Тема "умных" винтовочно-гранатометных комплексов

[KARASU -TENGU]

А в это время наблюдатель в трубу видит как пули сдувает мимо мишени.

И тут же корректирует просто выносом чтобы их сдувало в нужную сторону так как автоогонь рулит.

Ни чего ни считаем,а наводим в верхнюю часть мишени(разумеется винт пристрелян на 500м) и стреляем.

И промахиваемся так как на 700м размеры ростовой даже без ветра тупо меньше чем разброс обычной 12,7мм пулеметной плюхи а стреляли то мы в обоих случаях обычными не снайперскими патронами,да и стрелок в обоих случаях простой смертный со средним уровнем владения выданным аппаратом а не Крис Кайл.

[KARASU -TENGU]

Или например другая задача.
Не только попасть в малоразмерную цель,но и пробить защиту,например кабину лёгкобронированной техники.
По вашему 5,56мм опять будет предпочтительнее?

Если мне на 700м нужно остановить ЛБМ,то предпочтительней мне будут не двадцать 5,56 и не одна 12,7 а ПТУР с ОФ БЧ. ,так как даже при попадании просто куда то в ЛБМ одиночная 12,7 никакого фатального ущерба ЛБМ не нанесёт,даже БЗ или Рауфосс.Ну не повезёт кому то из экипажа/десанта ЛБМ при пробитии ,остальные злее будут.Ну уберет двоих если они там как сельди в бочки утрамбованы.Для поражения ЛБМ придётся либо выцеливать по месту двигатель,водителя,критические узлы что довольно сложно для движущейся по неровной местности с непостоянной скоростью ЛБМ либо стрелять снова и снова пока ЛБМ не остановится,не выйдет из под контроля водителя или не загорится и одной 12,7ммой тут не обойдёшся.

[VID69]

И тут же корректирует просто выносом чтобы их сдувало в нужную сторону так как автоогонь рулит.

Это как повезёт,обычно ветер имеет непостоянную скорость,да и направление.
И если уж есть тот,кто может читать ветер для 5.56мм,то для 12,7мм это сделать ГОРАЗДО проще.
Да,и про наблюдателя у пулемётчика это была провокация. Нет такого по штату

И промахиваемся так как на 700м размеры ростовой даже без ветра тупо меньше чем разброс обычной 12,7мм пулеметной плюхи а стреляли то мы в обоих случаях обычными не снайперскими патронам

А вы из 5,56мм стреляете разве не пулемётными патронами,у которых на этой дальности ещё большее рассеивание?
Тем более в армии снайперский 12,7мм гораздо проще найти,чем снайперский 5,56мм

да и стрелок в обоих случаях простой смертный со средним уровнем владения выданным аппаратом а не Крис Кайл.

Зачем какой-то Крис?Из хорошего винта 338-12,7мм в ростовые с первого выстрела попадают даже девчёнки.

Если мне на 700м нужно остановить ЛБМ,то предпочтительней мне будут не двадцать 5,56 и не одна 12,7 а ПТУР с ОФ БЧ.

А вот здесь по-подробнее.
То есть,выбираем БЧ с КЗ или ОФ,на дальность 700-1000м.
Строим под это максимально лёгкую пусковую установку.
Оснащаем гранату и пусковую установку необходимой прицельной аппаратурой.
Получается некоторое оружие НЕдоПТУР или ПЕРЕ-РПГ.
В итоге,получается 5,56мм на потарахтеть,а ПЕРЕ-РПГ для раздолбать.А такой вывод явно не в пользу OISW.

[Vigilante]

Изначально написано VID69:
Вы не можете говорить за общий случай,потому как кроме зачистки здания,может быть задача поразить( и пробить) цель на 500-1000м и тогда хоть сотня 5,56мм(дя и 7,62мм тоже) не сделает то,что сделает одна 12,7мм.

Я могу говорить за общий случай, потому как задачи не сводятся к одному только отстрелу людей в бронежилетах, сидящих за стенами на 1000+ метров. Сотня 5.56-7.62 мм на 500-1000 метров сделают с человеком то же, что и 12.7 мм - убьют или ранят, или заставят убежать. Только оружие под них либо значительно меньше и легче, либо ("Six-Pak", "Миниган" и.т.п) из него проще и быстрее попасть.

Изначально написано VID69:
В том то и дело,что в статье про mortar shells не было ни слово про несмертельное поражение.

Повторяю: потому что враг может сидеть не только в здании с гражданскими и своими, но в окопе или в блиндаже.

Изначально написано VID69:
Вот тут самый главное вопрос,способно ли на это оружие доставить точно боеприпас или нет? Способен ли боеприпас гарантированно вывести цель из строя? Насколько возможности боеприпаса превосходят потенциальные способы защиты цели? А то ведь может получиться,что сделали оружие, гранату, а через короткое время все оделись в лёгкую броню,и новый комплекс устарел моментально.

Конкретно с тем оружием, что есть сейчас, всё это под вопросом. Однако оно далеко по своему совершенству от того, что можно сделать.

Изначально написано VID69:
Вот тут опять пример,когда количество не всегда переходит в качество.

Это как раз пример, когда три штуки лучше чем одна. Потому что три выстрела 20х42 по объёму, массе, количеству ВВ и осколков примерно то же самое, что и один 40х53. Только 20 мм гранаты летят быстрее, и могут быть отстреляны из индивидуального оружия массой 6-8 кг, тогда как для 40х53 нужен станковый гранатомёт или подобие "антиматериальной винтовки".

Изначально написано VID69:
Тем более,имея пусковую установку типа РПГ7 возможно применение надкалиберного боеприпаса

OICW-подобное тоже можно сделать так, чтобы можно было запускать надкалиберные боеприпасы. По типу винтовочных гранат, или прямо вставлять в гранатомётный ствол подобие выстрела для РПГ-7. Или присоединять к оружию ТПК с ракетой или реактивной гранатой.

Изначально написано VID69:
Но и то,что на Западе да сих пор это оружие не подняли на щит,то же о многом говорит.

Его сперва подняли на щит, а потом потихоньку оттуда сняли, как и многое другое со времён холодной войны. И это говорит о том, что ситуация с "оружием будущего" там с тех пор толком не поменялась.

[Vigilante]

Изначально написано VID69:
зачем наличии в войсках автоматического оружия под 5,56-7,62мм,тем не менее есть 12,7мм,в том числе и болтовые винтовки.

Это специализированые модели для стрельбы вдаль и по материальной части, для тех случаев, когда меньшие калибры неэффективны.

Изначально написано VID69:
А всё большую популярность приобретает оружие под 338LM.

Это специализированные модели для стрельбы вдаль по людям. Заметьте - не 12.7 мм
Вообще же увлечение крупными калибрами происходит всё от того же - от жадности и нежелания заниматься наукоёмкими сложными проектами Надеются получить прибавки по характеристикам просто и дёшево путём использования грубой силы

Изначально написано VID69:
Что бы достичь такого же эффекта от 3-х 20мм гранат,как от одной 40мм,необходимо,что бы эти гранаты прилетели практически в одно место и взорвались с минимальным промежутком времени. Как этого достичь технически в носимом оружии,я не представляю.

Можно использовать те же навороты, какие использовались в автоматах, стреляющих короткими очередями с контроллируемым рассеиванием. Можно применить навороты, применявшиеся для стрельбы очередями мощными патронами из относительно лёгкого оружия. Можно перевести оружие из разряда "замена автомата" в разряд "замена 7.62 мм пулемёта" - сделать тяжелее и стрелять с сошек, таскать вдвоём. Можно использовать гранаты, корректирующие свой курс (разработки для 40 мм уже велись). Можно уменьшить массу гранат и увеличить начальную скорость, заодно сделав им хорошо обтекаемую форму и добавить газогенератор. Можно использовать кассетные гранаты.
Это из того, что вспомнилось навскидку

Изначально написано VID69:
В Афганистане XM25 даже повоевал,но воз и ныне там.Наверно от хорошего оружия просто так не отказываются,не так ли?

Его отправили на доработку вообще-то. Но, как обычно - рисковать никто не хочет, и денег не дают

[VID69]

Это специализированые модели для стрельбы вдаль и по материальной части, для тех случаев, когда меньшие калибры неэффективны.

Но эти системы есть,они востребованы,и поэтому нельзя говорить обо ВСЕХ ОБЩИХ случаях применения.

Это специализированные модели для стрельбы вдаль по людям. Заметьте - не 12.7 мм

Там,где не раздуплились финансисты и производство,там и таскают 12,7мм в первую очередь против живой силы на далеко.

Вообще же увлечение крупными калибрами происходит всё от того же - от жадности и нежелания заниматься наукоёмкими сложными проектами
Надеются получить прибавки по характеристикам просто и дёшево путём использования грубой силы.

Скорее от того,что результат нужен здесь и сейчас.
А фантастические проэкты это конечно интересно,и,может быть круто,но гарантированно доставленные джоули всегда более убедительны.

Можно использовать те же навороты, какие использовались в автоматах, стреляющих короткими очередями с контроллируемым рассеиванием.

После завершения короткой очереди,солдат окажется на земле на попе,если не сломает ключицу.

Можно применить навороты, применявшиеся для стрельбы очередями мощными патронами из относительно лёгкого оружия.

А по конкретнее?

Можно перевести оружие из разряда "замена автомата" в разряд "замена 7.62 мм пулемёта" - сделать тяжелее и стрелять с сошек, таскать вдвоём.

Здравствуй АГС-30.

Можно уменьшить массу гранат и увеличить начальную скорость, заодно сделав им хорошо обтекаемую форму и добавить газогенератор.

Обтекаемая форма приведёт к снижение внутреннего объёма,что приведёт к уменьшению массы ВВ;
Газогенератор потребует массы,которую отрежут от ВВ и осколков.
В итоге,получиться что-то супер мало-осколочное,и с посредственной баллистикой,ограниченной массой оружия и импульсом отдачи.

Его отправили на доработку вообще-то.

Скорее как с ненужной девушкой,типа я тебе позвоню.Может быть потом,как нибудь.

[Vigilante]

Изначально написано VID69:
Но эти системы есть,они востребованы,и поэтому нельзя говорить обо ВСЕХ ОБЩИХ случаях применения.

"Общий случай" - это все случаи вместе. Вы же упорно говорите только о тех, где у крупных калибров преимущество.

Изначально написано VID69:
Скорее от того,что результат нужен здесь и сейчас.

Одно другому не мешает, если давать деньги и на модернизацию старья, и на долгосрочные передовые разработки, да пореже влазить во всякие Вьетнамы и "Аполлоны"

Изначально написано VID69:
А фантастические проэкты это конечно интересно,и,может быть круто,но гарантированно доставленные джоули всегда более убедительны.

Они и направлены на то, чтобы джоулей было потрачено ровно столько, сколько надо и доставлены они были куда следует. А увеличение калибра - это как раз путь грубой силы: чтобы больше долетело до цели, больше потратим в начале. И всё равно при этом калибр и масса снаряда получаются меньше, чем у гранатомёта

Изначально написано VID69:
После завершения короткой очереди,солдат окажется на земле на попе,если не сломает ключицу.

Поэтому надо комбинировать это с остальным перечисленным.

Изначально написано VID69:
А по конкретнее?

Барышев, Робинсон, XM-307/312, "folded ammo", "high-low pressure", АРС, ДРП, AA-12, безударная автоматика, etc, etc.

Изначально написано VID69:
Здравствуй АГС-30.

Это уже из разряда "замена для 12.7 мм".

Изначально написано VID69:
Обтекаемая форма приведёт к снижение внутреннего объёма,что приведёт к уменьшению массы ВВ;
Газогенератор потребует массы,которую отрежут от ВВ и осколков.
В итоге,получиться что-то супер мало-осколочное,и с посредственной баллистикой,ограниченной массой оружия и импульсом отдачи.

Гранаты для XM-29 и XM-25 как раз состоят из двух боевых частей. Таким образом, можно без потери могущества заменить один такой снаряд двумя в полтора-два раза более лёгкими (т.е послать эти боевые части не вместе, а по отдельности).
Если облегчить гранату выстрела 20х42 с исходных 110 грамм до ~65 грамм, то начальная скорость может быть увеличена с 310 м/с до ~350-500 м/с, при этом отдача станет меньше. Уменьшение поперечной нагрузки компенсируется хорошо обтекаемой формой и газогенератором. Хорошо обтекаемая форма для сверхзвука - это сильно вытянутый вперёд нос, у которого внутренний объём как раз больше, чем у исходного короткого оживала.
Чем больше начальная скорость, и чем больше выстрелено гранат, тем меньше в итоге может быть расстояние от разрыва до цели. Это, в сочетании с направленным выбросом осколков, позволяет обходиться меньшим их числом и массой в каждой отдельной гранате, притом каждый отдельный осколок может быть увеличен, и увеличивается шанс прямого попадания. Всё это приводит в итоге к меньшему побочному ущербу и к возможности использовать оружие ближе к своим и к себе самому.

Изначально написано VID69:
Скорее как с ненужной девушкой,типа я тебе позвоню.Может быть потом,как нибудь.

Да, именно так - технический прогресс в нынешнем мире становится всё меньше нужен, и всё больше заменяется рекламой и фальшивым образом будущего. Типа: "Смотрите, как будет круто! Но не сейчас - когда нибудь... может быть..."

[Gorgul]

Да, именно так - технический прогресс в нынешнем мире становится всё меньше нужен,

Дело не в мире а в США, точнее - в особенностях финансирования вооруженных сил. И сухопутным войскам тут очень не повезло, они в Америке далеко не на первом месте (в отличие от той же России например).

[Vigilante]

Мир пока играет в догонялки с США, поэтому ситуация у них отражается на всех прочих. А дела в их ВПК - частность, та же фигня с заменой реальности на образы видна повсюду.

[Gorgul]

Мир пока играет в догонялки с США, поэтому ситуация у них отражается на всех прочих. А дела в их ВПК - частность, та же фигня с заменой реальности на образы видна повсюду.

Сейчас развиваются в основном информационные технологии. соответственно и результаты тут - информационные
Это не плохо и не хорошо - это просто так.

[Vigilante]

Это плохо - развивать надо все направления и придумывать новые.

[Gorgul]

Это плохо - развивать надо все направления и придумывать новые.

Не плохо, обычно. До этого, почти столетие, шло развитие сугубо железа, перед железом почти 2к лет духовно "росли".... сейчас догоняем информационно.

[Gorgul]

Развитие технологий затормозилось именно из за отставания информационной составляющей. Так что не зря она развивается.

[VID69]

"Общий случай" - это все случаи вместе. Вы же упорно говорите только о тех, где у крупных калибров преимущество.

Я просто вам демонстрирую,что "общий" случай,может иметь такие конкретики,что "общие" решения практически не приемлемы.

если давать деньги и на модернизацию старья, и на долгосрочные передовые разработки

Искусство ради искусства военным не интересно,им нужен осязаемый результат хотя бы в среднесрочной перспективе,поскольку вьетнамы не ждут,пока там конструктора что-то разработают.

Это уже из разряда "замена для 12.7 мм".

Как раз 12,7мм и таскают в дополнение,а скорее в замен 30мм,поскольку все эти гранатки против стенки вполкирпича вообще не о чём.

Гранаты для XM-29 и XM-25 как раз состоят из двух боевых частей. Таким образом, можно без потери могущества заменить один такой снаряд двумя в полтора-два раза более лёгкими (т.е послать эти боевые части не вместе, а по отдельности).

Без потери могущества здесь точно не обойтись(хотя бы на удвоенную массу взрывателя).К тому же баллистика на дальних дистанциях будет хужее(если конечно гранаты не разделяются непосредственно перед подрывом).

у которого внутренний объём как раз больше, чем у исходного короткого оживала.

Это ещё почему?Возьмите цилиндр(тупоголовая граната),и впишите в него конус(обтекаемая граната),и посмотрите какая фигура имеет бОльший объём.

Чем больше начальная скорость, и чем больше выстрелено гранат

Тем больше потребуется скорострельность и усложнение оружия.

тем меньше в итоге может быть расстояние от разрыва до цели

Не просто может,а должно,так как могущество гранат меньше.
А снижение расстояния подрыва до цели потребует увеличение точности стрельбы.

Всё это приводит в итоге к меньшему побочному ущербу и к возможности использовать оружие ближе к своим и к себе самому.

Да не кто всерьёз не будет рассчитывать на это.
Если свои войска находятся в зоне поражения,то ЛЮБАЯ стрельба опасна,даже обычными пулями.Дрогнула рука,сбился прицел,недосыпали пороха,в итоге граната отклонилась на 500-х метрах в сторону и ближе метров на 20-ть,и прилетела своим.Вы лично готовы стрелять с таким риском?
Ещё раз говорю,есть рубеж безопасного удаления,и от него пляшут,а не умышленно занижают могущество боеприпаса.

Барышев, Робинсон, XM-307/312, "folded ammo", "high-low pressure", АРС, ДРП, AA-12, безударная автоматика, etc, etc.

Всё,что будет сложнее большой штурмовой винтовки(не включая прицела),не прокатит.
Всё,что будет тяжелее 6-7кг,не возьмут.
А теперь посмотрите сами,что из вашего списка останется.

Да, именно так - технический прогресс в нынешнем мире становится всё меньше нужен, и всё больше заменяется рекламой и фальшивым образом будущего. Типа: "Смотрите, как будет круто! Но не сейчас - когда нибудь... может быть...

Как раз наоборот.
Нужно РЕАЛЬНО работающее сейчас.
А все эти очередные безгильзовые,да стреловидные,такие-растакие,только подождите лет 5-10,у нас тут не чуть-чуть получается,но через 20-лет точно получится(наверное),уже как бы всех немного достали.
Поэтому сделал,доказал эффективность,вуаля контракт.Тянешь волынку,всё дорабатываешь,ну и иди продавай дизайн китайцам-аэйрсофтерам.

[Gorgul]

Всё,что будет сложнее большой штурмовой винтовки(не включая прицела),не прокатит.

Почему?

[Gorgul]

Нужно РЕАЛЬНО работающее сейчас.

Это есть, работает..сделать луше без:

безгильзовые,да стреловидные,такие-растакие,

уже нельзя. просто не получится, ибо все что можно опробовали и лишнее откинули.
Так что только новые технологии и новый боеприпас.

[VID69]

Сотня 5.56-7.62 мм на 500-1000 метров сделают с человеком то же, что и 12.7 мм - убьют или ранят, или заставят убежать. Только оружие под них либо значительно меньше и легче, либо ("Six-Pak", "Миниган" и.т.п) из него проще и быстрее попасть.

Позвольте не согласиться.
Просто задумайтесь,зачем наличии в войсках автоматического оружия под 5,56-7,62мм,тем не менее есть 12,7мм,в том числе и болтовые винтовки.
А всё большую популярность приобретает оружие под 338LM.

Это как раз пример, когда три штуки лучше чем одна. Потому что три выстрела 20х42 по объёму, массе, количеству ВВ и осколков примерно то же самое, что и один 40х53.

Что бы достичь такого же эффекта от 3-х 20мм гранат,как от одной 40мм,необходимо,что бы эти гранаты прилетели практически в одно место и взорвались с минимальным промежутком времени.
Как этого достичь технически в носимом оружии,я не представляю.

OICW-подобное тоже можно сделать так, чтобы можно было запускать надкалиберные боеприпасы. По типу винтовочных гранат, или прямо вставлять в гранатомётный ствол подобие выстрела для РПГ-7. Или присоединять к оружию ТПК с ракетой или реактивной гранатой.

Вот,уже теплее.

Его сперва подняли на щит, а потом потихоньку оттуда сняли, как и многое другое со времён холодной войны.

В Афганистане XM25 даже повоевал,но воз и ныне там.Наверно от хорошего оружия просто так не отказываются,не так ли?

[Vigilante]

Изначально написано Gorgul:
Развитие технологий затормозилось именно из за отставания информационной составляющей. Так что не зря она развивается.

Информационная составляющая для развития старых направлений давным-давно уже есть - было предложено что делать, как делать и почему. Только никто не стал. И с кампутерами-интернетами скоро будет то же самое.

Изначально написано VID69:
Я просто вам демонстрирую,что "общий" случай,может иметь такие конкретики,что "общие" решения практически не приемлемы.

Плохо демонстрируете - со стороны выглядело призывом отказаться от всего что меньше 338LM для дальностей свыше 500 метров.

Изначально написано VID69:
Искусство ради искусства военным не интересно,им нужен осязаемый результат хотя бы в среднесрочной перспективе,поскольку вьетнамы не ждут,пока там конструктора что-то разработают.

Военным для Вьетнама дали "временную замену на время разработки оружия будущего", которой они стали довольны. Но допиливать "оружие будущего" не стали из жадности. Потом повторили. Дали военным M-4 - прикрыли ACR. Дали Mk. 262 и коллиматоры - урезали LSAT и прикрыли OICW.

Изначально написано VID69:
Как раз 12,7мм и таскают в дополнение,а скорее в замен 30мм,поскольку все эти гранатки против стенки вполкирпича вообще не о чём.

Я про массогабариты. А стены умные люди догадались не дырявить, и стали делать OICW

Изначально написано VID69:
Без потери могущества здесь точно не обойтись(хотя бы на удвоенную массу взрывателя).

Могущество не будет потеряно, поскольку сами боевые части не будут меньше.

Изначально написано VID69:
К тому же баллистика на дальних дистанциях будет хужее(если конечно гранаты не разделяются непосредственно перед подрывом).

Не обязательно - у облегчёных в полтора раза хорошо обтекаемых снарядов баллистический коэффициент может быть близким или даже лучшим чем у исходных, с которыми они призваны тягаться (см. 7.62x40 СЕТМЕ, 5.56 FABRL).

Изначально написано VID69:
Всё,что будет сложнее большой штурмовой винтовки(не включая прицела),не прокатит. Всё,что будет тяжелее 6-7кг,не возьмут.

Для 7.62 мм пулемётов - и катит, и берут. Вот на замену им и предложить девайс. Для начала. А там, глядишь, и чудеса всякие привычными станут, и "скорострельные часы с кукушкой" сложными считаться перестанут.

Изначально написано VID69:
Возьмите цилиндр(тупоголовая граната),и впишите в него конус(обтекаемая граната),и посмотрите какая фигура имеет бОльший объём.

Не, взять надо короткое оживало (там БЧ у 20-25 мм гранаток), заменить на длинное - оно будет более объёмистым, чем исходное.

Изначально написано VID69:
Тем больше потребуется скорострельность и усложнение оружия.

Пускай. При развитой промышленности проще и быстрее наклепать сложного оружия, позволяющего простым солдатам добиваться хороших результатов, чем приготовить равноценную замену для выбитых стрелков, виртуозно владеющих чем-нибудь попроще.

Изначально написано VID69:
Не просто может,а должно,так как могущество гранат меньше.
А снижение расстояния подрыва до цели потребует увеличение точности стрельбы.

Чем ближе разрыв, тем меньше может быть граната, а чем меньше граната, тем проще обеспечить более близкий разрыв. Всё взаимосвязано.

Изначально написано VID69:
[B]Если свои войска находятся в зоне поражения,то ЛЮБАЯ стрельба опасна,даже обычными пулями.Дрогнула рука,сбился прицел,недосыпали пороха,в итоге граната отклонилась на 500-х метрах в сторону и ближе метров на 20-ть,и прилетела своим. Ещё раз говорю,есть рубеж безопасного удаления,и от него пляшут

Вот из того и исходят - из-за усложнения среды, в которой идут бои, и характера боевых действий, все будут рядом. Поэтому хорошо, если стрельба из гранатомёта станет безопаснее для своих и опаснее для врагов.

Изначально написано VID69:
[B]Нужно РЕАЛЬНО работающее сейчас.
А все эти очередные безгильзовые,да стреловидные,такие-растакие,только подождите лет 5-10,у нас тут не чуть-чуть получается,но через 20-лет точно получится(наверное)

Нужно и реально работающее сейчас, и передовые разработки, даже если они требуют времени. Сегодня второе на деле заменяется всякими распилами и постоянно закрывается под предлогом экономии средств и того что "результат нужен вчера", создавая иллюзию того, что всё направление изначально безперспективно.

[VID69]

Плохо демонстрируете - со стороны выглядело призывом отказаться от всего что меньше 338LM для дальностей свыше 500 метров.

Аналогично,с вашей стороны выглядит так,что вы можете решить современные задачи на 1000м с помощью 5,56-7,62мм.

Но допиливать "оружие будущего" не стали из жадности

Просто на тот момент,уже было понятно,что ни о каком скачкообразном развитии можно и не мечтать.Так шило на мыло.

А стены умные люди догадались не дырявить, и стали делать OICW

А другие умные,делают бизнес на бронебойных пулях,и совершенствовании гранат для РПГ,поскольку OISW всё из себя такое умное,но гарантированно разъбать не в состоянии.

Для 7.62 мм пулемётов - и катит, и берут. Вот на замену им и предложить девайс. Для начала. А там, глядишь, и чудеса всякие привычными станут, и "скорострельные часы с кукушкой" сложными считаться перестанут.

ПКМ по сложности не сильно ушёл от АК,в отличии от того же АН(который сами знаете где).
А если уж пихнуть Г11,то можно потом и в лицо получить от "благодарных" пользователей.

Не, взять надо короткое оживало (там БЧ у 20-25 мм гранаток), заменить на длинное - оно будет более объёмистым, чем исходное.

Вы посмотрите на корейские и американские гранаты для OISW,КУДА ЕЩЁ длиннее делать???

Пускай. При развитой промышленности проще и быстрее наклепать сложного оружия, позволяющего простым солдатам добиваться хороших результатов

Сложное оружие будет банально ненадёжным.Пыль и грязь ни кто не отменял,даже в век электроники.

Чем ближе разрыв, тем меньше может быть граната, а чем меньше граната, тем проще обеспечить более близкий разрыв. Всё взаимосвязано.

В итоге,нужна будет снайперская винтовка.

Вот из того и исходят - из-за усложнения среды, в которой идут бои, и характера боевых действий, все будут рядом.

Вы это военным объясните,которые со ста метров применяют танки,и не парятся,что близко.

Сегодня второе на деле заменяется всякими распилами и постоянно закрывается под предлогом экономии средств и того что "результат нужен вчера", создавая иллюзию того, что всё направление изначально безперспективно.

Просто идёт накопление опыта,и много бывших военных,которые теперь стали чиновниками,и им уже труднее лапшу на уши вешать.

[KARASU -TENGU]

Это как повезёт,обычно ветер имеет непостоянную скорость,да и направление.

Да но дальний ветер действует одинаково на 5,56 и 12,7 и одинаково нечитаем для обоих стрелков.Единственное преимущество 12,7 это меньшая потеря энергии не более.

наблюдателя у пулемётчика это была провокация. Нет такого по штату

И не надо.При наличии широкоугольной пулемётной оптики стрелок сам прочтет по всплескам куда сдувает его очереди.

5,56мм стреляете разве не пулемётными патронами,у которых на этой дальности ещё большее рассеивание?

Пулеметными и указывал что пулеметными стреляют оба.И автоогонь в этих условиях рулит давая Минимишнику право на ошибку а у Полтосника такой возможности нет.

Тем более в армии снайперский 12,7мм гораздо проще найти,чем снайперский 5,56мм

В нашей армии сложно найти и снайперские 12,7 и очень сложно хоть какие то 5,56 а в ненашей по барабану что 5,56 Мк262 mod 0/1 что 12,7 М1022 найдутся.

хорошего винта 338-12,7мм в ростовые с первого выстрела попадают даже девчёнки

Ох если бы.А то вот вы тут напираете на отсутствие популярности 20мм самозарядных/магазинных гранатометов у заказчиков на рынке,однако точно так же на рынке есть лёгкие портативные самозарядные снайперские комплексы 12,7 и .338 позволяющие стрельбу с рук,некоторые даже бесшумные но за ними тоже что то не стоят в очередь. Видимо все не так просто в плане подготовки стрелка из такого комплекса,не?Может быть даже настолько непросто в плане теорзнаний что 20мм гранатометные комплексы в которых за стрелка вычисляется компутером все что только можно по сравнению с этим рассчитаны как раз на простого пехотного бибизяна типа меня?

[Михаил HORNET]

Про шведские разработки карабин+гранатомет (причем карабин под 5,6х28 а граната 40 мм)
http://rare-weapon-ru.livejournal.com/3926.html

[Vigilante]

Изначально написано VID69:
Аналогично,с вашей стороны выглядит так,что вы можете решить современные задачи на 1000м с помощью 5,56-7,62мм.

Я только отвечал на абсурдные сравнения "пулемётная лента против выстрела из полтинника". Подробно же развивать тему "XM-214 + FABRL против M2HB на 1000 метров" здесь явно оффтоп. Тем более я всё равно прав - "Six-Pak" / "Микроган" со станка в большинстве случаев уделает МаДьюса и сделает ненужным 12.7х99 в логистической цепочке, истина за мною, поэтому я спокоен

Изначально написано VID69:
Просто на тот момент,уже было понятно,что ни о каком скачкообразном развитии можно и не мечтать.Так шило на мыло.

Просто заказчик выставил нереально высокие требования при неадекватно коротких сроках и маленьком финансировании, а потом пришли дяди из правительства, и вместо того чтобы навести в программе порядок, тупо от неё отказались под предлогом экономии средств, перед тем спустив в унитаз в 80 раз больше денег на авиационные программы.

Изначально написано VID69:
А другие умные,делают бизнес на бронебойных пулях,и совершенствовании гранат для РПГ

Ну да - наживаются на отказе двигать развитие дальше на новый уровень, предпочитая рубить деньги на маленьких усовершенствованиях.

Изначально написано VID69:
ПКМ по сложности не сильно ушёл от АК

Ну а вон в "Bren" стреляющий агрегат елозит туда-сюда в корпусе оружия. Один шаг до чудес с лафетной схемой, стреляющих на выкате и.т.п. И ничего - долго жил и пользовался популярностью.

Изначально написано VID69:
Сложное оружие будет банально ненадёжным.Пыль и грязь ни кто не отменял,даже в век электроники.

Да, это известный аргумент, противоречащий наблюдаемому - оружие по мере своего развития становится всё более сложным.

Изначально написано VID69:
В итоге,нужна будет снайперская винтовка.

Нет, потому что снайперская винтовка не позволяет подстрелить противника за укрытием, если он оттуда не высунулся и укрытие дырявить нельзя.

Изначально написано VID69:
Вы это военным объясните,которые со ста метров применяют танки,и не парятся,что близко.

Вы сами себе противоречите - то военные парятся, то не парятся насчёт опасности для своих. Они вообще делают так, как их учили и как приказали, а пользуются тем, что им выдали. Прикажут "kill'em all!" и выдадут большие пушки - всех замочат и всё разнесут, прикажут действовать аккуратно и выдадут OICW - будут развлекаться стрельбой HEAB'ами.

Изначально написано VID69:
Вы посмотрите на корейские и американские гранаты для OISW,КУДА ЕЩЁ длиннее делать???

[VID69]

Единственное преимущество 12,7 это меньшая потеря энергии не более.

Как,а меньший ветроснос,прощающий ошибки в чтении ветра???

И не надо.При наличии широкоугольной пулемётной оптики стрелок сам прочтет по всплескам куда сдувает его очереди.

Особенно когда пули попадут в траву или деревья.

Пулеметными и указывал что пулеметными стреляют оба.И автоогонь в этих условиях рулит давая Минимишнику право на ошибку а у Полтосника такой возможности нет

Интересно,а зачем вообще есть 12,7мм,да и 7,62мм,если,по вашему, 5,56мм такой крутой?

то 5,56 Мк262 mod 0/1

ну и сколько SMK пробъёт?

Пулеметными и указывал что пулеметными стреляют оба

Ну это вы решили,а решил,что пулемётчику пулемётное,а снайперу снайперское.

есть лёгкие портативные самозарядные снайперские комплексы 12,7 и .338 позволяющие стрельбу с рук,некоторые даже бесшумные но за ними тоже что то не стоят в очередь.

Дак кроме самозарядных(на кой ляд они нужны вообще),есть обычные болты под 338-50,которые НУ ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ востребованы.

Видимо все не так просто в плане подготовки стрелка из такого комплекса,не?Может быть даже настолько непросто в плане теорзнаний что 20мм гранатометные комплексы в которых за стрелка вычисляется компутером все что только можно по сравнению с этим рассчитаны как раз на простого пехотного бибизяна типа меня?

Вам ваша квалификация конечно виднее,но из современного болта под 338, в ростовую мишень на 1км попадает вполне стабильно,и для этого не нужны годы тренировок.

[KARASU -TENGU]

Как,а меньший ветроснос,прощающий ошибки в чтении ветра???

На наши гипотетические 700м то?Большая разница если 12,7 пролетит в 5см от цели а 5,56 в 50см?По моему важней в данном случае интервал за который стрелок может внести поправки и послать и вторую и третью пулю и вот тут то автоогонь рулит.

Особенно когда пули попадут в траву или деревья.

В траву и деревья то попадания (при наличии хорошего стекла) довольно заметны.Гораздо хуже когда пули попадают в воздух, т.е. летят дальше.Тут уже впору подумать о некоторых технологических решениях.

Интересно,а зачем вообще есть 12,7мм,да и 7,62мм,если,по вашему, 5,56мм такой крутой?

Никакой он не крутой есть/были патроны не хуже его просто 5,56 развивают так как не развивают их.Ваш вопрос Зачем содержит чуть ниже ваш же ответ.

ну и сколько SMK пробъёт?

Затем что те 5,56 что летят далеко а стабильны в куче на 500-600м как правило опен-типы и ни хрена не пробивают кроме голой человеческой тушки,максимум блайнд-барьер типа масксети или листвы, а те что дырявят броню на уровне 7,62 как правило не летают далеко,точнее ни во что не попадут на этой дистанции.

есть обычные болты под 338-50,которые НУ ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ востребованы.

Насколько востребованы? Я пока что в пехоте рот стрельцов с .338-50 болтами не встречал,всё больше снайперские роты где на одного мужика с .338-50 болтом прикрытие в виде мужика с СВД/М110/G28 и пулемётчика. И вложено в этого мужика с его болтом,приборами наблюдения,метеостанцией и экипировкой столько что он хотя бы раз в день должен убирать вражеского генерала как минимум чтобы отбить бабки на обучение и обеспечение его работы

Вам ваша квалификация конечно виднее,

Виднее. И квалификация ещё кучи людей которые всю жизнь на мелкашках сидели и хоть смайлик ими нарисуют а потом берут в руки СВД и не попадают ни во что первой пулей.Иначе бы и не спорил.

[KARASU -TENGU]

То есть,выбираем БЧ с КЗ или ОФ,на дальность 700-1000м.
Строим под это максимально лёгкую пусковую установку.
Оснащаем гранату и пусковую установку необходимой прицельной аппаратурой.
Получается некоторое оружие НЕдоПТУР или ПЕРЕ-РПГ.
В итоге,получается 5,56мм на потарахтеть,а ПЕРЕ-РПГ для раздолбать.А такой вывод явно не в пользу OISW.

Да и такие установки уже есть.И в этом плане особой разницы в неэффективности 20мм гранаты и 12,7мм пули не вижу так как что одной что другой чтобы остановить бронемашину придётся стрелять не раз и не два.А насчёт потарахтеть из 5,56 то учитывая что по статистике в той малой доле от общих потерь ,которая вообще приходится на роль стрелкового оружия ,большая часть это потери на ближней и сверхближней дистанции от АВТОМАТИЧЕСКОГО огня я бы не был столь презрителен к этому тарахтению

[VID69]

Тем более я всё равно прав

Аминь.

а потом пришли дяди из правительства, и вместо того чтобы навести в программе порядок, тупо от неё отказались под предлогом экономии средств,

Дешевле оказалось списать убытки,чем множить новые без гарантии на успех.

Ну а вон в "Bren" стреляющий агрегат елозит туда-сюда в корпусе оружия. Один шаг до чудес с лафетной схемой, стреляющих на выкате и.т.п. И ничего - долго жил и пользовался популярностью.

Здесь главное,что недожил.И много чего ещё было и сдулось.Один василёк чего стоит(вспомню сплюну).

Нет, потому что снайперская винтовка не позволяет подстрелить противника за укрытием, если он оттуда не высунулся и укрытие дырявить нельзя.

Вы не поняли стёба. Снайперская винтовка должна быть в кавычках.
Кстати,проблема снижение радиуса поражения осколками ещё и в том,что место положение противника зачастую неизвестно,поэтому и поливают горы и кусты очередями из пулемётов и гранатомётов.

Вы сами себе противоречите - то военные парятся, то не парятся насчёт опасности для своих

Вы наверное просто не видите разницы между стрельбой перед передним краем своих войск,и стрельбой непосредственно с переднего края.


Сколько,по-вашему,такая граната будет весить,и с какой скоростью вы собираетесь её запускать?

[VID69]

По моему важней в данном случае интервал за который стрелок может внести поправки и послать и вторую и третью пулю и вот тут то автоогонь рулит.

Да ни хрена он не рулит,на больших дальностях.
Там рулит точность и меньший ветровой снос.Поинтересуйтесь почему СВДК сдулась,а осталась АСВК,хотя первая намного скорострельней.

.Гораздо хуже когда пули попадают в воздух, т.е. летят дальше.Тут уже впору подумать о некоторых технологических решениях.

Ни каких проблем.Вы разве ни разу не видели в оптику инверсивный след от пули?Только 5.56мм это практически не видно,а от 12,7мм очень даже хорошо.

а те что дырявят броню на уровне 7,62 как правило не летают далеко,точнее ни во что не попадут на этой дистанции.

А другие в пулемётах и не используют.А вот 12,7мм,даже без бронебойного сердечника достаточен.

Насколько востребованы?

В тысячи раз больше,чем OISW

И вложено в этого мужика с его болтом,приборами наблюдения,метеостанцией и экипировкой столько что он хотя бы раз в день должен убирать вражеского генерала как минимум чтобы отбить бабки на обучение и обеспечение его работы

Для стрельб на 1км из хорошего винта метеостанции не нужны.Обучение не дольше,чем многим другим воинским специальностям.Пока не в России.

Виднее. И квалификация ещё кучи людей которые всю жизнь на мелкашках сидели и хоть смайлик ими нарисуют а потом берут в руки СВД и не попадают ни во что первой пулей.Иначе бы и не спорил.

Если вы про современные снайперские винтовки судите по СВД,то мне вам тогда ничего не объяснить.
На 1км хорошо и стабильно попадают не только высококлассные снайпера,но женщины и даже дети.

[KARASU -TENGU]

Поинтересуйтесь почему СВДК сдулась,

Из-за удодского патрона с тупорылой охотничьей пулей

Вы разве ни разу не видели в оптику инверсивный след от пули?Только 5.56мм это практически не видно,а от 12,7мм очень даже хорошо.

Я видел летящую пулю в тепловизор,это куда надежнее в обычных условиях поля боя с задымлениями,плохими погодными условиями или ночью

А вот 12,7мм,даже без бронебойного сердечника достаточен.

Ну а 15,2мм APFSDS ещё достаточней и через любую броню на любых дистанциях плюя на любой ветроснос,что толку то если для этого нужна 10+ килограммовая бандура неудобная в носке ,ведущая огонь только с сошек с позиции и бесполезная в маневренном бою?Ни один болт в .338-50 из тех что идут в спецслужбы и спецназы ни по весу ни по кучности ни по надёжности ничем не отличаются от тех винтовок в .338-50 что позволяют огонь с рук но никуда не идут.Что как бы намекает что ни армиям ни вообще силовикам не интересно маневренное применение такой байды а интересно применение этих винтовок только квалифицированными стрелками с статичной позиции с просчетом данных и корректировщиком в комплекте.Что в свою очередь намекает что все эти комплексы в калибре .338-50 никаким боком не конкуренты оружию пехотинца-вульгарикуса.АСВК (с её технической кучей 1,5МОА и ДТК демаскирующим стрелка на всю округу столбом пыли/снежной крошки)пехоте нужна в разы меньше чем например СВК 6х49

В тысячи раз больше,чем OISW

И во сколько раз меньше чем нормальный карабин под 5,56?

Для стрельб на 1км из хорошего винта метеостанции не нужны.

Важность ветра сильно зависит от рельефа и перепадов высот.В частности в городских условиях могут быть сюрпризы ))

[VID69]

Из-за удодского патрона с тупорылой охотничьей пулей

Ну и где же она тупорылая:
http://ic.pics.livejournal.com...61/6761_900.jpg

Я видел летящую пулю в тепловизор

Не могу прокомментировать,нет опыта стрельбы с тепловизором.

Ни один болт в .338-50 из тех что идут в спецслужбы и спецназы ни по весу ни по кучности ни по надёжности ничем не отличаются от тех винтовок в .338-50 что позволяют огонь с рук но никуда не идут

А зачем стрелять с рук???
Нормальный винт под 338,с оптикой и сошками и патронами весит около 8кг,то есть легче,чем ПКМ с соткой.
12,7мм АСВК весит как М240 с лентой.
А теперь попробуйте мне доказать,что с ПКМ и М240 не могут управиться на ногах.

Что в свою очередь намекает что все эти комплексы в калибре .338-50 никаким боком не конкуренты оружию пехотинца-вульгарикуса.

Из стрелковки,на 800м и далее,у 338(в основном) и 12,7мм нет конкурентов.

АСВК (с её технической кучей 1,5МОА и ДТК демаскирующим стрелка на всю округу столбом пыли/снежной крошки)пехоте нужна в разы меньше чем например СВК 6х49

1,5моа у АСВК будут и 1200м 1,5моа,то есть около 540мм в поперечнике,что меньше ростовой мишени.
А вот 6х49 на таких дальностях вообще не о чём.В противном случае,сейчас бы амеры не барреты таскали бы сейчас,а какие-нибудь винты под .243Win.

И во сколько раз меньше чем нормальный карабин под 5,56?

И не сосчитать.

Важность ветра сильно зависит от рельефа и перепадов высот.В частности в городских условиях могут быть сюрпризы ))

В таких условиях сюрпризы будут для всех.Только тяжёлые высокоскоростные пули будут меньше реагировать,а тихоходные гранатки будет сдувать как воздушные шарики.

[KARASU -TENGU]

Ну и где же она тупорылая

Ну и,давайте сравним с опытным 7,62х41 http://weapon.at.ua/images/sta...avtomat-I-2.jpg (крайний справа) который уделывал и 7,62х54 и 7,62х51 по всем статьям.Или вот наглядно почему 5,45 лучше чем 5,56 http://www.bratishka.ru/archiv/2013/01/ ... 010608.jpg .

А зачем стрелять с рук???

Да потому что бой это на 80% стрельба из неустойчивых положений!Если бы бой ограничивался ведением неспешного огня с сошек лёжа можно было бы вообще не париться и не метаться в поисках новых стволов и концепций,пехотный автомат представлял бы собой Stgw57 с оптикой форева.Не ну а чо,тоже весит не больше ПКМ и баллистика недурственна,до сих пор популярен среди гражданских.

Из стрелковки,на 800м и далее,у 338(в основном) и 12,7мм нет конкурентов.

У пехоты (не спецназа)средств поражения на 800м и далее хоть отбавляй.Часть по площадям часть точечно.Некоторые впереди едут(или позади по обстоятельствам)некоторые в воздухе висят,некоторые из-за горизонта лупять.Бяда начинается на дистанциях 1)от 400-500м на которых в реальном бою а не на стрельбище у автомата уставшего,охреневшего от адреналина и отупевшего пехотинца проценты вероятности поражения падают до 10% из ста,будь тот автомат хуч под Грендель хоть под .338 и до тех самых 800м и 2)на дистанциях от ноля до 50м на которых огневые контакты происходят внезапно,без звука таймера,под любыми углами ,без возможности прицеливания и требуют немедленной аннигиляции супротивника вместе с СИБЗ до такого состояния чтобы исключить возможность нанесения им ответного ущерба.И ВСЕ ухищрения конструкторов за последние 60 лет сосредоточены на том чтобы закрыть дистанции 1) и 2) причём зачастую совместить это в одном образце оружия.И чтобы оно подходило для ношения и применения одним человеком в любых условиях стоило недорого и не требовало обучения на кафедрах баллистики и управления автоматизированными системами

противном случае,сейчас бы амеры не барреты таскали бы сейчас,а какие-нибудь винты под .243Win.

А они сейчас таскают М110 а собираются таскать М110А1 CSASS.Что то я не припомню в отделении US Army должность Barett-man