H&k hk73

Сообщение 31 авг 2017, 10:48.

И как только лисапеды детские по дворам ездят... Куды катится мир ;(

у меня есть лисапед..даже два..и попадание песочка и жидкой грязи в трещотку (фривил) кончается для него весьма печально...так что не надо ля-ля.
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7886
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.


Сообщение 31 авг 2017, 11:33

Печально :( Человеку в лисапед попала грязь, и он после этого терпеть не может устройства, где есть звёздочки и цепи.
Vigilante
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 734
Зарегистрирован:
05 фев 2012, 16:18.

Сообщение 31 авг 2017, 11:47

Печально Человеку в лисапед попала грязь, и он после этого терпеть не может устройства, где есть звёздочки и цепи

Что удивительно, но наличие звездочек и цепей (или заменяющих их тросиков) не любят и военные..судьба систем со сбалансированной автоматикой а также АН тому подтверждение. И наверное за дело не любят...
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7886
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 31 авг 2017, 12:00

Военные их как раз любят. Например в США. Там их в автопушки и пулемёты ставят. Даже в те, которые по пустыням на БМП ездили, Саддама воевать.
Да и велосипедисты, зная о нежелательности попадания грязи и песка в механизм велосипеда, продолжают ездить. Притом там и цепь, и звёздочка открыты всем ветрам, в отличие от конвейера в коробке.
Вообще во все широко применяемые нынче системы подачи очень не рекомендуется сыпать песок, заливать воду и ложить грязь. Тем не менее продолжают бегать и с патронными коробками, где открытый кусок ленты может затянуть дрянь в пулемёт, и с одной весьма распространённой автовинтовкой, про которую давно известно, что большая часть задержек из-за хлипкого магазина, и что под воду с нею лучше не нырять.
Vigilante
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 734
Зарегистрирован:
05 фев 2012, 16:18.

Сообщение 31 авг 2017, 15:11

Там их в автопушки и пулемёты ставят.

в авиации, редко на технику. Но солдатам - никогда. И да, у амеров куда более легкие требования к надежности оружия (особенно стрелковки)..тут мы (по части требований) впереди планеты всей.
И поверьте, лента , по сравнению с этим ужасом, феноменально надежна.
Впрочем - немцы в этом уже убедились...
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7886
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 31 авг 2017, 15:19

В основном на технику, в том числе и переделки из авиационной М230. Солдатам, ясно дело, не дают, потому что чейнган по крайней мере в нынешнем виде - оружие с внешним приводом. В чём там убедились немцы - неизвестно. Может, в том, что покупатель нынче шибко консервативен, и что-либо непохожее на широко распространённое брать не станет. Т.е. дело могло быть в раскладе на рынке.
Vigilante
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 734
Зарегистрирован:
05 фев 2012, 16:18.

Сообщение 01 сен 2017, 03:40

В чём там убедились немцы - неизвестно. Может, в том, что покупатель нынче шибко консервативен, и что-либо непохожее на широко распространённое брать не станет. Т.е. дело могло быть в раскладе на рынке.

Предполагать можно все что угодно, но логику и бритву Оккама никто не отменял. Учитывая сложность устройства коробки логично предположить что и по цене и по надежности там все очень плохо.
У того же ХК были и куда более простые разработки емких магазинов...но тоже не пошли. Осталось что и у всех - ящик для ленты и бубен.
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7886
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 01 сен 2017, 06:16

Изначально написано Gorgul:
[B]Учитывая сложность устройства коробки логично предположить что и по цене и по надежности там все очень плохо.

А нет оснований считать её сложнее и ненадёжнее бубна. Даже при десятке роликов. Потому что трение сосредоточено в основном на них, а у барабана нужно делать спиральную направляющую и горловину, о которые трутся все 150 патронов разом.
Изначально написано Gorgul:
[B]Осталось что и у всех - ящик для ленты и бубен.

Вот "то же, что у всех" тут, наверно, ключевое. Проще продавать то, что подходит под сложившиеся стандарты и мнения, чем проталкивать новое. Если бы H&K делали какую-нибудь совершенно новую систему оружия и патрон для неё, тогда можно было и новый магазин сразу с ней замутить. А так - начнутся вопли "его нельзя повесить под мою AR, шахта мешаеть, дайте мне Бета-Си" :P
Vigilante
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 734
Зарегистрирован:
05 фев 2012, 16:18.

Сообщение 01 сен 2017, 08:28

Изначально написано Gorgul:
[B]...Осталось что и у всех - ящик для ленты и бубен.

Нонче мешки рулят.
Изображение
Видел такие, самопальные, и для МАГ, и для ПК.
monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1934
Зарегистрирован:
31 май 2016, 07:40.

Сообщение 01 сен 2017, 09:31

Мешки конешно луче болтающейся ленты, но меняет они все равно в несколько раз дольше, чем магазин.
Varnas
Полковник
Полковник
Сообщения: 22990
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 01 сен 2017, 11:45

А не нада менять. Нада ленты вместе соединять, и мешок за спину :)
охотник на козлов
Сообщения: 95
Зарегистрирован:
21 июл 2016, 19:07.

Сообщение 01 сен 2017, 12:38

Потребует електродвигатель для протягивания ленты, и такое уже было :)
Varnas
Полковник
Полковник
Сообщения: 22990
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 01 сен 2017, 14:00

не потребует:

Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7886
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 01 сен 2017, 15:06

А какой длинны лента?
Varnas
Полковник
Полковник
Сообщения: 22990
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 01 сен 2017, 15:17

А какая разница?
Абы ножки не подломились. ;-)
monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1934
Зарегистрирован:
31 май 2016, 07:40.

Сообщение 01 сен 2017, 17:03

Ну и где вопли о ненадёжности и редкости? :P
Vigilante
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 734
Зарегистрирован:
05 фев 2012, 16:18.

Сообщение 01 сен 2017, 18:13

Ну так ето лента в рукаве да еще без аналогоф. Сразу +200 к мощи и надежности :)
Varnas
Полковник
Полковник
Сообщения: 22990
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 01 сен 2017, 18:20

Ну да, отечественного производителя надо поддержать :P А немецкого супостата чего жалеть то :P Подумаешь, три десятка елементов с трением скольжения, открытых всем ветрам и без жёстко фиксированного положения относительно друг друга против одиннадцати с трением качения, чётко зафиксированных в закрытой коробке.
Vigilante
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 734
Зарегистрирован:
05 фев 2012, 16:18.

Сообщение 01 сен 2017, 19:05

Подумаешь, три десятка елементов с трением скольжения, открытых всем ветрам и без жёстко фиксированного положения относительно друг друга против одиннадцати с трением качения, чётко зафиксированных в закрытой коробке.

Воистину вещи несравненные.
Varnas
Полковник
Полковник
Сообщения: 22990
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 03 сен 2017, 06:22

три десятка елементов с трением скольжения, открытых всем ветрам и без жёстко фиксированного положения относительно друг друга

вся хитрость в том, что лента может работать и без всего этого, заклинило - отсоединил и стреляй дальше...даже БК не уменьшится..
Но про надежность сей системы я вообще ничего не говорил...разговор был про наличие двигла...кто там уверенно вещал о его необходимости? :P
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7886
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 03 сен 2017, 11:12

Изначально написано Gorgul:
[B]вся хитрость в том, что лента может работать и без всего этого, заклинило - отсоединил и стреляй дальше...даже БК не уменьшится..

Может, конечно, только сразу становится неудобной и начинает затягивать грязь в пулемёт.
Изначально написано Gorgul:
[B]Но про надежность сей системы я вообще ничего не говорил...

Ну да, потому что эта система - аргумент против той, которая Вам почему-то не нравится :)
Vigilante
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 734
Зарегистрирован:
05 фев 2012, 16:18.

Сообщение 03 сен 2017, 16:31

Ну да, потому что эта система - аргумент против той, которая Вам почему-то не нравится

Где я приводил ее как аргумент против вашего ящика? Она аргумент против утверждения, что такой системе необходим моторчик.
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7886
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 03 сен 2017, 16:32

Может, конечно, только сразу становится неудобной и начинает затягивать грязь в пулемёт.

да ну..а мужики то и не знают :) Лента то у нас в коробе..откуда ничего, уже лет так 100, не тянет..кроме ленты.
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7886
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 03 сен 2017, 17:15

Изначально написано Gorgul:
[B]Где я приводил ее как аргумент против вашего ящика? Она аргумент против утверждения, что такой системе необходим моторчик.

Ранец пулемётчика другой участник привел как пример лучшего разрешения противоречия между преимуществами ленты и магазинов, чем беззвеньевая подача для HK73 (кстати, беззвеньевую подачу тоже можно в ранец засунуть). Вы против этого протестовать не стали, и даже за неё вписались, что и не удивительно. Хотя к ранцу применимы все те же возражения про сложность и грязь. Причём даже в большей степени, потому что если испортится один конвейер на 150 патронов из четырёх-шести, его недолго заменить, а если испортится ранец, то станет недоступен весь БК. И вот, даже при всём этом их делали и продолжают делать, глядишь, и на вооружение где-нибудь примут, и применять будут. А тогда и конвейеры чего бы не делать - хоть в отдельных коробках, хоть в ранцах. Можно две съёмных коробки с конвейерами в ранец засунуть, менять рукава подачи будет быстрее чем с просто лентой, а последствия отказа менее тяжёлые.
Изначально написано Gorgul:
[B]да ну..а мужики то и не знают Лента то у нас в коробе..откуда ничего, уже лет так 100, не тянет..кроме ленты.

Этот короб у ранца пулемётчика нужно таскать на спине, из-за его размеров и веса. И если испортится рукав подачи, его можно снять и стрелять с места, но передвигаться и стрелять на ходу уже не получится, если только кто-то другой не понесёт. А кусок ленты между ранцем и пулемётом станет открыт для грязи.
Vigilante
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 734
Зарегистрирован:
05 фев 2012, 16:18.

Сообщение 04 сен 2017, 08:52

другой участник

Вот к нему и все претензии...
Этот короб у ранца пулемётчика нужно таскать на спине

Другой короб..не этот..обычный..
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7886
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 04 сен 2017, 12:14

Где я приводил ее как аргумент против вашего ящика? Она аргумент против утверждения, что такой системе необходим моторчик.

В условиях запыления непомешает. Да и ваш рукав например при снегопаде и сильном минусе и с мотором скоро заклинит изза примерзания ленты к рукаву.
Varnas
Полковник
Полковник
Сообщения: 22990
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 06 сен 2017, 12:13

В условиях запыления непомешает.

к двиглу нуно источник энергии...что автоматом увеличивает вес и снижаеит БК. Так что с двиглом эта штука просто ненужна.
И еще раз - про ее надежность я ничего не говорил...но, ИМХО, таки надежнее вашего варианта.
Хотя бы потому, что сделанная на коленке в гараже - работает, а ваша - сделанная в лучших мастерских мира - не работает :)
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7886
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 06 сен 2017, 14:19

Она не производится по неизвестным причинам :P И если рюкзак пулемётчика кустарного изготовления работает, то очень сомнительно, чтобы она не могла работать.
Vigilante
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 734
Зарегистрирован:
05 фев 2012, 16:18.

Сообщение 06 сен 2017, 20:08

немецкое - гамно, советское- значит лучее. Других аргументов от участника нет.
Varnas
Полковник
Полковник
Сообщения: 22990
Зарегистрирован:
11 авг 2005, 09:50.

Сообщение 07 сен 2017, 03:10

немецкое - гамно, советское- значит лучее. Других аргументов от участника нет.

Есть видео работающего образца, а в вашем случае - картинка неработающего макета...так что там еще про аргументы? :)
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7886
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Пред.След.

Вернуться в Тактическое оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

x

x