Переход с 5.45/7, 62 на 6.5/338

[MMMMIKLE]

Изначально написано RRagnar:
Относительно оружейной школы СССР, промолчим пока про РФ, по последней нет достоверных данных ибо что то происходить начало только в последние годы.
Итак, нужно четко для начала понять идеологическую среду. Отказ от религии, возвеличивание атеизма и ее инструмента науки. Только что пережитая ПМВ (4,5 млн потеть), гражданская (11,5 млн потерь), общее ощущение надвигающейся 2МВ и давления "империалистических держав". После 2мв всеобщая подготовка к 3МВ, тотальная милитаризация, 22% бюджета расходуется на нужды армии. Масса всевозможных НИИ, профильных институтов, полигонов.

И появление тоталитарной секты калашникова и компании.
Принять НЕМЕЦКУЮ схему с двумя мг34 на отделение под трёшный патрон, остальеым весло, пара торойка акм на отделение вместо пп-никто не мешал.
Приняли ошибочную схему с машинпистолетами недееспособную далее 300м.

[RRagnar]

Изначально написано MMMMIKLE:

И появление тоталитарной секты калашникова и компании.
Принять НЕМЕЦКУЮ схему с двумя мг34 на отделение под трёшный патрон, остальеым весло, пара торойка акм на отделение вместо пп-никто не мешал.
Приняли ошибочную схему с машинпистолетами недееспособную далее 300м.

Уважаемый MMMMIKLE, я ранее задавал прямой вопрос, могли бы Вы его прокомментировать?

[Gorgul]

Уважаемый Gorgul, в свою очередь тоже предлагаю Вам учить матчасть. И не писать глупостей если вы просто не в курсе. Озвученное - вполне банальные вещи, которые знает любой интересующийся вопросом.

амеры приняли на вооружение автоматическую винтовку в 1918 году, СВД делалась именно по мотивам АК, что видно невооруженным глазом.
6.5 грендель - промежуточный патрон, а патрон к АФ - сугубо винтовочный.
Да и у Федорова автоматическая винтовка (по патрону), а не автомат...хотя сам он называл ее именно автоматом...
и тд и тп...учите матчасть...
На данный момент, все вами сказанное - бред сивой кобылы.

[RRagnar]

Изначально написано Gorgul:

амеры приняли на вооружение автоматическую винтовку в 1918 году, СВД делалась именно по мотивам АК, что видно невооруженным глазом.
6.5 грендель - промежуточный патрон, а патрон к АФ - сугубо винтовочный.
Да и у Федорова автоматическая винтовка (по патрону), а не автомат...хотя сам он называл ее именно автоматом...
и тд и тп...учите матчасть...
На данный момент, все вами сказанное - бред сивой кобылы.

Вот видите как интересно, я думал вы спорить по поводу 545 будете, а Вы собственно со всем согласились.
6,5 был обоснован как оптимальный именно Федоровым. Вы говорите винтовочный, промежуточный, автомат, автоматическая винтовка — это все косметика сейчас не имеющая значения, потому что сами эти понятия за 100 лет уже изменились основательно. То что Вы внесли уточнения — благодарю, это не отменяет а лишь подтверждает основу.
Что за винтовка 1918г? Гаранд М1 была принята в том же 36 как и АВС. Браунинг? Так там вроде пулемет был..
А СВД сделана конечно на основании СВТ, она концептуально ее продолжение 1:1. То что СВТ была ненадежно и требовательна, поэтому были применены некоторые отработанные на АК решения это да. Но не на основе АК.. Устройство газоотвода, короткий ход поршня, автоматическая затворная задержка, другая крышка ствольной коробки, другой приклад — думаю Вы в курсе...

[monkeymouse90]

Изначально написано RRagnar:
вполне банальные вещи, которые знает любой интересующийся вопросом.

Дачтожвытамкуритето?.. LOL

[Gorgul]

6,5 был обоснован как оптимальный именно Федоровым.

задолго до Федорова он много где состоял на вооружении...и на практике было установлено что оптимальным он не является. Почему все от него и отказались.
Патрон хорош только как спортивно охотничий и полимцейский. В армии ему места нет.

Браунинг? Так там вроде пулемет был..

Именно что винтовка...да - тяжелая..но и патрон - один из самых мощных винтовочных..состояла на вооружении дольше чам АВС и СВТ вместе взятые.

А СВД сделана конечно на основании СВТ, она концептуально ее продолжение 1:1. То что СВТ была ненадежно и требовательна, поэтому были применены некоторые отработанные на АК решения это да. Но не на основе АК.. Устройство газоотвода, короткий ход поршня, автоматическая затворная задержка, другая крышка ствольной коробки, другой приклад - думаю Вы в курсе...

СВТ концептуально - обычная пехотная винтовка, и ни коим образом не снайперка. Так что и тут вы мимо...
а по конструкции - вы опять несете бред..

я думал вы спорить по поводу 545 будете

Еще раз - все написанное вами - бред...вообще ВСЁ!!!
И спорить я с вами не хочу...ибо вы даже не в состоянии понять что пишете бред...читать вам уже бесполезно..только лечить.
За сим спор прекращаю.

[Gorgul]

Дачтожвытамкуритето?.. LOL

Очередной тупой тролль...достали уже.
Хотя - достойный напарник MMMMIKLE....интересно - до чего они докурятся???

[Crew]

А в каких армиях есть под калибры сильно отличные от 545/556/762 в массовом количестве?

[MMMMIKLE]

Изначально написано RRagnar:

Уважаемый MMMMIKLE, я ранее задавал прямой вопрос, могли бы Вы его прокомментировать?

Что комментировать? Вашу глубину невладения предметом?
Идитие учите матчасть.
Ключевые слова. Ошибка определения дальности, таблицы превышений.

[Gorgul]

А в каких армиях есть под калибры сильно отличные от 545/556/762 в массовом количестве?

Уже - ни в каких...
6.5 был у японов, России, финов и у шведов с норвегами.
Все отказались, из за слабости патрона для пулемета.

[KARASU -TENGU]

Приняли ошибочную схему с машинпистолетами недееспособную далее 300м

Машиненпиштоли то за що?!Рейнджера и Маринады на Окинаве тоже ошиблись с Томми?Зачем им там было что то дальше 45АСР если видимость в джунглях 5-15м?А то вот по отзывам участнегов им там требовались ПБС и ночные прицелы а отнюдь не весла с МГчами.Ошиблись страны Оси с переходом в военной сфере на полицейский 9х19 с хорошим ОД но диким дропом вместо того чтобы раскочегаривать 7,63 Маузера.Впрочем они эту ошибку исправляют спустя почти век с переходом на МР7.А вот ТТшный патрик был самое оно,из окна хаты пуля шила супостата вместе с забором и шинелью это максимум что было нужно при тогдашнем уровне развития CQB человек vs. человек.

[RRagnar]

Изначально написано MMMMIKLE:

Что комментировать? Вашу глубину невладения предметом?
Идитие учите матчасть.
Ключевые слова. Ошибка определения дальности, таблицы превышений.

Один дурак сказал другой повторил. Мой вопрос вообще не имеет отношения к таблице превышений. Просто Вам ответить нечего поскольку ответ не вписывается в Вашу умозрительную "концепцию", вот Вы его и игнорируете Не надо ля ля все все понимают.

[Михаил HORNET]

Изначально написано Gorgul:

Уже - ни в каких...
6.5 был у японов, России, ИТАЛЬЯНЦЕВ, финов и у шведов с норвегами.
Плюс дофига стран использовали 7х57 Маузер
Все отказались, из за слабости патрона для пулемета.

Вот так правильнее немного, но не суть.
Вот самому не смешно? Калибр плох потому что слаб патрон для пулемета... А ничего что это РАЗНЫЕ патроны, просто до тупых генералов это дошло не сразу. А 5.45 или 5.56 не слаб для пулемета?
Шведы, например, от 6,5 НЕ отказались, и перешли на 308 НАТО как единый только под давлением бюрократии, у них этот патрон до сих пор очень популярен
Просто единый патрон 6,5 Грендель для отделения - для автомата, марксманки и ручного пулемета (хоть магазинный хоть под ленту) и ОТДЕЛЬНО патрон для единого пулемета, наш трешечный, куда блин без этого атавизма...
При этом ленточный пулемет под 6,5 для отделения много лучше пулемета под 7,62х54 - мобильнее, точнее, больше патронов,

[MMMMIKLE]

Изначально написано KARASU -TENGU:

Машиненпиштоли то за що?!Рейнджера и Маринады на Окинаве тоже ошиблись с Томми?Зачем им там было что то дальше 45АСР если видимость в джунглях 5-15м?А то вот по отзывам участнегов им там требовались ПБС и ночные прицелы а отнюдь не весла с МГчами.Ошиблись страны Оси с переходом в военной сфере на полицейский 9х19 с хорошим ОД но диким дропом вместо того чтобы раскочегаривать 7,63 Маузера.Впрочем они эту ошибку исправляют спустя почти век с переходом на МР7.А вот ТТшный патрик был самое оно,из окна хаты пуля шила супостата вместе с забором и шинелью это максимум что было нужно при тогдашнем уровне развития CQB человек vs. человек.

Для тех кто в танке. Рота автоматчиков танкового полка-это нормально.
Ошибка состояла в трансляции роты автоматчиков на ВСЕ вс. Так понятно? Или опять непонятно?
Вот объясните, нахрена писарю при штабе акм?

[Рус-с]

Вот объясните, нахрена писарю при штабе акм?

Просто - в критической ситуации подгребаются все кто есть для обороны штаба или для пополнения рот. Другое дело что штабным Ксюхи за глаза.

[MMMMIKLE]

Изначально написано Рус-с:
Просто - в критической ситуации подгребаются все кто есть для обороны штаба или для пополнения рот. Другое дело что штабным Ксюхи за глаза.

Угу. Гордый писарь обороняет кунг от взвода мотопехоты.
Эклектика милитари стайл.

[Рус-с]

Гордый писарь обороняет кунг от взвода мотопехоты.

Нормальная практика, всю шушеру кидать в бой при форс-мажоре.

[MMMMIKLE]

Изначально написано Рус-с:
Нормальная практика, всю шушеру кидать в бой при форс-мажоре.

Война показала глубокую оштбочность этой тактики. Высоту можно отбить через неделю, а вот толкового штабного писаря под кустом не найдёшь.

[Рус-с]

Высоту можно отбить через неделю

Под Прохоровкой немцы за ночь создали оборону об которую сломала зубы 5 танковая армия, за ночь.

а вот толкового штабного писаря под кустом не найдёшь.

Он более ценен чем толковый мотострелок?

[Партизан 1]

Изначально написано MMMMIKLE:

Война показала глубокую оштбочность этой тактики. Высоту можно отбить через неделю, а вот толкового штабного писаря под кустом не найдёшь.

Да писаря просто и банально убьют и всё.
У того же Никулина этого дела достаточно описано...как сгребали и кидали на пулемёты штыбных, поворов и всё, пошли и полегли под пулемёты.

[Партизан 1]

Изначально написано Рус-с:
Он более ценен чем толковый мотострелок?

Бойца учить надо. Немца учили. В НАТО учат. А писаря даже глухого брали до войны. У меня родственник был, глухой на одно ухо. Спали валетом на кроватях так их много уже в 39-ом призвали. Женат был. Ребёнок младенец.(призван в 39-ом) Генералы подставили армию под окружение, сели в самолёт и улетели, а они всей армией в плен. Даже писарей бросили. Гаубичный полк, весьма крупного калибра.
4 раза от немцев бегал, в Германии,ловили и возвращали в шталаг. все зубы были до смерти в 80 лет. Освободили наши, так бы сидеть ещё лет 10-12 но в Сибири.
Кстати по "Официальным документам" начальство героически погибло. До сих пор так пишут. А по рассказам людей...слиняли(родственник никогда не рассказывал детям про войну и кино не глядел-входил сразу).

[Рус-с]

Бойца учить надо.

Кто бы спорил и относится как к человеку а не как к скотине.

Немца учили.

Полгода учёбки. Возвращение в свою часть после ранения.

по "Официальным документам" начальство героически погибло.

Перед этим спрятав документы и споров петлицы.

[MMMMIKLE]

Изначально написано Партизан 1:

Да писаря просто и банально убьют и всё.
У того же Никулина этого дела достаточно описано...как сгребали и кидали на пулемёты штыбных, поворов и всё, пошли и полегли под пулемёты.

Я пару лет назад был в тамани-там такиеже мудаки в качестве комсостава.
Получку второй год выбить не могу. В части бардак запредельный, а по отчётам всё заебись. Покуратура в доле, ничего не делает.

[KARASU -TENGU]

Вот объясните, нахрена писарю при штабе акм?

Для того чтобы `когда писаря убьют`(зачоркнуто)его АКМом смог воспользоваться нормальный мотострелок,десантник,морпех,ГРУшник,КГБшник нужное подчеркнуть.

[Gorgul]

Просто единый патрон 6,5 Грендель для отделения - для автомата,

Нах не нужен, о чем вам писалось уже энное количество раз. Автомат, в бою, стреляет очередями, короткими, и тут 6.5 сильно сливает 5.45 и 5.56.
А свой опыт стрельбы, одиночными в тире, можете засунуть в очень глубокое место. Ибо тир нихрена не показатель...что уже давно общеизвестный факт.

[Gorgul]

у них этот патрон до сих пор очень популярен

И будет популярен, ибо дешевый (армейские запасы распродаются), оружия под него много (из тех же запасов) и да - патрон хороший...но не для армии...

[Партизан 1]

Изначально написано Gorgul:

Нах не нужен, о чем вам писалось уже энное количество раз. Автомат, в бою, стреляет очередями, короткими, и тут 6.5 сильно сливает 5.45 и 5.56.
А свой опыт стрельбы, одиночными в тире, можете засунуть в очень глубокое место. Ибо тир нихрена не показатель...что уже давно общеизвестный факт.

очередями хрен знает куда-в ту сторону в общем.

[Crew]

Ну да. Именно так и воюют. Война не тир.
https://www.youtube.com/watch?v=rz5tCVI_mvg

[KARASU -TENGU]

https://www.youtube.com/watch?v=rz5tCVI_mvg

Каждый раз как гляжу на действия их сквада/платуна думаю а SAWщики у них всё таки святые ребята,249ые трещотки не затыкаются ни на секунду,всё прикрытие/подавление/маневр огнем/сковывание на них.))

[Gorgul]

очередями хрен знает куда-в ту сторону в общем.

Мало кто знает, но амеры именно сторонники точного одиночного огня....были...до вьетнама...а там они поняли (столкнувшись с АК) - что то тут не так
плотность огня - таки решает...