H&k hk73

Сообщение 07 сен 2017, 07:54.

Varnas писал(а):немецкое - гамно, советское- значит лучее. Других аргументов от участника нет.

Не-не-не. В вашем случае все с точностью до наоборот. Все советское и российское-гуамо. Давно уже в вас,думается, распознали знатного русофоба и провокатора совершенно неоружейных антисоветских срачей. Благо вроде тут вы не модератор, и данную тему вроде как не получится снести...но кто знает)
Т_И_Г_Р
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 247
Зарегистрирован:
13 дек 2016, 10:40.


Сообщение 07 сен 2017, 12:50

Есть видео работающего образца, а в вашем случае - картинка неработающего макета...так что там еще про аргументы?

А где работа етого образца при минусовых температурах и снеге, где работа при запылении тд? Не рановато ли клеить ярлык надежности :P? Кстати дыйте ссылку - что немцы создали только макет и побоялись испытывать реальный образец.
Давно уже в вас,думается, распознали знатного русофоба

Немного подправлю вас - я нелюблю только идиотов. Беда в том, что кррикливые идиоты возомнили себя Россией. Шо таки довольно печально, да.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23336
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 07 сен 2017, 13:19

Кстати дыйте ссылку - что немцы создали только макет и побоялись испытывать реальный образец.

С хрена ли бы? Кто высавил сие на показ - пусть и доказывает работоспособность..и не предположениями а видео и документами. Если этого нет - то нечего тут кота за лапки тянуть.
А где работа етого образца при минусовых температурах и снеге, где работа при запылении тд?

Все вопросы - к создателям. Они вполне живые люди и вполне способгы вам ответить Но еще раз повторюсь - эта штука хоть как то работает, чему есть доказательства..в отличае от.
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8625
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 07 сен 2017, 13:28

Varnas писал(а):я нелюблю только идиотов

Ну да,конечно. Манией не страдаете?
Т_И_Г_Р
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 247
Зарегистрирован:
13 дек 2016, 10:40.

Сообщение 07 сен 2017, 14:37

Кто высавил сие на показ - пусть и доказывает работоспособность..и не предположениями а видео и документами. Если этого нет - то нечего тут кота за лапки тянуть.

Ну да - вы правы. Нерабочий ето образец. Просто почти такой же как системы питания некоторых авипушек, но нерабочий.
Но еще раз повторюсь - эта штука хоть как то работает, чему есть доказательства..в отличае от.

Так и запишем - работает иногда в идеальных условиях. Докажите обратное.
Ну да,конечно.

Спасибо за поддержку.
Манией не страдаете?

Наслаждаюсь.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23336
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 07 сен 2017, 16:01

Докажите обратное.

Зачем? Я и не утверждал что она сверх надежна :) Я лишь утверждал что она более работоспособна, нежели немецкое поделие...что - неоспоримый факт.
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8625
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 07 сен 2017, 16:07

Я лишь утверждал что она более работоспособна, нежели немецкое поделие...что - неоспоримый факт.

А мне неоспоримый факт - шо таки наоборот :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23336
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 07 сен 2017, 16:15

А мне неоспоримый факт - шо таки наоборот

Осталось вам привести видео работающего немецкого поделия..жду..
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8625
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 07 сен 2017, 17:27

Допустим найду. Аналогичное видео. И что - на основе единичных образцов, на основе одного испытания в удеальных условиях уже можно будет судить по надежности :D? Это ваш мирок, но мой.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23336
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 08 сен 2017, 09:03

Давайте без "допустим" ..найдите...
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8625
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 09 сен 2017, 06:52

Gorgul, так нечестно :P Это ведь Вы принялись утверждать про "сложно, дорого, ненадёжно" на основании двух фотографий и картинки из патента. Вам, стало быть, и приводить видео испытаний магазина от HK73. Но такого видео Вы едва ли где найдёте, как и я. А отсутствие магазина в производстве и на вооружении ничего о надёжности не говорит, потому что работы могли быть остановлены по причинам, не имеющим прямого отношения к железу. Ну там, у конторы денег на все проекты не хватает, ресурсы сосредоточены на G-11. А потом с ней случился фейл из-за объединения Германий и стандартизации НАТО, большие деньги вбуханы в проект без полезной отдачи, и стало не до таких мелочей, как магазины :P Поэтому о надёжности остаётся судить только на основании приведённых выше соображений. И они не в пользу "сложно, дорого, ненадёжно" :P
Vigilante
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 771
Зарегистрирован:
05 фев 2012, 16:18.

Сообщение 09 сен 2017, 06:53

"сложно, дорого, ненадёжно" на основании двух фотографий и картинки из патента.

На основании того что от этого даже немцы шарахнулись...так что стрелки не переводите, гоните видео. :)
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8625
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 09 сен 2017, 07:08

Изначально написано Gorgul:
[B]На основании того что от этого даже немцы шарахнулись...

И на столь ненадёжном основании Вы подставились под действие правила "автор тезиса его доказывает" :P Видео Вы едва ли найдёте, потому что едва ли оно где-то есть в сети. Поэтому нечего сваливать его поиск на меня :P
Vigilante
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 771
Зарегистрирован:
05 фев 2012, 16:18.

Сообщение 09 сен 2017, 07:12

Вы подставились под действие правила "автор тезиса его доказывает"

Вы предложили - вы и доказывайте..пока наблюдаю лишь вялую попытку перевода стрелок. :)
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8625
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 09 сен 2017, 09:05

Vigilante

Выложите видео работы системы подачи боеприпасов какой нибудь авяпушки :). Просто чтоб посмотреть - что придумает дальше :)
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23336
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 09 сен 2017, 11:00

Выложите видео работы системы подачи боеприпасов какой нибудь авяпушки . Просто чтоб посмотреть - что придумает дальше

Нищитается...там пульки другие :)
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8625
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 09 сен 2017, 15:00

Он напишет, что в самолётах грязи мало :P
Vigilante
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 771
Зарегистрирован:
05 фев 2012, 16:18.

Сообщение 09 сен 2017, 17:30

Точно. Проницательный человек. А вот тупые немцы время и деньги тратили. Ну что с них взять....
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23336
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 09 сен 2017, 19:44

Ну, теперь другие немцы мутят, из Rheinmetall. Правда, пока для большого пулемёта, но тем не менее. Да ещё с селективной подачей и с возвратом гильз в магазин.
Vigilante
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 771
Зарегистрирован:
05 фев 2012, 16:18.

Сообщение 09 сен 2017, 20:28

ссылку можно? Странно, что етим - возвратом гильз незанимались во вторую мировую. Когда был голод меди.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23336
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 10 сен 2017, 11:20

Изначально написано Varnas:
[B]ссылку можно?

http://modernfirearms.net/mach...hine-gun-r.html
Изначально написано Varnas:
[B]Странно, что етим - возвратом гильз незанимались во вторую мировую.

Наверно это не так-то просто организовать. Хотя бы потому, что солдаты наверняка будут не в восторге от идеи таскать пустые гильзы на себе и беречь для сдачи снабженцам. А также выковыривать их из лент и магазинов перед набивкой. Плюс - усложнение оружия и магазинов, организация сбора гильз у бойцов и процесса переработки.
Сегодня оно более осмысленно - появилось оружие с компоновкой "буллпап", пехота ездит в технике и воюет в городах, стали больше внимания уделять направлению выброса гильз и возможности использовать оружие левшами. Возврат гильз в магазин позволяет решить вопрос с направлением выброса радикально - его тупо нет :P Заодно это повышает надёжность - гильза не может вылететь как попало куда не надо, окна для выброса нет - нет отверстия для доступа грязи внутрь. К тому же окно требует операций и расхода материала на изготовление и ослабляет конструкцию оружия.
Пластмассовые и композитные гильзы весят мало, и с точки зрения солдат могут оказаться достаточно малой обузой для таскания. Беззвеньевая система позволяет одновременно снаряжать магазин и выбрасывать из него стреляные гильзы - это была одна из причин, почему она прижилась в авиации США. А если используются телескопические патроны, то можно делать это даже без специальных ухищрений - когда новый патрон вставляется в гнездо конвейера, он выталкивает стреляную гильзу. Ну и - сегодня развиты всякие там спецназы с бесшумным оружием, которым может быть полезно не оставлять следов. И службы снабжения тоже - глядишь, нынешним с грузовиками 8х8, 10х10 и вертолётами не в напряг будет утащить на завод грузовик гильз :P И вообще - могут забирать у бойцов магазины с гильзами, а взамен отдавать наполненные патронами.
Vigilante
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 771
Зарегистрирован:
05 фев 2012, 16:18.

Сообщение 10 сен 2017, 12:08

Vigilante писал(а): Возврат гильз в магазин позволяет решить вопрос с направлением выброса радикальн

И что бы набить магазин новыми патронами,придётся эти гильзы из магазина вытряхнуть.
Особенно это будет фееречно в окопе под обстрелом.
Vigilante писал(а):Пластмассовые и композитные гильзы весят мало,

Многие и стальные гильзы ни как не осилят,куда им до полимерных.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован:
06 апр 2017, 20:56.

Сообщение 10 сен 2017, 13:14

Изначально написано VID69:
[B]И что бы набить магазин новыми патронами,придётся эти гильзы из магазина вытряхнуть. Особенно это будет фееречно в окопе под обстрелом.

Я вот всё думаю - реально ли анонимусы не дочитывают посты до конца, или делают вид, ради срача? :P
Изначально написано VID69:
[B]Многие и стальные гильзы ни как не осилят, куда им до полимерных.

Ничо, как всегда лицензии купят у того, кто осилит. А у кого денег нет, те скопируют не спрашивая.
Vigilante
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 771
Зарегистрирован:
05 фев 2012, 16:18.

Сообщение 10 сен 2017, 14:32

Vigilante писал(а):Я вот всё думаю - реально ли анонимусы не дочитывают посты до конца

Не похоже,что вы реально думаете,или понимаете,что сами пишите,потому как фраза:
Vigilante писал(а):И вообще - могут

подразумевает,что могут или НЕмогут.
Vigilante писал(а):А у кого денег нет, те скопируют не спрашивая.

Те,у кого даже есть деньги скопировать не могут,а вы говорите про бедных.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован:
06 апр 2017, 20:56.

Сообщение 10 сен 2017, 15:03

Изначально написано VID69:
[B]потому как фраза:

А - так значит, до конца пост всё-таки прочитали, но всё равно написали про выковыривание гильз из магазина, о котором пост и был. Стало быть, притворяетесь срача ради :(
Изначально написано VID69:
[B]Те,у кого даже есть деньги скопировать не могут,а вы говорите про бедных.

Им копировать пока не у кого - те, кто могут, пока ещё разрабатывают. Уровень технологий со временем повышается и у бедных, когда пластмассовые гильзы станут ширпотребом в первом мире, в третьем их скопируют.
Vigilante
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 771
Зарегистрирован:
05 фев 2012, 16:18.

Сообщение 10 сен 2017, 15:56

Хотя бы потому, что солдаты наверняка будут не в восторге от идеи таскать пустые гильзы на себе и беречь для сдачи снабженцам. А также выковыривать их из лент и магазинов перед набивкой.

резонно.
http://modernfirearms.net/mach...hine-gun-r.html

Заодно это повышает надёжность - гильза не может вылететь как попало куда не надо, окна для выброса нет - нет отверстия для доступа грязи внутрь.

Точно.
Пластмассовые и композитные гильзы весят мало, и с точки зрения солдат могут оказаться достаточно малой обузой для таскания.

Ети гильзы врядли будут подходить для переснаряжения.
. Ну и - сегодня развиты всякие там спецназы с бесшумным оружием, которым может быть полезно не оставлять следов.

Сам факт отсутствия гильз будет говорить больше чем какие то гильзы :)
Уровень технологий со временем повышается и у бедных, когда пластмассовые гильзы станут ширпотребом в первом мире, в третьем их скопируют.

Так и будет. Если десятилетиями жить на копированных/ворованных технологиях - теряещ способность создавать чтото свое.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23336
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 10 сен 2017, 16:20

Vigilante писал(а):Стало быть, притворяетесь срача ради

Извините,что не разумел ваш поток сознания,так как вам этого хотелось.
Vigilante писал(а):Уровень технологий со временем повышается и у бедных, когда пластмассовые гильзы станут ширпотребом в первом мире, в третьем их скопируют.

Даже,если,появится внезапно полимерная гильза,то если будет оружие типа MG5 который весит как ПКМ+100патронов,то преимущество таких гильз будет сведено на уровнь плинтуса тупо массой оружия.
А третий мир продолжит успешно воевать стальными гильзами против полимерных ещё очень долго.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован:
06 апр 2017, 20:56.

Сообщение 10 сен 2017, 16:40

Изначально написано Varnas:
[B]Ети гильзы врядли будут подходить для переснаряжения.

Могут сообразить какой-нибудь процесс переработки пластмассы, чтобы новые делать.
Изначально написано VID69:
[B]Извините,что не разумел ваш поток сознания,так как вам этого хотелось.

Если у вас проблемы с пониманием моих постов - лучше вообще не пишите ничего в ответ, чтобы не захламлять тему зря.
Изначально написано VID69:
[B]Даже,если,появится внезапно полимерная гильза,то если будет оружие типа MG5 который весит как ПКМ+100патронов,то преимущество таких гильз будет сведено на уровнь плинтуса тупо массой оружия.

Даже в случае когда само оружие настолько тяжёлое, что съедает весь выигрыш в носимом весе от полимерных гильз, они всё равно выгодны. Потому что позволяют перевезти на поле боя больше патронов тем же транспортом за то же время, и носить более тяжёлое оружие без увеличения носимого веса.
Изначально написано VID69:
[B]А третий мир продолжит успешно воевать стальными гильзами против полимерных ещё очень долго.

Да, какая-нибудь там женская гвардия диктатора бегает с оружием под полимерную гильзу, а рядом простые мужики с оружием под древние стальные. И у соседей как-то так же.
Vigilante
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 771
Зарегистрирован:
05 фев 2012, 16:18.

Сообщение 10 сен 2017, 20:15

Могут сообразить какой-нибудь процесс переработки пластмассы, чтобы новые делать.

Тогда тем боле нет экономического смысла собирать.
Потому что позволяют перевезти на поле боя больше патронов тем же транспортом за то же время, и носить более тяжёлое оружие без увеличения носимого веса.

Неговоря уже о том - что боле тяжелое оружие имеет меньшую отдачу.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23336
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 10 сен 2017, 20:42

Изначально написано Varnas:
[B]Тогда тем боле нет экономического смысла собирать.

Наоборот же - если можно переработать гильзы, смысл есть.
Изначально написано Varnas:
[B]Неговоря уже о том - что боле тяжелое оружие имеет меньшую отдачу.

И о том, что даже у 7.62 мм пулемёта массой 12 килограмм боекомплект в 1000 патронов со звеньями вдвое тяжелее, чем он сам. При облегчении патронов со звеньями на ~25% - с пулемётом вместе они полегчают на ~17% (6 кило - больше чем разница в массе с ПКМ). При облегчении на ~36% - с пулемётом полегчают на ~24% (8.6 кило).
Vigilante
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 771
Зарегистрирован:
05 фев 2012, 16:18.

Пред.След.

Вернуться в Тактическое оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

x

x