны блока НАТО перечислить из серии "никто не пытался", или все же признаете что глупость сказали?

Признаю, сказал слишком обобщенно, возможно возмутил знатоков вроде Вас, для которых важны какие то еще промежуточные этапы. А по сути сказал верно?

[mpopenker]

для которых важны какие то еще промежуточные этапы

да вы батенька масштабно мыслите - 40 лет и добрая сотня стран мира, включая самые крупнейшие - "промежуточный этап", не заслуживающий даже упоминания

[Оружейный полузнаток]

Раз считаем ППшником Микро-Узи, то можно и АПС вспомнить. Который до сих пор местами используется.
Как ПП многие рассматривают АКС-74У, за его габариты. Да, знаю что АПС это если со всей строгостью пистолет, и что "ксюха" с ее патроном ну никак на ПП не тянет. Хотя "Гепард" с его ~1200 Джоулями у нас считается всё-таки ПП. Тут проблема в устоявшейся классификации, у нас определённой и по ГОСТам, что есть пистолетный, что есть промежуточный и что есть винтовочный патрон и что есть оружие под них. Хотя если бы скажем так у нас в 20-е - 30-е комсостав иной был, возможно, что Микро-Узи мы бы сейчас называли пистолетом, а "ксюху" с "гепардом" называли бы "автоматическими карабинами". Поэтому для того, чтобы говорить про то, какие типы оружия стояли на вооружении, а какие нет, давайте сначала определимся, что мы как будем называть. В США словом " pistol" иногда называют легализоваеные обрезанные AR-ки, хотя по габаритам они не меньше "ксюхи". Итак, вопрос - является ли "ксюха" ПП, если дульная энергия не больше чем у "гепарда" который ПП, либо из-за своих корней это всё-таки автомат, и является ли АПС ПП, так как к Микро-Узи тоже есть магазины на 20 патронов. Судить по наклону расположения магазина - спорно, у "Гепарда" и у "Вектора" наклон практически как у пистолета в рукояти, у Гепарда он в рукояти и расположен - или он пистолет как и АПС? По ёмкости - тоде спорно, ко многим автопистолетам есть магазины на 30-40 патронов, они ПП или нет?
Да, понимаю, что в разговоре ведётся речь об оружии по типу стандартного "Узи", ППШ, Стена и пр., но по сути у "Узи" схожая с АПС ниша, легкое оружие для технарей, которое помещается в кобуру. Я при этом отметаю кобуру для "ксюхи", которую у нас для вертолётчиков делали, там агрегат конкретно так крупнее и тяжелее. Можно с таким же успехом для МЦ-255 пошить кобуру и стрелять с одной руки, как с револьвера.
У узишек раскладные приклады, у АПС приставная кобура. И там и там автоогонь. И там и там обычный пистолетный патрон. И там и там есть магазины на 20 патронов. У АПСа ствол 140 мм, у микро-узи 130 мм. Та же история со "штурмовой винтовкой" и "автоматической винтовкой".
Будут потомки через пару веков голову ломать, что предки безмозглые напридумывали. Как сейчас большой гемор разбираться скажем в терминологии клинкового оружия, которое по большей части прекратило меняться к концу XVII века. Русский скажет "меч", "палаш", "шпага", "рапира", англичанин скажет на те же предметы "меч", "меч", "рапира", "рапира". Русский или немец скажет "пушка", "гаубица", "мортира", " миномет", англичанин скажет "пушка", "пушка" или "гаубица", " гаубица", "мортира". У нас есть сразу несколько слов с казалось бы схожим значением - "миномет", " бомбомёт" и "гранатомёт". Всё метает разрывные боеприпасы. Но под "гранатометом" помимо систем типа РГС-50 - то есть по типу "миномёта", только для стрельбы с рук, либо по схожие боеприпасы автоматические системы по типу АГСов - понимаются и системы по типу различных РПГ. В английском наши "миномет" и "бомбомёт" обзовутся как "мортира", то что по типу "мортиры", но для стрельбы с рук или автосистемы - "гранатомёт", а то, что типа РПГ - " ракетомёт". Точно также куча старинного огнестрела по-разному называется. У нас есть понятие "аркебуза", "мушкет", " ружьё" либо "фузея", "винтовка". В английском сходство только по " аркебузе". Всё что крупнее аркебузы вплоть до 1860-70 гг. - "мушкет", в том числе "нарезной мушкет", который также просто "винтовка". Я пару раз видел как специально для обозначения облегченного по сравнению с "мушкетом" в русском или французском понимании оружия в англоязычных источниках использовался французский термин "фюзиль". С кораблями не легче. У англичан устоялось обозначение по рангам, говорили "корабль 3 ранга" и пр., у нас иногда говорили "линейный корабль второго класса" или "фрегат первого класса", при том что в английском " линейный корабль" и "фрегат" тоже различаются. У них на начало XIX века насколько знаю 4-й класс как правило был линейным кораблём, а 5-й - фрегатом, у нас это линкор 4-го класса и фрегат 1-го класса. При этом в британском флоте корабль 5-го класса мог быть без проблем и с двумя закрытыми палубами, то есть в нашем понимании - линейным кораблём, но по кол-ву и калибру орудий попав во "фрегатный" ранг. Корветы и бриги в британском флоте насколько знаю по рангам не делились, у нас было два ранга у бригов и два или три ранга для корветов. С флотами уже XX века не легче. У нас термин "линейный корабль" и "линкор" применяются как к парусникам, так и к додредноутным броненосцам, и к дредноутам. В английском непосредственно "линейный корабль" - только парусник, дредноут - "батлшип", или просто " боевой корабль". При этом русский "линейный корабль" на английский переводят дословно, и применимо к парусникам, "линкор" переводят как "батлшип", и потом некоторые утверждают, что говорить "линкор" про парусник нельзя.
Сейчас спорят, как правильно называть Царь-пушку - пушкой, бомбардой, мортирой, камнеметом или еще как-то? По современному русскому пониманию это бомбарда, с зарядной каморой. Только вот в XVI веке то, что мы называем сейчас по-европейски бомбардами, у нас называли пушками, например "Кашпирова пушка", "пушка Павлин", длинноствольные орудия именовались как правило как "пищаль". В Европе длинноствольные орудия именовались пушками, полупушками, кулевринами, полукулевринами и василисками, мелочи всякой было дофига, фальконы, фальконеты, сакре, минионы и пр. К петровскому времени бомбарды практически вышли из употребления, и русский термин "пушка" стал перелазить на то, что раньше называли "пищаль", к концу XVII века термина было два, а предмет один, Пётр отменил название "пищаль" и велел именовать только как "пушка". При том кроме " пищали" и "пушки" в допетровское время к относительно недлинным орудиям крупного калибра иногда применялся термин "картана", то есть европейское "картауна". Еще кстати геморрой с " пищалью", "ручницей", "аркебузой", "кулевриной" и "мушкетом". Термин "пищаль" у нас использовался и для ручного огнестрела, и для тяжелых крепостных ружей, и для артиллерийских орудий. "Ручница" - термин как для ручного огнестрела, который также "пищаль", так и для ручного огнестрела XIV-XV веков, который в Европе называли " ручной бомбардой", "ручной пушкой", "кулевриной" и пр. Термин "кулеврина" как мы знаем позже использовался для артиллерийских орудий. Термин "аркебуз" тоже весьма широк, сперва так называли ствольный арбалет, затем небольшое ружье. Но также аркебузом могли называть и тяжелое крепостное ружье, которое у немцев стало известно как "доппельгакен" - и у нас в петровское время как "дубельгак". В Англии также использовался термин "амусетт", и дословно " стенное оружие". Термином "мушкет" именуется как вполне сформировавшийся образец оружия конца XVI - начала XVII века, так и конструкции конца XV - начала XVI века, которые по калибру и длине ствола были схожи с "кулевринами". Плюс был термин "петриналь", который примерно соответствует "кулеврине" как ручному огнестрелу, но при этом в современной историографии его используют предпочтительно к кавалерийскому оружию. Притом "пищаль" на английский переводят как "аркебуз", из-за чего многие считают что стрельцы вооружались мелкими ружьями, хотя полно стрелецких пищалей размером с классические мушкеты. При этом забывается что и термином "пищаль", и термином "аркебуз" могут обозначаться вообще тяжелые крепостные ружья, на колодах или на станках.
Это я привел только малую часть бардака в военно-исторической терминологии.

[Капрал Хикс]

Раз считаем ППшником Микро-Узи,

К чему этот поток сознания обо всём и ни о чём?
------------------
Nothing is as bad as it seems...

[Оружейный полузнаток]

Изначально написано Капрал Хикс:

К чему этот поток сознания обо всём и ни о чём?

О том что чем считать АПС и микро-Узи. Если АПС пистоль, то и микро-Узи можно назвать пистолем. И если микро-Узи это ПП, то тогда и АПС это скорее всего ПП. Так понятнее?

[Капрал Хикс]

О том что чем считать АПС и микро-Узи.

Оффтоп на ровном месте.

Так понятнее?

С тобой мне уже давно всё понятно.
------------------
Nothing is as bad as it seems...

[SanSanish]

В тему первого поста - а может не маяться пока херней и заняьться как раз теми самыми экзоскелетами, СИБЗ, оптикой, связью и прочими средствами снижения потерь?
А то ведь пока войнушки идут не с мифическими армиями, вооруженными Гренделями и одетыми в бронеэкзоскелетами. Воюют с босотой в тапках вооруженной ржавывыми АК. Вся эта шушера распрекрасно убивается любым из существующих патронов и сама зараза неплохо в ответ поражает из своих кривых стрелялок.
Так может вместо мечтаний о бесполезном гренделе дать вояке легкий броник, связь, оптику на его 5.45 и по паре тройке тысяч патронов с опытным инструктором на КМБ?

[Johann-74]

Лавировали, лавировали, не вылавировали(с)))
https://www.thefirearmblog.com...-squad-weapons/
В общем, тему эту можно закрывать.))

[mpopenker]

В общем, тему эту можно закрывать.))

как известно, если американцы начали какую-то новую программу перевооружения. это значит лишь что они выделили на нее бюджет, который будет освоен
а вот с реальными результатами все может быть очень по разному, в том числе и как обычно.

[Капрал Хикс]

https://www.thefirearmblog.com...ht-machine-gun/

------------------
Nothing is as bad as it seems...

[Johann-74]

[url=https://www.thefirearmblog.com...ht-machine-gun/]https://www.thefirearmblog.com...ht-machine-gun/[/url]

Это жеж во сколько обойдется производство боеприпасов-то для пулеметов?))) Как при царском режиме будет?) ПСкорострельность не увеличивать, ибо расстреляють усе патроны, шельмецы!)))

[Gorgul]

Это жеж во сколько обойдется производство боеприпасов-то для пулеметов?))

таки не сильно дороже обычных, сомневаюсь что на пулеметы пойдет снайперские патроны с их нано допусками

[Gorgul]

Это жеж во сколько обойдется производство боеприпасов-то для пулеметов?))

таки не сильно дороже обычных, сомневаюсь что на пулеметы пойдет снайперские патроны с их нано допусками

[Gets]

тема заглохла? подкинем
FN America, производитель большинства стрелкового оружия для вооруженных сил США, объявляет, что компания представит прототип для новейшего варианта пулемета MK 48 под патроном 6.5 Creedmoor на Промышленной конференции сил специального назначения 2019 года (SOFIC). Разработка этого пулемета, который присоединился к другим предложениям FN 6.5, была предпринята как часть ответа FN на квалификацию калибра USSOCOM в прошлом году.
https://www.armyrecognition.co...sofic_2019.html

[sakstorp]

Видео от Сиг -

И Дженерал Дэнамикс

[sakstorp]

Inside the Army's Quest for a Revolutionary New Bullet https://www.military.com/daily...new-bullet.html

[RRagnar]

Что то не внушает ужаса сия вундервафля. От булпапа отказались уже вообще все, даже китайцы. С таким темпом стрельбы, отдачей, и ресурсом ствола тысячи на 3-4 выстрелов? Это ближе к винтовке чем к автомату.

[sakstorp]

Наш ответ Чемберлену -
Серийное производство снайперской винтовки Чукавина (СВЧ), которая придет на смену снайперской винтовке Драгунова (СВД), начнется через два года. Об этом рассказал главный конструктор концерна 'Калашников' Сергей Уржумцев в интервью РИА Новости.
Уржумцев отметил, что опытно-конструкторские работы начались в 2017 году и заказчиками выступают силовые структуры. В ближайшие два года планируется завершить эти работы и пустить СВЧ в серию.
По словам конструктора, главным заказчиком новой винтовки является Министерство обороны, так как принятая в 1963 году СВД с тех пор не получала значительных улучшений: 'Те параметры, которые были в нее заложены, просуществовали несколько десятков лет и удовлетворяли потребностям военных'.
Проект СВЧ должен заменить СВД во всех строевых частях. Винтовка выполнена в трех калибрах - 7,62х51, 7,62х54R и .338 LM (8,6х70 миллиметров). В калибре 7,62х54R СВЧ полностью совместима с магазинами от СВД.
https://lenta.ru/news/2019/11/11/svch/

[RRagnar]

А если прикрутить к свд или свч автоматический режим то получится такая же вундервафля как на видео. А если дать ее в руки Лазареву или Спиридонову то и мультикам будет такой же и выражение лица, и еще после стрельбы головой покрутят. Все по рецепту лучших тактических ютуб тактикулов.

[Gorgul]

А если прикрутить к свд или свч автоматический режим то получится такая же вундервафля как на видео.

Прикручивали и не раз. Там не то что стрелять "в ту сторону", там на ногах не всегда устоять получалось....К тому же, надежного 20ти зарядного (хотя бы) магазина, под 7.62х54, в природе не существует.

[sakstorp]