Тема "умных" винтовочно-гранатометных комплексов

Сообщение 20 апр 2017, 12:04.

Предлагаю в этой теме обсудить возможности, преимущества и недостатки, а также факты реального использования автоматно-гранатометных комплексов нового поколения, таких как
южнокорейский ADD / Daewoo K11
http://modernfirearms.net/assault/skor/daewoo-k11-r.html
Китайский ZH-05
http://modernfirearms.net/assault/ch/zh-05-r.html
И не попавший пока в обзор северокорейский аналогичный комплекс АК-74+умный 20 мм магазинный гранатомет
Недостатки сразу видятся такие
Громоздкость конструкции
Очень большой общий вес - от 5 кг у китайского (за счет отказа от магазина) и 6.1 кг у южнокорейского (и видимо северокорейского тоже)
Плохая эргономика из-за длиннющего приклада
Массивный прицел-дальномер, очевидно, требующий большого расхода тока и частой замены батарей. Прицел будет уязвим для осколков и пуль, без прицела оружие малоработоспособно, карабин отдельно из него "достать" нельзя
Спорное могущество 20 мм гранатки, у американцев "не пошел" XM-29 c его 25 мм
Преимущества: заявлена стрельба гранатой до 800 м, но пусть 400 м - это отличные показатели
Масса гранаты умеренная - 85 г - можно взять с собой штук 20
Гранаты могут иметь программируемый подрыв, что позволяет очень эффективно бороться с укрепленными точками противника
Изображение
Изображение
Михаил HORNET
Полковник
Полковник
Сообщения: 22307
Зарегистрирован:
17 июл 2002, 07:10.


Сообщение 20 апр 2017, 13:08

Мне интересно как программируется граната у "северокорейца". У OICW кнопки были на прицеле, у "южнокорейца" и "китайца слева и справа на цевье. А как у КНДР? Жаль фото проекции оружия слева нет.
Изображение
Лонгсфейр
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 291
Зарегистрирован:
05 авг 2013, 18:51.

Сообщение 20 апр 2017, 13:50

от 5 кг у китайского (за счет отказа от магазина)

Напомни, плиз, сколько М16А1 с М203 весит?
sakstorp
Капитан
Капитан
Сообщения: 10273
Зарегистрирован:
25 май 2008, 19:04.

Сообщение 20 апр 2017, 13:53

Недостатки сразу видятся такие

Цена и деликатность системы.
sakstorp
Капитан
Капитан
Сообщения: 10273
Зарегистрирован:
25 май 2008, 19:04.

Сообщение 20 апр 2017, 15:02

Чтобы обсудить надо знать детали.В ХМ-29 ЕМНИП был тепловой канал в прицеле,китаец и обои корейцы его имеют?
Минусы.Лазерный дальномер= палево.Разрыв дефектной гранаты под щекой стрелка вряд ли воздействует оздоравливающе.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3299
Зарегистрирован:
17 авг 2011, 23:19.

Сообщение 20 апр 2017, 15:03

Ниша, применение и распространенность обычных автоматов с подствольниками понятна
Причем в последнее время в моду вошло подствольник отдельно, в виде гранатомета со складным прикладом, а не на автомате (кроме России)
Но тут фишка именно в программируемости и гораздо более высокой точности стрельбы гранатой
У китайца кстати дальномер со своей батареей на оружии закреплен отдельно, а прицел - отдельно
У корейцев все вместе в одном блоке
Интересно у всех трех боеприпас один, ну по крайней мере массогабаритно, программно то скорее всего все разные
Ну а много было случаев разрыва гранаты при выстреле из подствольника? Может вероятность исчезающе мала, а тут иначе точный выстрел не получить
Михаил HORNET
Полковник
Полковник
Сообщения: 22307
Зарегистрирован:
17 июл 2002, 07:10.

Сообщение 20 апр 2017, 15:12

[Q.UOTE]Originally«/A» posted by Михаил HORNET:

у а много было случаев разрыва гранаты при выстреле из подствольника?

[/QUOTE]
http://zbroya.info/ru/mobile/b...iia-armii-ssha/ тут еще стоит понять что из гранатометного модуля огонь будет вестись несколько чаще чем из подствольников,РГШ,РПГ и других замечательных вещей(а иначе нах он нужен?) так что вероятность увы увеличивается, особенно при появлении валовых гранат вместо штучных.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3299
Зарегистрирован:
17 авг 2011, 23:19.

Сообщение 20 апр 2017, 15:37

Ммм один единственный случай и такие выводы)
Тем более взорвалась не сама граната а сработал вышибной заряд из за двойного накола
Спору нет, взрыв гранаты в патроннике штука смертельно опасная, так если подствольная разорвется не буллпап то прям сильно лучше? Там же инерционный взрыватель, он взводится только после пролета 30 метров
Фишка именно что в прицеле и точной стрельбе, а не куда то туда, как с подствольниками
А вообще по смыслу это оружие одного в отделении или всех в отделении каких то либо особых либо самых обычных ударных частей?
В армий всех троих как с этим? Есть информация?
Михаил HORNET
Полковник
Полковник
Сообщения: 22307
Зарегистрирован:
17 июл 2002, 07:10.

Сообщение 20 апр 2017, 15:53

Кстати, был слух что у этой версии АШ-12 как раз дистанционный подрыв гранаты...
Изображение
Изображение
Лонгсфейр
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 291
Зарегистрирован:
05 авг 2013, 18:51.

Сообщение 20 апр 2017, 17:23

Оптический прицел сверху вроде самый обычный, обычные кольца крепления мы видим
Каким образом работает лазерный дальномер или в него отдельно смотрят?
Михаил HORNET
Полковник
Полковник
Сообщения: 22307
Зарегистрирован:
17 июл 2002, 07:10.

Сообщение 20 апр 2017, 19:06

Михаил HORNET писал(а):Ммм один единственный случай и такие выводы)

Именно!УЖЕ один случай на смешное количество выпущенных гранатометов с гранатой производимой АТК а не каким нибудь Заводом номер...... имени Великого и Солнцеподобного.Я канеш понимаю что азиаты фаталисты но я как белое круглоглазое ссыкло потребовал бы как минимум кевларовый пакет в упор для щеки :)
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3299
Зарегистрирован:
17 авг 2011, 23:19.

Сообщение 20 апр 2017, 19:26

А мне одному кажется, что идея с дистанционным подрывом конечно интересная, но зачем совмещать все это в один тяжеленный комплекс? Почему не пытаются сделать отдельный гранатомет, пусть и в формфакторе винтовки, и выдавать его сколько-то на взвод?
Frayman
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 535
Зарегистрирован:
28 апр 2005, 14:36.

Сообщение 20 апр 2017, 19:30

Михаил HORNET писал(а):Причем в последнее время в моду вошло подствольник отдельно, в виде гранатомета со складным прикладом, а не на автомате

Тогда вот нафига вообще булошность для гранатомёта, есть жи PAW-20 и Фальконет-24 да и компоновка со стволами автоматного и гранатометного модулей сайд-бай-сайд отрабатывалась и американцами и французами.
Михаил HORNET писал(а):Фишка именно что в прицеле и точной стрельбе, а не куда то туда, как с подствольниками

Программируемые гранаты с воздушным подрывом в обычном 40мм калибре и низкоскоростные (для подствольников)и высокоскоростные(для АГ) уже серийно производятся парой тройкой модных брэндов,умные прицельные комплексы для них тоже не новость.Фишка именно в настильности,дальности и подлетном времени ,т.к. у низкоскоростных 40мм чушек не особо со стрельбой не навесиком а на дальность 800м цель не просто успеет отстреляться и свалить а ещё и посидеть чайку выпить,этож блин не АГС. :P
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3299
Зарегистрирован:
17 авг 2011, 23:19.

Сообщение 20 апр 2017, 21:06

И точности, как самому главному фактору
Одно дело стрелять через прицел с дальномером и автоматической коррекцией прицельной марки в зависимости от дальности на скорости 220 м/с и совсем другое дело по авесом 75 м/с с механическим прицелом или вовсе "на глазок"
При навесной траектории большого смысла в воздушном подрыве и нет
Михаил HORNET
Полковник
Полковник
Сообщения: 22307
Зарегистрирован:
17 июл 2002, 07:10.

Сообщение 20 апр 2017, 22:27

Изначально написано Лонгсфейр:
[B]Мне интересно как программируется граната у "северокорейца".... А как у КНДР?

Вы, с чего, вообще, взяли, что оно там ЕСТЬ?
Склеить суперклеем, любой стимпанк можно.
А вот в изготовлении чего-то сложнее карманного фонарика, КНДР не особо замечена. ;-)
monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1934
Зарегистрирован:
31 май 2016, 07:40.

Сообщение 20 апр 2017, 23:25

Михаил HORNET писал(а):При навесной траектории большого смысла в воздушном подрыве и нет

Вот это новость!!!
То есть все эти прыгающие мины,гранаты,дистанционные взрыватели это не имеет смысла?
А стрельба на рикошетах,то же от скуки?
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 368
Зарегистрирован:
06 апр 2017, 20:56.

Сообщение 20 апр 2017, 23:49

То есть все эти прыгающие мины,гранаты,дистанционные взрыватели это не имеет смысла?
А стрельба на рикошетах,то же от скуки?

Коллега вполне правильно сказал, при навесной траектории осколочное поле практически не будет накрывать цель, и КПД системы будет хуже парового двигателя, так что зря ёрничаете :P
sakstorp
Капитан
Капитан
Сообщения: 10273
Зарегистрирован:
25 май 2008, 19:04.

Сообщение 21 апр 2017, 02:01

Наверное вы считаете,что при подрыве у поверхности,или даже заглублении в грунт(снег) осколочное действие будет гораздо сильнее?
Вы таки следите за нитью разговора, речь ведётся за гранаты воздушного подрыва.
sakstorp
Капитан
Капитан
Сообщения: 10273
Зарегистрирован:
25 май 2008, 19:04.

Сообщение 21 апр 2017, 02:10

sakstorp писал(а):Вы таки следите за нитью разговора, речь ведётся за гранаты воздушного подрыва.

Именно в воздухе,при навесной траектории,подрыв над целью обеспечивает максимальное поражение.
При подрыве такого же снаряда на поверхности,эффект ниже.Я что-то новое сказал?
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 368
Зарегистрирован:
06 апр 2017, 20:56.

Сообщение 21 апр 2017, 08:31

Изначально написано sakstorp:
[B]
... при навесной траектории осколочное поле практически не будет накрывать цель...

Это зависит от формы БЧ. Например, для HEAB от ХМ29, все нормально. Только заряд там получился маловастый...
monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1934
Зарегистрирован:
31 май 2016, 07:40.

Сообщение 21 апр 2017, 10:57

Изначально написано monkeymouse90:
[B]
Вы, с чего, вообще, взяли, что оно там ЕСТЬ?
Склеить суперклеем, любой стимпанк можно.
А вот в изготовлении чего-то сложнее карманного фонарика, КНДР не особо замечена. ;-)

Вы сильно принижаете страну которая сама освоила ядерное оружие, запуск спутника и твердотопливные БРСД (а теперь может быть и МБР).
Лонгсфейр
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 291
Зарегистрирован:
05 авг 2013, 18:51.

Сообщение 21 апр 2017, 12:07

Изначально написано monkeymouse90:
[B]"Сами" они освоили только собачек кушать.
Все остальное импортное.
ОСОБЕННО ядерные и ракетные технологии.

Вы не больной на голову случайно)?
Все там свое, не надо бред нести
В деле подрыва да, оптимален воздушный подрыв цилиндра ориентированного вертикально на высоте примерно 1.2 м
Вот только как этого достичь....
Михаил HORNET
Полковник
Полковник
Сообщения: 22307
Зарегистрирован:
17 июл 2002, 07:10.

Сообщение 21 апр 2017, 12:34

sakstorp писал(а): при навесной траектории осколочное поле практически не будет накрывать цель, и КПД системы будет хуже парового двигателя, так что зря ёрничаете

Наверное вы считаете,что при подрыве у поверхности,или даже заглублении в грунт(снег) осколочное действие будет гораздо сильнее?
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 368
Зарегистрирован:
06 апр 2017, 20:56.

Сообщение 21 апр 2017, 12:40

monkeymouse90 писал(а):Это зависит от формы БЧ. Например, для HEAB от ХМ29, все нормально. Только заряд там получился маловастый...

Вот со сноской на форму я и говорю.
sakstorp
Капитан
Капитан
Сообщения: 10273
Зарегистрирован:
25 май 2008, 19:04.

Сообщение 21 апр 2017, 13:43

Изначально написано sakstorp:
[B]
Вот со сноской на форму я и говорю.

При падении по-минометному, все норм.
Вот только, сомневаюсь, что оно вообще так умеет.
А при пролете над целью, да. 3/4 осколков впустую.
Ну это у большинства снарядов так.
Тут главная сложность, в противоречии. При минометной траектории, подлетное время и ветровой снос. При настильной, не рациональное распределение осколков.
monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1934
Зарегистрирован:
31 май 2016, 07:40.

Сообщение 22 апр 2017, 01:38

Для уверенного поражения цели,необходимо иметь радиус разлёта убойных осколков больше,чем радиус рассеивания боеприпаса на требуемую дальность стрельбы.
Радиус поражения 20-мм гранаты будет ну...скажем,весьма скромным.
Если усиливать(утяжелять) боевую часть,то придётся серьёзно бороться с отдачей.
В итоге искомым оружием будет нечто вроде РПГ-7 с гранатой массой около 1-2кг осколочной БЧ,программируемым взрывателем,и прицелом с вычислителем и передачей данных в гранату.
До 500м попасть в круг 3-4м диаметром нэма проблем.Дальше сложнее,но и БЧ не шутошная.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 368
Зарегистрирован:
06 апр 2017, 20:56.

Сообщение 22 апр 2017, 03:36

Радиус поражения 20-мм гранаты будет ну...скажем,весьма скромным.

Это смотря с чем сравнивать...ежели с 82 мм миной - то почти никаким, а ежели с пулей (ведь этот ручной гранатомет именно что замена автомату) то огого какой прогресс.

В итоге искомым оружием будет нечто вроде РПГ-7 с гранатой массой около 1-2кг осколочной БЧ,программируемым взрывателем,и прицелом с вычислителем и передачей данных в гранату.
До 500м попасть в круг 3-4м диаметром нэма проблем.Дальше сложнее,но и БЧ не шутошная.

Это уже оружие другого уровня, тоже имеющее право на жизнь (как дальнейшее совершенствование РПГ)
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7886
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 22 апр 2017, 08:44

И много с собой унесете гранат по 2 кг? 5 шт от силы. Еще и гранатомет ведь весит изрядно. На 3 минуты боя. Они и сейчас есть - Осколок и попасть на 500 м в круг 3 м не факт что получится
Было раньше хорошее видео где ИГи штурмовали застройку и очень успешно использовали в качестве поддержки РПГ-7 с Осколком. Буквально в каждую удобную противнику огневую точку в застройке выпускали осколок
Только все равно потенциальных огневых точек больше чем запас осколков с собой
Но тренд на совершенствование РПГ-7 путем придания возможности гранате Осколок дистанционного подрыва он вполне
Но тогда надо вообще все менять, ни о каком пулемете 7,62 в отделении уже и речи не может быть, и каждый боец квада/отделения таскает еще и по два -три Осколка к РПГ-7
Михаил HORNET
Полковник
Полковник
Сообщения: 22307
Зарегистрирован:
17 июл 2002, 07:10.

Сообщение 22 апр 2017, 09:21

Но тренд на совершенствование РПГ-7 путем придания возможности гранате Осколок дистанционного подрыва он вполне

там просто надо "умный" прицел...белорусы вроде что то уже собрали ...
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7886
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 22 апр 2017, 11:11

Михаил HORNET писал(а):И много с собой унесете гранат по 2 кг? 5 шт от силы

За всё надо платить,но зато это будут полноценные гранаты,причём не только осколочные,но и кумулятивные(с достойной бронепробиваемостью),термобарические и прочие,прочие.
В любом случае,таких гранат потребуется ГОРАЗДО меньше,и эффект будет БОЛЬШЕ.
Михаил HORNET писал(а):Еще и гранатомет ведь весит изрядно.

Вполне сопоставимо с 20-мм недогранатомётами-передробовиками:
http://www.airtronic-usa.com/p...lless-launcher/
Михаил HORNET писал(а):Они и сейчас есть - Осколок и попасть на 500 м в круг 3 м не факт что получится

В круг радиусом 3 м,то есть сам круг будет диаметром 6м.При том,что заявленная площадь поражения заведомо больше площади этого круга.
К тому же,ни кто не мешает совершенствовать как оружие,так и боеприпасы в плане точности и снижения мёртвого веса.
Gorgul писал(а):Это смотря с чем сравнивать...ежели с 82 мм миной - то почти никаким, а ежели с пулей (ведь этот ручной гранатомет именно что замена автомату) то огого какой прогресс.

Заменить автомат?Ну...удачи тому телятi,да волка з'iстi.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 368
Зарегистрирован:
06 апр 2017, 20:56.

След.

Вернуться в Тактическое оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

x

x