Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338

[monkeymouse90]

Там и так с кучностью все в поряде. Надежность хромает, да и технологичность не очень...
Ога.
"Любили". Прям спать не могли.
Светки достались им вагонами, вот и юзали. Впрочем, как и всякое остальное-прочее.
А Финны, так эти и вовсе, завсегда побирались где могли.

[Михаил HORNET]

Вопрос же еще в конструкции винтовки
Вполне по силам сделать автомат с уменьшенной отдачей для работы с 6,5 калибром
Например АЕК, переработанный под 6,5 и дополненный буфером отдачи при стрельбе средним по мощности патроном давал бы отдачу на уровне стандартного автомата АК-74
Спортивные винтовки 6,5 имеют отдачу МЕНЬШЕ АК-74 5.45

[Партизан 1]

Изначально написано Михаил HORNET:
Вопрос же еще в конструкции винтовки
Вполне по силам сделать автомат с уменьшенной отдачей для работы с 6,5 калибром
Например АЕК, переработанный под 6,5 и дополненный буфером отдачи при стрельбе средним по мощности патроном давал бы отдачу на уровне стандартного автомата АК-74
Спортивные винтовки 6,5 имеют отдачу МЕНЬШЕ АК-74 5.45

Это же надо точить винтовки (типа АЕК под 6.5) (с удлинённым качественнм стволом, значит перечеркнуть "Доктрину" поливания огнём противника, чтоб тот голову поднять не могу от...пусть 47 года). Плюс оптика плюс обученный солдат которого беречь придётся из-за винтовки ибо дорогая. А куда девать доктрину массовости на пулемёты? И дешёвого недообученнного бойца. Пропагандисты в ЖЖ писали по войне на Донбассе несколько лет-"нам не надо стрелковки, когда есть "Град"" (почти дословно). Обученный профессионал кладущий кучу на 700 м это уже политически опасно. И платить надо, и следить и ночами не спать.

[RRagnar]

Изначально написано Партизан 1:

Так "ихтамнеты" (я не про Псковских десантников) и на Донбасс вошли летом 2014 с парой разнокалиберных стволов на бойца. Фотки в сети были.

А смысл таскать два ствола?

[Партизан 1]

Изначально написано RRagnar:

А смысл таскать два ствола?

Один "Калашмат" для поливания другой для более дальней дистанции и точной "работы".

[RRagnar]

Изначально написано Партизан 1:

Один "Калашмат" для поливания другой для более дальней дистанции и точной "работы".

И какой именно для чего именно?
545 прицельный дальше, а поливать с 762 гораздо труднее.. Поэтому прошу уточнить.

[Партизан 1]

Изначально написано RRagnar:

И какой именно для чего именно?
545 прицельный дальше, а поливать с 762 гораздо труднее.. Поэтому прошу уточнить.

Для поливания 5.45 был. Что-то для "Дальней" (если не путаю) было в 7.62 или около того , давно было, по памяти точно не скажу.

Пардон за ОФФ, но во время Крыма например такие снимки были.
Как пример использования калибра условного Запада.

[Михаил HORNET]

Изначально написано Партизан 1:

Это же надо точить винтовки (типа АЕК под 6.5) (с удлинённым качественнм стволом, значит перечеркнуть "Доктрину" поливания огнём противника, чтоб тот голову поднять не могу от...пусть 47 года). Плюс оптика плюс обученный солдат которого беречь придётся из-за винтовки ибо дорогая. А куда девать доктрину массовости на пулемёты? И дешёвого недообученнного бойца. Пропагандисты в ЖЖ писали по войне на Донбассе несколько лет-"нам не надо стрелковки, когда есть "Град"" (почти дословно). Обученный профессионал кладущий кучу на 700 м это уже политически опасно. И платить надо, и следить и ночами не спать.

Вопросы правильно поставлены))
Но сейчас если случись что с массовостью в любом случае будут проблемы... На все пулеметы врага точно не хватит

[ИИСлава]

Изначально написано Партизан 1:

Для поливания 5.45 был. Что-то для "Дальней" (если не путаю) было в 7.62

Вы наверное про снайперов, несущих вторым оружием АК74? Это имеет место быть.
2 автомата разных калибров никто в здравом уме на задачу не потащит.
Тем более никто не будет использовать для "дальней" АКМ при наличии АК74, который гораздо точнее и имеет прямой выстрел на 100м дальше.

[Михаил HORNET]

С чего бы АК-74 быть гораздо точнее АКМ, если Сайга 5.45 по точности ну никак Сайгу 7,62х39 не превосходит, а в массе явно уступает?
Я имею ввиду что на 10 Саег 5.45 будет 5 стреляющих 150 мм, четыре 90 мм и одна 70 мм, а у 10 Саег 7,62 будет одна 150 мм, семь 90 мм и две 70 мм

[Т_И_Г_Р]

на 10 Саег 5.45 будет 5 стреляющих 150 мм, четыре 90 мм и одна 70 мм, а у 10 Саег 7,62 будет одна 150 мм, семь 90 мм и две 70 мм

Какие точные данные....были статистические исследования?)

[Droid]

С чего бы АК-74 быть гораздо точнее АКМ

С того, что баллистика... выше уже написали.
Но АК74 не только точнее, но и кучнее АКМа.

[Михаил HORNET]

На Сайге эти свойства никак не проявляются
На 300 м в гонг 30 см гораздо вероятнее попасть из Сайги М3 7,62 нежели из Сайги 5.45
Не думаю что с ростом дистанции ситуация улучшится в пользу 5.45
А причины этого см выше,
Лучшая настильность да, присутствует, помогает увереннее попадать , но это если сам автомат/карабин сделаны руками

[ИИСлава]

Изначально написано Михаил HORNET:
С чего бы АК-74 быть гораздо точнее АКМ

Ну постреляйте на 400-500 метров из АКМ и из АК74 и увидите разницу.Из 5,45 попасть гораздо легче.
В первую очередь конечно благодаря более настильной траектории, позволяющей меньше заморачиваться с определением дистанции,плюс пуля быстрее,что очень сказывается при стрельбе по движущейся мишени,
Ну и сам по себе АК74 точнее всё таки,но это уже ИМХО.
Лично я,имей возможность выбора,всегда предпочёл бы автомат 5,45
Про сайги ничего не скажу,не знаю..

[RRagnar]

Собственно поперечник рассеивания 545 меньше чем 762 — это данные заводов изготовителей, даже безотносительно АК, Сайги и так далее. Они стреляют из своего баллистического оборудования, из эталонных закрепленных стволов.

[Михаил HORNET]

Но мы то стреляем не из баллистиче ких стволов, а из реального оружия
Я то именно что купил Сайгу 5.45 с намерением "более легко попадать"... Кого там...гладко было на бумаге

[RRagnar]

Беда несовершенства технологий производства стволов вообще, и тем более нашего родного Ижмаша — это большой люфт по качеству. В среднем ситуация может быть одна, а на конкретном стволе совсем иная.
Есть как 4 см на 100м в 545 поперечник — что очень даже круто для Сайги, есть 120, и это все одна модель и один призводитель. Лотерея...

[Droid]

Не думаю что с ростом дистанции ситуация улучшится в пользу 5.45

Это от незнания. Ошибки подготовки исходных данных для АК74 в 1,5-1,8 раза меньше чем для АКМ.

[Droid]

Интересно,каким образом баллистика 5,45мм может придать бОльшую кучность,чем 7,62мм?

А Вы не путайте точность с кучностью. АК74 кучнее сам по себе, а из-за баллистики он точнее.

[Михаил HORNET]

У 5.45 меньше ветровой снос
Все остальные параметры точности и кучности исходя из возможностей патронов у них одинаковы
Траектория 5.45 более пологая, это несомненно
Рассуждения что оружие калибра 5.45 "более кучное" не подтверждается практикой (по крайней мере среди образцов на гражданском рынке)
Но из изначально равных по кучности образцов в пределах обычной кучности 80-90 мм/100 м будет вероятнее поразить цель до 400-500 м именно из-за меньшего ветрового сноса и более пологой траектории

[Droid]

Все остальные параметры точности и кучности исходя из возможностей патронов у них одинаковы

Открываете наставления АК74 и АКМ и смотрите характеристики рассеивания. Это и есть та самая практика, причем не на отдельных экземплярах, а полноценная статистика на куче серийных изделий.

[Schaber]

АК74 кучнее сам по себе

За счёт ЧЕГО?

[Droid]

За счёт ЧЕГО?

За счет лучшего сочетания патрон-оружие очевидно.

[RRagnar]

Изначально написано Schaber:

За счёт ЧЕГО?

За счет лучшей кучности самого боеприпаса + снижения всяких паразитных моментов в оружии за счет меньшей энергетики — отдачи, подброса, вибраций, повышения комфорта от стрельбы.

[Schaber]

С того, что баллистика... выше уже написали.
Но АК74 не только точнее, но и кучнее АКМа

Интересно,каким образом баллистика 5,45мм может придать бОльшую кучность,чем 7,62мм?

[Schaber]

За счет лучшего сочетания патрон-оружие очевидно.

То есть детальной аргументации нет?

За счет лучшей кучности самого боеприпаса

Можете привести R100 для 7Н10 и 75-Н-231 из баллствола?

снижения всяких паразитных моментов в оружии за счет меньшей энергетики - отдачи, подброса, вибраций, повышения комфорта от стрельбы.

Меня интересует кучность одиночного огня,а не автоматического.
Одиночный огонь из 5,45 тоже кучнее,чем 7,62?Если да,то почему?

[Schaber]

У вас интернет отключили? Наберите в гугле свой же вопрос:
R100 для 7Н10

А вам слабо дать конкретную ссылку?
Я вот лично видел,как сверхзвуковой 300Blackout из арки делал стабильно мишени менее 40мм на 100м.При этом не разу не встречал ни АК74,ни коммерцию в 5,45х39,которая хотя бы стреляла стабильно и всегда не более 50мм\100м.
Вы знаете,почему этот пример опровергает теорию о бОльшей кучности 5,45,чем 7,62

Вот пример один из первых что выпадает http://www.reyndar.org/~reyndar1/286-325.pdf

По вашей же ссылке,если вы её сами читали,то 7,62х39 ни в каком варианте не уступает по кучности 5,45х39.
И даже более того,7Н23(стр.296) более кучный,чем 7Н22(стр.290),с кучностью 5см и 6см соответственно.
Как вы это объясните?
И это при том,что это параметр R50,а когда будет R100,то разница будет ещё больше.

[Михаил HORNET]

В НСД в "рассеивании" забиты параметры автоматического огня. Конечно, он у АК-74 кучнее
Исследованием одиночного огня в нашей доктрине "стреляйте в ту сторону короткими очередями" вообще не заморачивались, и переход на малоимпульсный патрон был именно для этого
Но при стрельбе одиночным огнем преимуществ по кучности не выявлено
Точно такой же разброс от экземпляра к экземпляру и можно уверенно говорить только о том что все укладываются в норматив 150 мм/100 м
Тут еще надо помнить что меры по улучшению кучности в АК-74 сотой серии против АКМ обр 1959 г действительно проводились, поэтому по идее действительно современный АК-74М должен стрелять кучнее АКМ, но одинаково с сотой серией АК 7,62
Кстати НСД по АК103 то и нет
Оптимальным с точки зрения улучшения кучностных характеристик был бы переход на 6,5 Грендель с одновременным изменением конструкции на "ловер-аппер" и изменения способа крепления ствола
Кстати образцы АК-47 с фрезерованной коробкой тип2 и тип3 показывают в среднем отчетливо более лучшие результаты по кучности против АКМ

[Droid]

То есть детальной аргументации нет?

У Вас? Безусловно.

Меня интересует кучность одиночного огня,а не автоматического.
Одиночный огонь из 5,45 тоже кучнее,чем 7,62?Если да,то почему?

Я уже отсылал к таблицам стрельбы. Теперь Вам говорю - открываете и смотрите.

[Droid]

Я вот лично видел,как сверхзвуковой 300Blackout

Вы с голосами в своей голове разговариваете? Ясно же написано АК74 и АКМ.