Тема "умных" винтовочно-гранатометных комплексов

Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

То есть снабдить бойца укороченным автоматом и например модифицированным Гранатометом ГМ-94 с прицелом и "умными" гранатами
Да вот только есть один нюанс - чем граната быстрее - тем ее можно точнее забросить. Что 40 мм граната на дальности 4 метра, и 25 мм граната на 2,5 метрах - примерно то же самое. Плюс - большее количество гранат и большая дальность, минус иногда требуетса боле мощная граната для воздействия на инфраструктуру.
Гранатомет ГМ-94 существенно легче существующих револьверных гранатометов (что нашего РГ-6, что любого импортного), из за плоской формы удобнее в ношении, могущество действия 43 мм гранаты куда выше 40 мм подствольных, хотя, естественно, опять баллистика урезана из за слабости оператора к отдаче)
Но тут 85 м/с при 250 г (и 180 г веса ВВ)
Вобще неочем. Ето полный примитив - ни системы управления огнем, ни нормального прицела, ни буфера отдачи. Уровень 60 годов.
Насчет массы выстрела - ну так в 40 мм калибре вес гранат от 190 до 250 грам. Скорость 75 м/с для подстволников, но сечас предлагаетса и варианты с начальной скоростью 100-150 м/с.
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Ну так доработать) идея очень хороша и возможно одновременное ношение такого гранатомета и укороченного автомата, это самое главное достоинство
Вот в таком рюкзаке например
В буфере отдачи он, судя по видео - не нуждается - отдача приемлимая и невелика
Начальная скорость 85 м/с, а навесная траектория это не такой уж и минус
Чего то не приживаются в армии сложные тяжелые дорогие навороченые (читай - кране медленные в применении), энергозатратные прицелы то))
А тут как раз, нужно просто побольше таких гранатометов и расширения номенклатуры гранат и, может быть, установка "умного прицела" и применение умных гранат. Вопрос только справится ли оператор с умом этих гранат)
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Михаил HORNET писал(а): навесная траектория это не такой уж и минус
Для гранатомёта как для LOS оружия это минус и существенный, иначе везде уже рулили бы системы типа "Копья" :)
Изображение
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Ну так доработать
Чем больше дорабатывать - тем больше он будет приближатса к ХМ25.
В буфере отдачи он, судя по видео - не нуждается - отдача приемлимая и невелика
Был бы буфер - было бы не 85, а за 120.
Чего то не приживаются в армии сложные тяжелые дорогие навороченые (читай - кране медленные в применении), энергозатратные прицелы то))
До поры, до времени. Главная фича ХМ25 и подобных аналогов - поражение живой силы, защищенной реально непробиваемой стенкой - пехота а окопе, за дувалом, на крыше здания, за углом здания и тд и тп. Альтенативные варианты - либо миномет с большим расходом мин, либо тяжелый гранатомет. И там и там вес а уж про вес приличного боекомплекта луче и незаикатса. А ефективность стрелковки в бою, когда куча укрытий для противника уже известна - никакая.
Vigilante
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано Varnas:
Судя по фото - ствол там подвижный?

НЯЗ ствол, газоотвод, затвор, магазин и часть корпуса откатываются назад как единое целое. При транспортировке можно это сделать принудительно, чтобы уменьшить длину гранатомёта.
Изначально написано Varnas:
Однако на ети грабли - дадим чуть денег, резултат неустраивает, дадим еще чуть денег на другую програму, продолжает наступать снова и снова.

Это точно. Наверно, их это устраивает. Всё равно даже с древними M2HB и B52H разносят кого хотят, вот и не парятся. Король расслабился и у него закружилась голова от успехов :P
Изначально написано Varnas:
Ето как пониммаю програма управляемого (корректируемого) оружия для каждого пехотинца?

Корректируемые малокалиберные гранаты. Благодаря коррекции курса граната выруливает в требуемую область пространства, где взрыв будет эффективен. То что надо для OICW.
Изначально написано Varnas:
А ето что такое?

HEMM - это двухрежимные малокалиберные гранаты, которые могут разбрасывать осколки либо вокруг себя, либо в одном направлении (как минимум - вниз, а в идеале граната сама определяет где цель и выбрасывает осколки туда), по выбору стрелка.
Изначально написано monkeymouse90:
Схема организована на редкость бестолково.
И вообще, выкидыш какой-то.

Напротив, он поинтереснее прочих, потому что за счёт лафетной компоновки можно стрелять гранатами по 110 грамм с начальной скоростью 310 м/с. Если приспособить туда ещё стрельбу на выкате и полусвободный затвор одного всем известного дяди, то, глядишь, и очередями стрелять можно будет.
Изначально написано VID69:
В 1986 году первая иракская даже не планировалась,соответственно готовились к прошлой войне(С).

Не, SAS-2000 наоборот отвергала предыдущие попытки сделать "оружие будущего", основаные как раз на анализе перестрелок войн прошлого.
Изначально написано VID69:
Как выше уже обсуждалось,лафет на современных пехотных системах не применяется.

Потому что применяемые патроны пока ещё, с одной стороны, не настолько мощные, чтобы понадобился лафет, с другой - не настолько лёгкие, чтобы их можно было взять с собою достаточно даже в случае успешной победы над отдачей с помощью лафета.
Изначально написано VID69:
Да и сколько там будет того пути подвижной системы,что бы хоть как-то заметно снизить отдачу?

ЕМНИП у PAW-20 откат около 12 см. Уже одно это позволяет из оружия более лёгкого чем XM-29 метать 20 мм гранаты с ~1.5 большей начальной скоростью.
Изначально написано VID69:
Если бы боеприпас был эффективный,то дробовики с третьих ролей перепрыгнули на первые очень быстро.

Совсем не факт. Он бы скорее доказал что столь маленькие гранатки могут быть эффективнее ружейных пуль и картечи, потому что благодаря заряду взрывчатки убойность у них меньше зависит от кинетической энергии снаряда и дальности. Но они ограничены характеристиками существующих дробовиков и патронов к ним - дальность стрельбы, скорострельность, перезарядка, размеры... И всё это означает, что нужна новая граната (стабилизируемая вращением и с длинным носом), новый патрон (долой закраину и ограничение по длине 70 мм) и новое оружие (даже АА-12 не подойдёт, из-за отмены ограничения на длину патрона и потребность в нарезном стволе). На это, как водится, денег не дадут во имя экономии бюджетных средств :P
Изначально написано VID69:
Я просто пытаюсь лишний раз уточнить,а то вы столько всего забавного пишите.

Я написал вполне ясно и уже достаточно повторил, чтобы запомнить и лишний раз не спрашивать :P Вы могли уже зайти в Гугль и убедится, что у СЕТМЕ длина оживала примерно 4.5 калибров, а у изначально планировавшейся артиллерийской формы AR2 для FABRL она была 4 калибра. И даже её потребовали урезать из-за сложности производства.
Изначально написано VID69:
[B]Если будет бааальшой правительственный заказ,то цена будет на порядок ниже.

А бааальшого правительственного заказа не будет под предлогом того что ценник сейчас всё равно в 2-3 раза выше чем у просто пуль, несмотря на то что "точёных пуль валом" и они "производятся массово" :P
Изначально написано VID69:
[B]Так всё таки,с чем нужно воевать против противника,у которого РПГ-7 с современными гранатами?

Тем же, чем воюют сейчас - автоматы, пулемёты, винтовки, АГС, мины, тяжёлое вооружение. Гранатомёт с воздушным подрывом гипотетически в роли анти-РПГ будет эффективней оружия, стреляющего пулями (из-за компенсации промаха взрывом) и позволит вышибать гранатомётчиков из укрытия до того, ка кони оттуда высунутся чтобы пальнуть.
Изначально написано VID69:
[B]P.S.Вы так упорно отстаиваете модное оружие,хотя даже не в состоянии привести технической кучности.

Я пишу о том, как можно было бы усовершенствовать такое оружие в ближайшем будущем (и даже вчера), как можно по крайней мере гипотетически устранить его известные недостатки. Естественно у меня нет данных про кучность - оно ещё не существует, а вычислить её я не могу. Особенно с учётом газогенераторов и коррекции курса :P
Изначально написано Melkart12:
[B]Было несколько "тяжелых" моментов, в остальном к прямому вооруженному противостоянию не стремились, благо осознавали последствия.

О чём и речь. В старину в Европах постоянно кто-то с кем-то воевал, а потом там "осознали последствия", и оставили это развлечение для Третьего мира. Через какое-то время глядишь и там сообразят, что так больше делать не надо.
Изначально написано Melkart12:
[B]Про химию в ВМВ вы технично не заметили.
С ЯО аналогично, коллективное харакири получается с его применением.

Конечно, ведь и так известно, что массового применения не было. Тоже укладывается в концепцию. Как и ограничения на ЯО. В рамках концепции о снижении нормы жестокости и насилия по мере хода истории не важно, чем именно диктуется отказ от кровопролития в каждом конкретном случае - человеколюбием, инстинктом самосохранения или некими прагматичными соображениями. Важно что раньше этих причин не возникало, и "человек со спокойной совестью истреблял кого следовало" С "Братья Карамазовы". Основная причина смертности в первобытных обществах - убийства.
Изначально написано Melkart12:
[B]У югославов были стратеги из второй мировой?

Не в курсе, что там им досталось от СССР из бомбардировочной и транспортной авиации. Но результаты на фоне самых известных бомбёжек ВМВ не впечатляют.
Изначально написано Melkart12:
[B]К слову, налеты этих самых стратегов были признаны малоэффективными и отнюдь не из-за человеколюбия.

Это не важно, из-за чего именно от них отказались. Важно, что так больше не делают.
Изначально написано Melkart12:
[B]Пережитки однополярного мира. Где воюет Большой Босс никаких наблюдателей и близко нет. И вообще в реале всякие "войска ООН" обдристались везде где можно - и в Югославии и в Африке.

Важен сам факт попыток эти самые войска создать. А также вводить запреты на кассетные бомбы, противопехотные мины и.т.д, всякие там правила ведения войны и обращения с пленными. И разработок несмертельного и менее смертельного оружия, в том числе и массового поражения. Т.е. люди заморачиваются этими вопросами, а не только эффективностью доставки килограмма смерти за единицу времени к противнику.
Изначально написано Melkart12:
[B]На каком ровном месте? Война против ИГИЛ и Нусры идет полным ходом, мира не видать даже в перспективе.

Ну что ж, повторяют историю Европы. Они головы режут неверным, да. А в это время в Европах именно под впечатлением от боёв в городах на Ближнем Востоке сочиняют всякие OICW для уменьшения "collateral damage" и более точного вышибания боевиков из мирной инфраструктуры с массой гражданских. Разница в подходах в связи с уровнем развития налицо.
*******
Есть однако соображение в пользу ограничения начальной скорости гранаты. Звук выстрела и вспышка у выстрелов с малокалиберными сверхзвуковыми гранатами могут оказаться черезчур сильными для того, чтобы стрелять очередями, а то и одиночными. К тому же есть соблазн установить на оружие с дозвуковой гранатой глушитель.
Можно взять за ориентир например снайперскую винтовку "Выхлоп". Ей приписывают прицельную дальность в 600 метров, при том что по массе (76 грамм) и начальной скорости (295 м/с) пули она несколько уступает тому же PAW-20 (110 грамм и 310 м/с). А с прицелом и глушителем чуть тяжелее его.
Гранату в калибре 20 мм можно утяжелить до ~150-160 грамм (у 20 мм автопушки Лахти L-34 был осколочно-фугасный снаряд массой 156 грамм), либо ужать 100-110 грамм до калибра 15-18 мм. В сочетании с газогенератором, автопилотом, навороченым прицелом и, возможно, складым крылом (как на противотанковой миномётной мине "Буссард") это позволит увеличить дальность. Отдача при этом будет всё ещё меньше, чем у "снайперских гранатомётов" под выстрелы станковых, масса выстрела будет меньше, особенно если делать их безгильзовыми (заряд пороха примерно 10-15 грамм, судя по 20 грамм для 20х82 мм).
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Varnas:

Вы видео смотрели? Отдача там на уровне магнумов 12 калибра, но боле плавная. И кстати газоотвод вобще немешает иметь откатыющийся стреляющий блок. Примеров хватает как с древних времен так и сечас.

Отдача, ДОЛЖНА быть не больше чем у уточницы. Если предполагается много стрелять. Иначе запасных стрелков придется подвозить вместе с б/к.
А ЭТО, лягается как африканский штуцер.
Впрочем, они африканцы и есть. Крепкие ребята. ;-)
Melkart12
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 22:23

Сообщение Melkart12 » .

Изначально написано Vigilante:

О чём и речь. В старину в Европах постоянно кто-то с кем-то воевал, а потом там "осознали последствия"

А потом пришли США с СССР и поделили Европу на сферы влияния. Кто между собой воевать будет супротив барской воли?
Изначально написано Vigilante:

Важно что раньше этих причин не возникало

У вас слабые познания в истории.
Изначально написано Vigilante:

Это не важно, из-за чего именно от них отказались.

Это не просто важно, это основное.
Изначально написано Vigilante:
Т.е. люди заморачиваются этими вопросами

Люди заморачиваются "этими вопросами" тысячи лет. Просто раньше "джентльмены верили друг другу на слово"(с). Ну и да, церковь то же старалась - объявляла перемирия, запрещала определенные виды оружия и т.п.
Vigilante
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано Melkart12:
А потом пришли США с СССР и поделили Европу на сферы влияния. Кто между собой воевать будет супротив барской воли?

Ну да, пришли и поделили, что никак не проиворечит сказаному мною.
Изначально написано Melkart12:
У вас слабые познания в истории.

Достаточные, чтобы заметить, что в старину в Европах рубились чаще и больше. Как на полях сражений, так и в местах для казней.
Изначально написано Melkart12:
Это не просто важно, это основное.

Это важно для понимания того, почему так, но не для результата в виде меньшего кровопролития.
Изначально написано Melkart12:
Люди заморачиваются "этими вопросами" тысячи лет. Просто раньше "джентльмены верили друг другу на слово"(с).

И раньше с техническими возможностями было сильно хуже чем сейчас.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Originally posted by Vigilante:

К тому же есть соблазн установить на оружие с дозвуковой гранатой глушитель.
С глушителем способным бороться с такой вспышкой и гидробуфером агрегат будет зело громоздок,что то типа этого http://www.thefirearmblog.com/blog/2015 ... ng-system/ :)
Изображение
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » .

Vigilante писал(а): Не, SAS-2000 наоборот отвергала предыдущие попытки сделать "оружие будущего", основаные как раз на анализе перестрелок войн прошлого
Ну значит такие хреновые "анализаторы".
Vigilante писал(а): Потому что применяемые патроны пока ещё, с одной стороны, не настолько мощные, чтобы понадобился лафет, с другой - не настолько лёгкие, чтобы их можно было взять с собою достаточно даже в случае успешной победы над отдачей с помощью лафета.
12,7мм не достаточно мощен?Вы рискнёте стрелять с плеча калибром 50БМГ и оружием около 10кг?
Vigilante писал(а): Гранатомёт с воздушным подрывом гипотетически в роли анти-РПГ будет эффективней оружия, стреляющего пулями (из-за компенсации промаха взрывом) и позволит вышибать гранатомётчиков из укрытия до того, ка кони оттуда высунутся чтобы пальнуть.
В том-то и дело,что это только гипотетически.
А практически,что бы осколки от петарды сработали,точность этих гранатомётов должна быть как у винтовки.
Vigilante писал(а): ЕМНИП у PAW-20 откат около 12 см. Уже одно это позволяет из оружия более лёгкого чем XM-29 метать 20 мм гранаты с ~1.5 большей начальной скоростью.
Откат ЧЕГО?Ствола или затвора?
Впрочем,судя по видео,отдача там довольно зубодробительная не смотря на откат чего-то там.
Vigilante писал(а): И всё это означает, что нужна новая граната (стабилизируемая вращением и с длинным носом), новый патрон (долой закраину и ограничение по длине 70 мм) и новое оружие (даже АА-12 не подойдёт, из-за отмены ограничения на длину патрона и потребность в нарезном стволе). На это, как водится, денег не дадут во имя экономии бюджетных средств
В чём проблема сделать шотган с нарезным стволом?
В чём проблема сделать шотган под патрон длинне,чем 70мм,тем более,что например 89мм уже выпускаются не один десяток лет?
Vigilante писал(а): Я написал вполне ясно и уже достаточно повторил, чтобы запомнить и лишний раз не спрашивать Вы могли уже зайти в Гугль и убедится, что у СЕТМЕ длина оживала примерно 4.5 калибров, а у изначально планировавшейся артиллерийской формы AR2 для FABRL она была 4 калибра. И даже её потребовали урезать из-за сложности производства.
Я вас разочарую,но гугль не единственный для меня источник информации.
Вот бергер в 338 из личного пользования:
Изображение
Изображение
Надеюсь длину пули вы сможете сами посчитать.
Да,и носовая часть не 4 калибра(или как вы ранее писали 5 калибров),по причине того,что такие пули дают бОльшее отклонение,ввиду бОльшей нутации.
Собственно это тоже отображено у Дворянинова,издание которого у меня тоже имеется.
Vigilante писал(а): А бааальшого правительственного заказа не будет под предлогом того что ценник сейчас всё равно в 2-3 раза выше чем у просто пуль, несмотря на то что "точёных пуль валом" и они "производятся массово"
На счёт точённых точённых пуль в сильно заблуждаетесь.
Например сердечники для значительного количества бронебойных пуль тоже точённые,и тем не менее их покупают вагонами.
Vigilante писал(а): Естественно у меня нет данных про кучность - оно ещё не существует, а вычислить её я не могу. Особенно с учётом газогенераторов и коррекции курса
А я вам подскажу,что газогенератор,а тем более коррекцию курса ни кто не будет ставить на массово расходуемый боеприпас в принципе.
А вот сама баллистическая кучность будет много хуже,чем при стрельбе пулей из дробовика с нарезным стволом.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Vigilante писал(а): Вы могли уже зайти в Гугль и убедится,
И чего вы стараетесь,ему уже и про "идеальную пулю" от Lapua предлагали осилить Уменьшение калибра стрелкового оружия он всё равно будет трясти как иконой пулями у которых пришлось нос открытым оставлять и жопку лодочную делать :D
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » .

KARASU -TENGU писал(а): ему уже и про "идеальную пулю" от Lapua предлагали осилить Уменьшение калибра стрелкового оружия он всё равно будет трясти как иконой пулями у которых пришлось нос открытым оставлять и жопку лодочную делать
Вот пули предлагаемые Лапуа:
http://www.lapua.com/en/reloading-compo ... llets.html
Сможете объяснить,почему среди этих пуль нет этой "идеальной пули"?
Vigilante
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано VID69:
12,7мм не достаточно мощен?Вы рискнёте стрелять с плеча калибром 50БМГ и оружием около 10кг?

Им, как правило, стреляют с сошек или станка, из оружия тяжелее десяти кило. И так по всем патронам - их характеристики и масса оружия более-менее приведены в соответствие, чтобы не сносило отдачей.
Изначально написано VID69:
А практически,что бы осколки от петарды сработали,точность этих гранатомётов должна быть как у винтовки.

Если осколки убивают с одного метра от места разрыва, гранатомёту позволительно промазать на полметра относительно точки, отстоящей на полметра от цели. Винтовке надо попасть точно в цель.
Если граната должна промазать не более чем на полметра от заданой точки, то она должна попасть в круг диаметром 1 метр. При стрельбе на километр это соответствует кучности 3.44 МОА, на 500 метров - 6.88 МОА. Для сравнения, для винтовки Truvelo CMS под 20x42 мм от PAW-20 заявлена кучность меньше 2 МОА на 500 метров и эффективная дальность в километр.
Изначально написано VID69:
Откат ЧЕГО?Ствола или затвора?

Всего вместе. Потом ещё затвор назад уходит.
Изначально написано VID69:
Впрочем,судя по видео,отдача там довольно зубодробительная не смотря на откат чего-то там.

Без отката чувак рисковал бы сломать себе ключицу, или пришлось бы делать 11.5 кг дуру с дульным тормозом, как Truvelo CMS. Откат можно развить в ещё более эффективное средство борьбы с отдачей - стрельбу на выкате. А там и полусвободный затворчик хитрый поставить, и тормоз дульный не шибко мощный, чтобы по ушам не сильно бил :P
Изначально написано VID69:
В чём проблема сделать шотган с нарезным стволом? В чём проблема сделать шотган под патрон длинне,чем 70мм,тем более,что например 89мм уже выпускаются не один десяток лет?

В том, что их надо сделать. Просто перестволить существующие не получится. Они в массе своей, включая АА-12, сделаны под патроны длиной 70-76 мм. Если к FRAG-12 приделать обтекатель, который увеличит её длину более чем на калибр, то патрон с ней не влезет уже и в ружьё под патроны 89 мм, если только не заряжать по одному вручную. Недаром создатели новых патронов всячески стремятся подогнать их длину под уже существующее оружие. И даже под существующие магазины и затворы. Понимают, что Прагматичные Жадины зажмут денег на новое :P
Изначально написано VID69:
Надеюсь длину пули вы сможете сами посчитать.

Мы говорим о длине оживала, а не о длине всей пули. У той что на фото нос длиной от силы 2.5 калибра. Наверно очередная тяжёлая пулька, в которой тормозящее действие атмосферы преодолеается грубой силой, за счёт поперечной нагрузки.
Изначально написано VID69:
Да,и носовая часть не 4 калибра(или как вы ранее писали 5 калибров),по причине того,что такие пули дают бОльшее отклонение,ввиду бОльшей нутации. Собственно это тоже отображено у Дворянинова,издание которого у меня тоже имеется.

Да, их сложнее стабилизировать. Это тоже послужило поводом для отказа от них. Как водится, вместо того чтобы решить задачу стабилизации таких длинноносых пуль, от её решения отказались вовсе - мол, стреляйте, братцы, тяжёлыми пулями и тренируйтесь больше.
Изначально написано VID69:
Например сердечники для значительного количества бронебойных пуль тоже точённые,и тем не менее их покупают вагонами.

Тем не менее ценники на .50BMG API мало отличаются от просто Ball, и в два-три раза меньше чем на дальнобойные точёные пульки, в том числе и меньших калибров.
Изначально написано VID69:
А я вам подскажу,что газогенератор,а тем более коррекцию курса ни кто не будет ставить на массово расходуемый боеприпас в принципе.

Не будут ставить при существующем положении дел уровне развития производства и технологий. Когда-то пуля была вообще круглым шариком из свинца, который отливали прямо в поле.
Изначально написано VID69:
А вот сама баллистическая кучность будет много хуже,чем при стрельбе пулей из дробовика с нарезным стволом.

Достаточно чтобы цели стабильно оказывались на таком расстоянии от взрыва, чтобы осколки выводили их из строя.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

И об этом там тоже ув.Donkey писал,осильте уже :D
Vigilante
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано KARASU -TENGU:
И чего вы стараетесь,ему уже и про "идеальную пулю" от Lapua предлагали осилить

Не только мы читаем всю эту перепалку :P Вдруг какой юный неокрепший ум прочитает его ответы мне, впечатлится и уверует? Надобно противоядие выложить :P
Спасибо за ссылку. Я помню про существование этой темы. Только пуля не от Lapua, она от Lutz Moller. Который, по слухам, потырил идею у какого-то южноафриканца, а в основе лежат работы немецких баллистиков времён ВМВ (тело Сирса-Хаака), которые из патриотических чувств вычислили форму тела вращения, лучше всего обтекаемую воздухом на сверхзвуке.
В той теме уважаемый Donkey выложил баллистический коэффициент 5.56 мм LM-71, который я не нашёл по причине отсутствия странице на сайте изготовителя. Он составляет 0.709. Тогда как для военных .50 BMG M33 Ball он составляет примерно 0.680, API - 0.663. Соотношение масс патронов, масс пуль, дульных энергий у 5.56х45 и 12.7х99 приблизительно 1:10. И значит, Six-Pak XM214 при темпе 6000 в/м будет в единицу времени расходовать ту же массу патронов, выбрасывать ту же массу пуль и доставлять на километр к цели ту же энергию, что и M2HB при 600 в/м, при той же (но более постоянной) отдаче и десятикратно увеличенной плотности огня.
Притом форсированный до 6000 в/м Six-Pak даже с батарейками на 3000 выстрелов будет весить едва ли больше, чем M2HB на станке :P Даже наверно не больше чем "Корд" :P А меньшее разрушительное действие отдельных пуль может быть отчасти компенсировано тем, что при столь высоком темпе поток пуль причиняет непропорционально большие повреждения, и что стрелять в основном приходится по целям, для котрых 12.7 мм пуля - overkill.
Это рассуждения в тему замены бОльших калибров на меньшие :P
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Vigilante писал(а): Только пуля не от Lapua, она от Lutz Moller
Да было некорректно как минимум с моей стороны не упомянуть господина Мёллера в разработке LM-84. http://lutzmoeller.net/7-mm/LM-84.php
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » .

Vigilante писал(а): Им, как правило, стреляют с сошек или станка, из оружия тяжелее десяти кило. И так по всем патронам - их характеристики и масса оружия более-менее приведены в соответствие, чтобы не сносило отдачей.
Так а ваш чудо-гранатомёт сколько будет весить?
Vigilante писал(а): Если осколки убивают с одного метра от места разрыва, гранатомёту позволительно промазать на полметра относительно точки, отстоящей на полметра от цели
Это значит,что техническая кучность ЧУДО-ГРАНАТОМЁТА должна быть R100 менее 500мм на 500м,что практически соответствует винтовочному патрону с бронебойной пулей Б32.
Как это возможно,я не представляю.
Хотя да,вы же надеетесь на тотальное удешевление,что позволит применять коррекцию.
Vigilante писал(а): В том, что их надо сделать.
Немцы хрен знает когда слепили шотган CAWS,в России давным-давно используется КС-23.
То есть могут и деньги нашли.
А В ЧЁМ ПРОБЛЕМА сделать оружие 12-го калибра с нарезным стволом,под гильзу длиной 120мм например?
Vigilante писал(а): Без отката чувак рисковал бы сломать себе ключицу, или пришлось бы делать 11.5 кг дуру с дульным тормозом, как Truvelo CMS. Откат можно развить в ещё более эффективное средство борьбы с отдачей - стрельбу на выкате. А там и полусвободный затворчик хитрый поставить, и тормоз дульный не шибко мощный, чтобы по ушам не сильно бил
Судя по видео,откат чувакам не сильно помогает.
А намешать в одной конструкции откат-выкат+полусвободный затвор и при этом кучность ПРАКТИЧЕСКИ как у винтовки,то тут не такую тему и открывать не станут.
Vigilante писал(а): Мы говорим о длине оживала, а не о длине всей пули. У той что на фото нос длиной от силы 2.5 калибра.
Правильно!При этом ВСЯ пуля не короче,чем СЕТМЕ.
Если вы думаете,что Бергер не мог или не хотел сделать пули с оживалом в 4 калибра,то вы ошибаетесь. Бергер на пулях деньги зарабатывает,и лучшее уже бы клепали вёдрами.
Vigilante писал(а): Да, их сложнее стабилизировать. Это тоже послужило поводом для отказа от них. Как водится, вместо того чтобы решить задачу стабилизации таких длинноносых пуль, от её решения отказались вовсе - мол,
Всего-то навсего!!!
Всего лишь "сложнее стабилизировать"!
Ну прям все такие ленивые и криворукие,пару раз попробовали и бросили.
А может вы подскажите,как такие пули стабилизировать,особенно при низких температурах?
Vigilante писал(а): Тем не менее ценники на .50BMG API мало отличаются от просто Ball, и в два-три раза меньше чем на дальнобойные точёные пульки, в том числе и меньших калибров.
А бронебойные пули всегда дороже обычных,и что их тоже не покупают?
Vigilante писал(а): Не будут ставить при существующем положении дел уровне развития производства и технологий.
Когда технологии дойдут до газогенератора и коррекции курса в 20-мм гранатках,то на тот момент гранаты от РПГ-7 уже будут на уровне ракеты для ПТУРа.
Vigilante писал(а): Достаточно чтобы цели стабильно оказывались на таком расстоянии от взрыва, чтобы осколки выводили их из строя.
Осталось только с "целями" договориться и можно топать к военным за баблом для вундерваффе.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » .

KARASU -TENGU писал(а): Да было некорректно как минимум с моей стороны не упомянуть господина Мёллера в разработке LM-84. http://lutzmoeller.net/7-mm/LM-84.php
Да уж,"не корректно,"это мягко сказано, перепутать Мёллера с монстром Лапуа. :D :D :D
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

VID69 писал(а): перепутать Мёллера с монстром Лапуа.
Что значит "перепутать"?Полагаете Мёллер не имеет никакого отношения к Lapua? :P //popgun.ru/files/g/51/misk/380274.jpg //popgun.ru/files/g/51/misk/380278.jpg
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

НЯЗ ствол, газоотвод, затвор, магазин и часть корпуса откатываются назад как единое целое. При транспортировке можно это сделать принудительно, чтобы уменьшить длину гранатомёта.
Тогда чем кинематически ХМ25 отличаетса от PAW-20?
Всё равно даже с древними M2HB и B52H разносят кого хотят, вот и не парятся. Король расслабился и у него закружилась голова от успехов
Ну да - дешевле видать самолето вылеты с корректируемой авиабомбой на каждый кст с бородатым. Хотя в нынешние времена большу часть етих задач может решать 81-120 миномет с миной по гпс. Но чтото неспешат ето в войска пропихивать в массовом порядке.
HEMM - это двухрежимные малокалиберные гранаты, которые могут разбрасывать осколки либо вокруг себя, либо в одном направлении (как минимум - вниз, а в идеале граната сама определяет где цель и выбрасывает осколки туда), по выбору стрелка.
Ссылкой непорадуете :)?
Если приспособить туда ещё стрельбу на выкате и полусвободный затвор одного всем известного дяди, то, глядишь, и очередями стрелять можно будет.
Надежнее схему Брена на выкате делать. СОбственно как и сделали американцы на своем сверхлегком 12,7 мм пулемете. А скорострельности 250 или чуть больше вполне хватит.
несмотря на то что "точёных пуль валом" и они "производятся массово"
Так точенные пули для пулеметов и снайперских винтовок разные вещи. Да и что мешает пули лить, например из твердых сплавов свинца?
Гранату в калибре 20 мм можно утяжелить до ~150-160 грамм (у 20 мм автопушки Лахти L-34 был осколочно-фугасный снаряд массой 156 грамм), либо ужать 100-110 грамм до калибра 15-18 мм. В сочетании с газогенератором, автопилотом, навороченым прицелом и, возможно, складым крылом (как на противотанковой миномётной мине "Буссард") это позволит увеличить дальность.
а зачем обязательно вытягивать гранату как соссиску? Коефициент наполненя вв резко падает, осколки получаетса слишком малые, порядка полтора двух мм. Баллистический коефициент конешно растет, но много смысла стрелять из автоматичкого гранатомета на 4-7 км?
А уж складное кыло на боеприпасах такова калибра - так ето уж вобще. Без корекции траектории циркуляцию выписывать будет, а с корекцией - зачем сам автоматический гранатомет? Просто микро РСЗО, что гораздо проще.
С глушителем способным бороться с такой вспышкой и гидробуфером агрегат будет зело громоздок,что то типа этого
Осетра урежте. Да, чем калибр больше - тем дырка глушителя больше и работает он хуже. Но с другой стороны глушитель под боеприпас кинетической енергией 17 килоджоулей и 3-4 килоджоуле - разные вещи. На дробовики ставит, и ничего там особо страшного нет.
Им, как правило, стреляют с сошек или станка, из оружия тяжелее десяти кило.
Забыли пулемет Рассела Робинсона. Сам принцип постоянной силы воздействия на опору позволяет стрелять с плеча почти любым калибром, вопрос лиш в весе оружие и длинне отката (и как следствие скорострельность лимитируетса длинной отката).
сли граната должна промазать не более чем на полметра от заданой точки, то она должна попасть в круг диаметром 1 метр. При стрельбе на километр это соответствует кучности 3.44 МОА, на 500 метров - 6.88 МОА. Для сравнения, для винтовки Truvelo CMS под 20x42 мм от PAW-20 заявлена кучность меньше 2 МОА на 500 метров и эффективная дальность в километр.
Ето да, но обычно цели нестоят впритык к стене. Они чаще на поверхности земли, и при настильных траекториях полета етот метровый круг превращета в елипс с размерами 1*10-15 метров. А разброс осколков больше в стороны идет.
Не будут ставить при существующем положении дел уровне развития производства и технологий.
А почему? делов то - заменить в трассирующей пуле состав с малогазового светящегося, на шашку флегматизированного пороха. кучность хуже, но для пулемета ето будет незаметно.
А меньшее разрушительное действие отдельных пуль может быть отчасти компенсировано тем, что при столь высоком темпе поток пуль причиняет непропорционально большие повреждения,
Да вот только тогда, когда пули попадают в круг порядка 10-15 калибров. В реальности етим можно пренебреч.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » .

KARASU -TENGU писал(а): Что значит "перепутать"?Полагаете Мёллер не имеет никакого отношения к Lapua? //popgun.ru/files/g/51/misk/380274.jpg //popgun.ru/files/g/51/misk/380278.jpg
Я полагаю,что вы перепутали всё что можно :D :D :D
Vigilante
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано VID69:
Так а ваш чудо-гранатомёт сколько будет весить?

Опять память отказывает, или притворяетесь? :P Я писал уже. Если переводим оружие в разряд "замена для 7.62 мм пулемёта", то можно 7.5-12.5 кило, если хотим уложиться в массу нынешних гранатомётов, то менее 7.5 кило. Максимальная масса для OICW по проекту была 6.4 кило, желаемая - не более 4.5 кило. Запишите это где-нибудь и повесьте на мониторе :P
Изначально написано VID69:
Это значит,что техническая кучность ЧУДО-ГРАНАТОМЁТА должна быть R100 менее 500мм на 500м,что практически соответствует винтовочному патрону с бронебойной пулей Б32. Как это возможно,я не представляю.

Это значит, что граната должна попасть в круг диаметром 1 метр. На 500 метров это 6.88 МОА. Для Truvelo CMS под 20х42 от PAW-20 заявлена кучность менее двух МОА на 500 метров и эффективность до километра включительно.
Изначально написано VID69:
Хотя да,вы же надеетесь на тотальное удешевление,что позволит применять коррекцию.

Вспомните свинцовые круглые пули и бумажные патроны :P
Изначально написано VID69:
Немцы хрен знает когда слепили шотган CAWS,в России давным-давно используется КС-23. То есть могут и деньги нашли. А В ЧЁМ ПРОБЛЕМА сделать оружие 12-го калибра с нарезным стволом,под гильзу длиной 120мм например?

CAWS почил в бозе вообще-то, как и многие другие продвинутые дробовики. Технически сделать оружие не проблема. Проблема в том, что неохотно дают денег на новое оружие, если оно как-либо существенно отличается от того, что нынче широко используется. Особенно если непохоже на АК-74 и AR-15 :P
Изначально написано VID69:
А намешать в одной конструкции откат-выкат+полусвободный затвор и при этом кучность ПРАКТИЧЕСКИ как у винтовки,то тут не такую тему и открывать не станут.

Там даже изобретать ничё не надо, объединить уже придуманое и довести до ума. Кучность может и как у винтовки, но из винтовки надо целиться точно, чтобы попасть, гранатомёт же компенсирует промах и позволяет попасть в цель за непробиваемым укрытием. Тему вполне могут открыть, а вот с принятием на вооружение опять придумают предлогов чтобы всё прикрыть. Таково положение дел сегодня.
Изначально написано VID69:
Правильно!При этом ВСЯ пуля не короче,чем СЕТМЕ.

Так дело в длине оживала, а не всей пули. Добавить ещё один цилиндрик длиной в калибр - это одно, а точно точить криволинейную форму по мудрёной формуле и возиться потом со стабилизацией - другое.
Изначально написано VID69:
Если вы думаете,что Бергер не мог или не хотел сделать пули с оживалом в 4 калибра,то вы ошибаетесь. Бергер на пулях деньги зарабатывает,и лучшее уже бы клепали вёдрами.

А ему и не нужно их делать. Для точной стрельбы по мишенькам одиночными проблемы со стабилизацией не нужны, минимальная отдача и масса патронов не нужна. Ему проще удлинить всю пулю целиком и напихать внутрь какого-нибудь там вольфрама, увеличив массу и тем самым задрав поперечную нагрузку. СЕТМЕ и FABRL делались для другого, там утяжелять было никак нельзя.
Изначально написано VID69:
Ну прям все такие ленивые и криворукие,пару раз попробовали и бросили.

Кто ленивый и криворукий, а кому и денег не дают.
Изначально написано VID69:
А может вы подскажите,как такие пули стабилизировать,особенно при низких температурах?

Для стабилизации таких пуль старались сдвинуть центр тяжести назад, как можно больше массы разместить на периферии, увеличить крутизну нарезки, а чтобы ствол не шибко изнашивался и с нарезов пулю не срывало, хотели применить пластмассовые оболочки пуль. Можно и вовсе делать готовые нарезы или полигональные пули в духе Шарбонье, Дардика и Уитворта :P
Изначально написано VID69:
Когда технологии дойдут до газогенератора и коррекции курса в 20-мм гранатках,то на тот момент гранаты от РПГ-7 уже будут на уровне ракеты для ПТУРа.

У него и тактическая ниша будет своя. Для случаев когда можно и нужно жахнуть посильнее. Или ОЧБР там какого-нибудь завалить :P А разрывные пули с коррекцией и ГГ будут применяться когда стрелять надо или много (поливать) или аккуратно.
Изначально написано VID69:
[B]Осталось только с "целями" договориться и можно топать к военным за баблом для вундерваффе.

У винтовок с этим ещё сложнее - там надо договариваться чтобы цель высунулась прямо под выстрел с нарисованой на голове мишенью, например. И ничего, применяют :P
Изначально написано Varnas:
[B]Тогда чем кинематически ХМ25 отличаетса от PAW-20?

НЯЗ у XM-25 ничего не откатывается. И на видео ничего такого вроде бы не видно. Хотя мало ли чего там поменяли после редизайна.
Изначально написано Varnas:
[B]Ссылкой непорадуете

Картинки:
http://www.dtic.mil/ndia/2011s...2612Perhala.pdf
Краткое описание:
http://proceedings.ndia.org/1610/12612.pdf
Куча разработок по малокалиберным гранатам, эта в том числе (вторая строка таблицы на пятой странице и далее):
http://www.dtic.mil/ndia/2010a...bianRegiste.pdf
Изначально написано Varnas:
[B]Надежнее схему Брена на выкате делать. СОбственно как и сделали американцы на своем сверхлегком 12,7 мм пулемете. А скорострельности 250 или чуть больше вполне хватит.

Если затвор Барышева вставить в эту схему, то полезный эффект от обеих наворотов вроде бы должен сложиться. И поскольку стреляющий агрегат из-за хитрого затвора получит меньший толчок назад, то и расстояние он пройдёт меньше, а тем самым и скорострельность увеличится. И шанс что выстрел по причине задержки произойдёт во время прихода всех деталей в переднее положение будет меньше. И гранатомётные выстрелы вроде как больше подходят для полусвободного затвора - гильза цилиндрическая, давление низкое.
Изначально написано Varnas:
[B]Да и что мешает пули лить, например из твердых сплавов свинца?

Или на 3D-принтерах печатать :P Не знаю, что мешает сейчас, и что конкретно мешало тогда, но про форму AR2 написано, что оказалась трудной в производстве.
Изначально написано Varnas:
[B]Забыли пулемет Рассела Робинсона. Сам принцип постоянной силы воздействия на опору позволяет стрелять с плеча почти любым калибром, вопрос лиш в весе оружие и длинне отката (и как следствие скорострельность лимитируетса длинной отката).

Всё я помню :P От пулемётов под .50 BMG отказались якобы из-за слишком маленькой скорострельности. Есть также опасность задержки выстрела - что он произойдёт когда подвижные части уже пришли в крайнее переднее положение. А главный косяк я уже упомянул - хоть и можно сильно облегчить оружие и уменьшить действие отдачи, масса патронов остаётся той же самой. Т.е. по-хорошему к Робинсону прилагаются как минимум новые, LSAT'овские патроны с пластмассовой гильзой, а лучше сразу безгильзовые и с лёгкими пулями.
Изначально написано Varnas:
[B]а зачем обязательно вытягивать гранату как соссиску? Коефициент наполненя вв резко падает, осколки получаетса слишком малые, порядка полтора двух мм. Баллистический коефициент конешно растет, но много смысла стрелять из автоматичкого гранатомета на 4-7 км?

Если скорость ограничена скоростью звука, то для увеличения баллистического коэффициента остаётся утяжелять гранату, ставить ГГ, а для более настильной таектории - ставить крыло. Не на 4 километра, на один хотя бы. От ~500-700 метров для нынешних гранатомётов. Осколки могут быть и полуготовыми, дробинки по 3-4 миллиметра. Много их не надо, если удастся подрывать близко к цели.
Изначально написано Varnas:
[B]А уж складное кыло на боеприпасах такова калибра - так ето уж вобще. Без корекции траектории циркуляцию выписывать будет, а с корекцией - зачем сам автоматический гранатомет? Просто микро РСЗО, что гораздо проще.

На FRAG-12 сделали складной стабилизатор, были 30 мм снаряды в форме миномётных мин с аэродинамческой стабилизацией. Были кольцевые гранаты-"летающее крыло". Всё работало. Гранатомёт хорош тем, что при достаточно мелких и многочисленных гранатах может, когда прижмёт, изобразить пулемёт, винтовку, ну или хотя б дробовик, стреляющий пулями. Мало ли - прицел прострелят или зерг раш случится поблизости, или в здании бегать придётся, а тут враги. РСЗО в принципе тоже может быть пригодна для таких случаев, но боекомплект у неё явно будет более громоздким и тяжёлым, да и выхлоп от ракет - штука неудобная, особенно в помещениях.
Изначально написано Varnas:
[B]Ето да, но обычно цели нестоят впритык к стене. Они чаще на поверхности земли, и при настильных траекториях полета етот метровый круг превращета в елипс с размерами 1*10-15 метров. А разброс осколков больше в стороны идет.

Вот потому и надо гранаты заставлять тормозить и пикировать вниз прежде, чем они взорвутся.
Изначально написано Varnas:
[B]А почему? делов то - заменить в трассирующей пуле состав с малогазового светящегося, на шашку флегматизированного пороха. кучность хуже, но для пулемета ето будет незаметно.

Ну да, но даже этого не делают, деньги экономят, какие там пикирующие HEAB :(
Изначально написано Varnas:
[B]Да вот только тогда, когда пули попадают в круг порядка 10-15 калибров. В реальности етим можно пренебреч.

Кто ж его знает, вдруг в потоке 100 LM-71 в секунду найдётся "струя" (а то и не одна), в которой достаточно пуль придётся на такой пятачок, чтобы вызвать аномально сильные разрушения. А если не найдётся, то XM-214 может и 10000 в/м выдать. Но надо будет патроны облегчать в 1.7 раз, чтобы по массе боекомплекта сравнение честное было.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

VID69 писал(а): полагаю,что вы перепутали всё что можно
Не знаю что вы там полагаете но я полагаю что про LM-105 (на секундочку 6.33 калибра) и LM-107 вы не знать не можете.И то где и когда и почему они побеждали тоже.И почему их не "предлагают" но тем не менее покупают тоже.А следовательно все ваши истории про "потерю стабилизации длинных пуль"можно расценивать только как троллинг.Для того чтобы начались какие то там проблемы со стабилизацие нужно начать снаряжать гвоздями от МПС.Или вы на окладе у Бергера?Ну тогда извиняйте что порчу бизнес :D
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30146
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Картинки:
http://www.dtic.mil/ndia/2011s...2612Perhala.pdf
Краткое описание:
http://proceedings.ndia.org/1610/12612.pdf
Куча разработок по малокалиберным гранатам, эта в том числе (вторая строка таблицы на пятой странице и далее):
http://www.dtic.mil/ndia/2010a...bianRegiste.pdf

Спасибо.
Если затвор Барышева вставить в эту схему, то полезный эффект от обеих наворотов вроде бы должен сложиться. И поскольку стреляющий агрегат из-за хитрого затвора получит меньший толчок назад, то и расстояние он пройдёт меньше, а тем самым и скорострельность увеличится.
Ето ошибочное мнение. Если блок ствол/затвор откатываетса относительно остального корпуса, то без разницы там - по какой схеме оружие работает. Профиль силы отдачи тогда зависит только от длинны отката и от противооткатный устройствах. МОжно вобще избавитса от пиков отдачи и получить лиш постоянную силу воздействия, величина которой будет определятса только импульсом снаряда и скорострельностью. Количество снарядов в секунду умножаем на импульс и получаем тягу. И ниже етого предела непрыгнеш НИКАК. По крайней мере пока действует закон сохранения импульса.
Не знаю, что мешает сейчас, и что конкретно мешало тогда, но про форму AR2 написано, что оказалась трудной в производстве.
Я не технолог, но например заливка сплава в формы по форме пули и последующая допресовка на горячую, мне видитса довольно быстрой и недорогой. Уж во всяком случии на порядок дешевле точения на станках.
Видать неособо старались. Уж во всяком случии ето куда проще технологически, чем делать оперенные подкалиберные стрелки. А ефект то схожий.
От пулемётов под .50 BMG отказались якобы из-за слишком маленькой скорострельности.
Был бы газоотвод на его пулемете - скорострельность была бы несвязанная с скоростью отката. Впрочем тяга назад получилась бы все равно в разы больше чем у 7,62 пулемета. Заодно и малокритично насчет местра срабатывания капсуля - естли возратку делать двухступенчаткой.
Если скорость ограничена скоростью звука, то для увеличения баллистического коэффициента остаётся утяжелять гранату,
Смысыл? 40 мм, вес гранаты 240, скорость 245, максимальная дальность 2200. При тупой как пробка гранате. Вес 100, калибр 25, оживал длинной в пару калибров, скорость 300, и дальнос до 4 км дойдет. Куда же больше?
Осколки могут быть и полуготовыми, дробинки по 3-4 миллиметра.
Ладно - 3 мм кубики калибр 18 мм. Значит вв получаетса цилинд 12 мм. Это 15 процентов вв, без учета обтекателей и взрывателя. Следовательно скорость осколков низкая. Имхо нестоит ето увеличения дальности с 3-4 кмм до 5-6.
На FRAG-12 сделали складной стабилизатор, были 30 мм снаряды в форме миномётных мин с аэродинамческой стабилизацией.
Ну про 30 мм снаряды неслышал, но асиметричная граната без корекции - даже в дом непопадеш на 100 метров. Были такие - ракеты с стабилизацией шестом. Кучность хуже некуда.
Вот потому и надо гранаты заставлять тормозить и пикировать вниз прежде, чем они взорвутся.
Или стрелять по высоким траекториям :).
Кто ж его знает, вдруг в потоке 100 LM-71 в секунду найдётся "струя" (а то и не одна), в которой достаточно пуль придётся на такой пятачок, чтобы вызвать аномально сильные разрушения. А если не найдётся, то XM-214 может и 10000 в/м выдать.
Ага - с вероятностью один на сто. ИМХО етот ефект только для ближних дистанций. Либо коректируемые пули. Но для гатлинга ето слишко затратно :P
Или вы на окладе у Бергера?Ну тогда извиняйте что порчу бизнес
Броьте ето дело. Он и однорядный магазин может от обоймы снарядить :D
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » .

Vigilante писал(а): Я писал уже. Если переводим оружие в разряд "замена для 7.62 мм пулемёта", то можно 7.5-12.5 кило, если хотим уложиться в массу нынешних гранатомётов, то менее 7.5 кило. Максимальная масса для OICW по проекту была 6.4 кило, желаемая - не более 4.5 кило. Запишите это где-нибудь и повесьте на мониторе
Запишите лучше себе:
7.5кг это РПГ-7 или ПКМ
12,5кг это АСВК или первые двое с небольшим боекомплектом.
Каждая из этих систем по своим целям на порядок эффективнее 20-мм петард.
Vigilante писал(а): Это значит, что граната должна попасть в круг диаметром 1 метр. На 500 метров это 6.88 МОА. Для Truvelo CMS под 20х42 от PAW-20 заявлена кучность менее двух МОА на 500 метров и эффективность до километра включительно.
Причём здесь кучность винтовки и убогого обреза?
Vigilante писал(а): Вспомните свинцовые круглые пули и бумажные патроны
Вспомните,что сначала пули были из мельхиора,а гильзы из латуни,а теперь,ради тотального удешевления, сплошной биметалл.
Vigilante писал(а): Технически сделать оружие не проблема.
Ну слава богу!
Vigilante писал(а): Проблема в том, что неохотно дают денег на новое оружие, если оно как-либо существенно отличается от того, что нынче широко используется. Особенно если непохоже на АК-74 и AR-15
Потому как надоело плясать на граблях.
В былые времена валом всего проектировалось,и стреловидного,и безгильзового,и у нас и там.
Только вот нигде скачка не произошло.
Но для вас,разумеется,это потому,что все жлобы.
Vigilante писал(а): Можно и вовсе делать готовые нарезы или полигональные пули в духе Шарбонье, Дардика и Уитворта
Вы стреляли из ГП25?
Vigilante писал(а): Там даже изобретать ничё не надо, объединить уже придуманое и довести до ума.. Кучность может и как у винтовки, но из винтовки надо целиться точно, чтобы попасть, гранатомёт же компенсирует промах и позволяет попасть в цель за непробиваемым укрытием.
Компиляция разных решений не всегда оптимальный путь.
Гранатомёт может поражать цели за укрытием,если имеет рассеивание меньше радиуса поражения.А пока рассеивание видится весьма немаленьким.
Я ж ведь не случайно вас ранее спросил про расход из АГС,но вы ж припрели зачем-то гренадёров вместо цифр...
Vigilante писал(а): а точно точить криволинейную форму по мудрёной формуле и возиться потом со стабилизацией - другое.
А в чём проблема,точить ЛЮБУЮ криволинейную поверхность пули на ЧПУ?
А вот со стабилизацией кому надо,наигрались до изжоги.
Vigilante писал(а): . Для точной стрельбы по мишенькам одиночными проблемы со стабилизацией не нужны, минимальная отдача и масса патронов не нужна.
ЧЕГО-ЧЕГО?
Ненужно уменьшение отдачи? Вот это новость!
Vigilante писал(а): Кто ленивый и криворукий, а кому и денег не дают.
Вы думаете,у Сиеры,Вергера,Лапуи,Руага,Нослера,РВС нет денег на исследования?
Vigilante писал(а): А разрывные пули с коррекцией и ГГ будут применяться когда стрелять надо или много (поливать) или аккуратно.
В каком году,хотя бы +/- двадцать-тридцать лет?
Vigilante писал(а): У винтовок с этим ещё сложнее - там надо договариваться чтобы цель высунулась прямо под выстрел с нарисованой на голове мишенью, например. И ничего, применяют
Просто у винтовок 5-10 патронов легче,дешевле и точнее,чем одна 20-мм петарда.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » .

KARASU -TENGU писал(а): .И то где и когда и почему они побеждали тоже.
И где же они побеждают?
Вот здесь топики пуль,где здесь Lutz Möller:
http://www.accurateshooter.com/gear-rev ... lletguide/
http://precisionrifleblog.com/...primers-powder/
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » .

Varnas писал(а): Он и однорядный магазин может от обоймы снарядить
Да могу,а вы нет?Может у вас с руками что-то?
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Vigilante:
Напротив, он поинтереснее прочих, потому что за счёт лафетной компоновки можно стрелять гранатами по 110 грамм с начальной скоростью 310 м/с. Если приспособить туда ещё стрельбу на выкате и полусвободный затвор одного всем известного дяди, то, глядишь, и очередями стрелять можно будет...

Ну вот опять, сова на глобусе.
Почему все, тупо пытаются впихнуть пушку в автомат?.. Ведь была же, не заслужено похеренная, схема отстрела дисковых наствольных гранат.
Помнится, там и дальность, и точность, и действие были вполне достойные. А если туда правильную б/ч, то ой...
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

VID69 писал(а): Где же они побеждают
2005 Lapua Sniper Cup, 2007 International Military and Police Sniper Competition in Switzerland,не?
http://lutzmoeller.net/1/8,5-m...Competition.php
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » .

KARASU -TENGU писал(а): не?
Не-а.
Снайпинг и целевая стрельба разные вещи.
В целевой стрельбе уровень железа и стрелков на две головы выше.
Тем более вы привели всего лишь два соревнования местечкового уровня 10-тилетней давности,а я вам дал ссылки на статистические подборки большего объёма совсем свежие.
Впрочем,если интересно,то вот относительный свежачок,самый дальний выстрел:
http://www.thefirearmblog.com/...4380-yard-shot/
Стреляли вот этой пулей:
https://cuttingedgebullets.com...-match-tactical
А Lutz Möller что сделал за последние 10-ть лет?
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей