Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338

[Gorgul]

https://www.youtube.com/watch?v=rz5tCVI_mvg

аборигены совсем с головой не дружат...стрельба, бой, а они гуляют...нет бы по подвалам заныкатся...

[Рус-с]

аборигены совсем с головой не дружат...стрельба, бой, а они гуляют.

осенью 93го в Москве не так было?

[Gorgul]

осенью 93го в Москве не так было?

Там все же не война...

[Рус-с]

Там все же не война...

стрельба, бой, но не война. : Картина маслом - стоят зеваки и чуть у них не под ногами лужа запёкшейся крови. Я там тоже шарился - смесь любопытсва и страха, охрененный коктейль.

[Партизан 1]

М-4 не только с подствольниками, но и ACOG`ами.
Из них они как-раз таки одиночными преимущественно палят.
https://www.youtube.com/watch?v=0a8Zo77_W5c

[RRagnar]

Вторая часть статьи про стреловидные оперенные пули
https://www.kalashnikov.ru/strelovidnye-puli-2/

[monkeymouse90]

Изначально написано Gorgul:
...плотность огня - таки решает...

Если пулять наугад.
В Ираке было, в общем, нормально. А в Афганистане сразу ощутили слабость патрона.
Одна из, если не самая, основная причина недовольства Миними, это "слабая целкость".
Они, в целом, довольны его эффективностью, но зело недовольны расходом патронов.
Оттого и затеяли все эти программы, одна за другой.
Что тут скажешь. Тупые...
Вроде не было?
http://www.thetruthaboutguns.c...out-6-5mm-ammo/

[Gorgul]

Что тут скажешь. Тупые...

Нам пох...у нас ПК есть
Его бы еще намертво в отделении закрепить...и тактику под него подогнать.....

[Рус-с]

это "слабая целкость

не критично для пулемёта ибо конструктивно она не может быть хорошей.

но зело недовольны расходом патронов

Те кто воевал недовольны или звёздные генералы?

Оттого и затеяли все эти программы, одна за другой.

От другого-денег хотят.

[monkeymouse90]

Изначально написано Gorgul:

Нам пох...у нас ПК есть
Его бы еще намертво в отделении закрепить...и тактику под него подогнать.....

Не падлучицца.
Токмо, ежели вместе с тактикой, всю организацию отделения перекроить.
Патрончег шибко увесистый. Много не утащить.
Это касается и поста от Рус-с.
При таких расходах, пулемет либо оказывается привязан к транспорту с б/к, либо быстро остается без патронов.
И этта, конструктивно-может.
Негев тому пример.

[Gorgul]

Токмо, ежели вместе с тактикой, всю организацию отделения перекроить.

Так и я про то же...таскать патрончики всем отделением...ну , почти всем...
В принципе немцы все до нас придумали...к МГ им патронов хватало (а он куда прожорливее ПК)...чуть модернизировать под современные задачи - и ном...

[Crew]

В отделении 1 пк, 1 свд - одинаковый патрон. Остальное - 5.45х39.
Командир - АК-74М + ОП
Стрелок - АК-74М + ГП
Стрелок - АК-74М + ГП
Стрелок - АК-74М + ОП
Стрелок - АК-74М
Стрелок - СВД
Стрелок - Печенег

[monkeymouse90]

Изначально написано Gorgul:

Так и я про то же...таскать патрончики всем отделением...ну , почти всем...

Угу.
А свои патроны (которые для трахтаматафф) на кого перекинуть?

[Gorgul]

Угу.
А свои патроны (которые для трахтаматафф) на кого перекинуть?

каждый сотенку патронов в ленте вполне утащит...
пулемет всегда важнее автомата, это нужно понимать. Без пулемета отделения нет (в пехоте).

Crew

Гранатометчик еще...как минимум с РПГ7...

[RRagnar]

Изначально написано Crew:
В отделении 1 пк, 1 свд - одинаковый патрон. Остальное - 5.45х39.
Командир - АК-74М + ОП
Стрелок - АК-74М + ГП
Стрелок - АК-74М + ГП
Стрелок - АК-74М + ОП
Стрелок - АК-74М
Стрелок - СВД
Стрелок - Печенег

Как нарезать задачи в такой сложной структуре? Получается
Командир - АК-74М + ОП — вместо оптики лучше бинокль, командиру надо обстановку знать.
Стрелок - АК-74М + ГП
Стрелок - АК-74М + ГП
Эти два давят групповые цели до 400 и пересекаются по задачам с пулеметчиком.
Стрелок - АК-74М + ОП — пересекается по задачам с пулеметом и снайпером
Стрелок - АК-74М — контроль ближнего радиуса? Почему один? Почему без ГП?
Стрелок - СВД — основные цели до 800м
Стрелок - Печенег — подавление до 2000, прицельный до 1500.
Итого: есть впечатление, что слишком сложная структура для управления. Нет РПК, а это тут уже обсуждали — может ограниченно закрыть задачи и пулеметного и снайперского огня до 600м. И где РПГ?

[monkeymouse90]

Изначально написано Gorgul:

каждый сотенку патронов в ленте вполне утащит...

И фигли толку?
Утащит. До ближайшего оврага.
И так навьючены как ишаки.
Попробуйте разобраться в сути пулеметной организации отделения.
"Как у немцев".
Основная огневая нагрузка лежит на пулеметах.
Остальные, это номера расчета. Которые таскают б/к, помогают готовить позиции и обеспечивают охранение.
Вот им-то, как раз, и хватит "сотенку патронов" для самозащиты. А остальной вес, это б/к для пулемета и гранатомета (только не РПГ7).

[Crew]

А на бмп разве не лежит основная о роль теперь? Пехота обеспечивает её безопасность.

[Gorgul]

А на бмп разве не лежит основная о роль теперь? Пехота обеспечивает её безопасность.

Там где проедет БМП проедет и танк..а противник не дурак, под танки ложится...потому выбирает места где только ножками...так что, пехота как была на своих двоих, так и остается...но хоть с маршами проблем нет - подвезут

Остальные, это номера расчета. Которые таскают б/к,

три номера...БК, с пункта боепитания, таскал третий.

помогают готовить позиции и обеспечивают охранение.

Вот этим и будут заниматься...половина отделения...
Забыл сказать - в отделении нужен еще и РПК..для маневренной группы

[Gorgul]

Основная огневая нагрузка лежит на пулеметах.

Оно и сейчас так, пулемету альтернативы нет...только АГ..но они (и БК к ним) еще тяжелее...

[Рус-с]

Изначально написано monkeymouse90:


Это касается и поста от Рус-с.
При таких расходах, пулемет либо оказывается привязан к транспорту с б/к, либо быстро остается без патронов.
И этта, конструктивно-может.
Негев тому пример.

Расходы не превышают носимый боекомплект. Сколько положено столько и расходуют. А Негев я слышал глючный. ========== Кстати - о чего там мудрили морпехи: дать марксману отобранную М-16 с сошками, оптикой и бубен 60ка от Магпул, всё. Мудрить не надо.

[Партизан 1]

Изначально написано Gorgul:

Так и я про то же...таскать патрончики всем отделением...ну , почти всем...
В принципе немцы все до нас придумали...к МГ им патронов хватало (а он куда прожорливее ПК)...чуть модернизировать под современные задачи - и ном...

МГ не ПК...разные машины.
У них 2 пулемёта на отделение было и оно делилось на 2 части, если хорошо помню.
У амеров судя по видео что-то подобное. ИМХО слабоват патрон на М-4 в Афганистане.

[Gorgul]

У них 2 пулемёта на отделение было и оно делилось на 2 части, если хорошо помню.

нет..один пулемет...по тем временам один единый пулемет на отделение - уже очень круто....да и по нонешним - тоже круто, и мало где есть...
два пулемета (штатно) в отделение - амерская практика...и то, благодаря пулеметам под 5.56 (БК сильно легче)

[Gorgul]

МГ не ПК...разные машины.

Как раз таки одинаковые, ибо выполняют абсолютно идентичные задачи.
То что они различаются конструктивно - тут не имеет значения.

[Crew]

Вооружение отделения постоянно меняется. И нет какого то штатного списка. Под конкретные задачи конкретное оружие.
Мотопехота всё равно привязана к бмп. На дальние дистанции она намного эффективнее любого стрелкового вооружения. Особенно бмп-3. Но ей жизненно важна защита и прикрытие пехотой. Кстати, и патронов дополнительных в ней дофига помещается.

[Рус-с]

и патронов дополнительных в ней дофига помещается

а десант наверх?

[Gorgul]

Мотопехота всё равно привязана к бмп. На дальние дистанции она намного эффективнее любого стрелкового вооружения.

во первых:

Там где проедет БМП проедет и танк..а противник не дурак, под танки ложится...потому выбирает места где только ножками...так что, пехота как была на своих двоих, так и остается

Во вторых, для того что бы БМП помогла спешившемуся отделению, с ней надо связаться, объяснить где противник и что с ним делать, а это время...для того что бы начал работать пулеметчик, достаточно показать пальцем.
БМП не заменяет нормальный пулемет, что уж в России поняли, на собственном примере.

[Crew]

Изначально написано Рус-с:
а десант наверх?

Патроны там штатно располагаются. Где - то в районе 2000 7.62х54.
Но минусы у наших старых бмп есть - никакая защита.

[Gorgul]

а десант наверх?

одна монка - и нет верхнего десанта...
Привычка ездить НА технике - сугубо СССРовский бзик. Обусловленный слабым противником (без артиллерии и авиации, да даже мины, что в Афгане что в Чечне, были чаще всего самодельные), и неудобной и слабо бронированной БТТ.

[Crew]

Изначально написано Gorgul:

Во вторых, для того что бы БМП помогла спешившемуся отделению, с ней надо связаться, объяснить где противник и что с ним делать, а это время...для того что бы начал работать пулеметчик, достаточно показать пальцем.
БМП не заменяет нормальный пулемет, что уж в России поняли, на собственном примере.

В Донбассе и Сирии бмп как раз рядом. Сомневаюсь, что даже взвод чисто пешком будет наступать.
Средства связи уже давно есть современные. У тех же американцев. Да и на дальних дистанциях средства обнаружение у современных бмп получше пехоты. Что там может пулеметчик сделать на 800 м? Бмп же на этой дистанции будет точнее и намного разрушительнее. 25/30мм автоматические пушки.

[Crew]

Изначально написано Gorgul:

одна монка - и нет верхнего десанта...
Привычка ездить НА технике - сугубо СССРовский бзик. Обусловленный слабым противником (без артиллерии и авиации, да даже мины, что в Афгане что в Чечне, были чаще всего самодельные), и неудобной и слабо бронированной БТТ.

При любом подозрение на контакт пехота всегда спешивается.