Тема "умных" винтовочно-гранатометных комплексов

[NORDBADGER]

Изначально написано Melkart12:
М107 у морпехов таки в Scout Sniper Platoon используется.

Но в мануалке зовётся Special Application Scoped Rifle.

[KARASU -TENGU]

А вот ежели делать ХМ-25/ХМ-29 на нынешнем этапе развития технологий так можно уже попытаться и пойти с другого конца-запилить корректируемую гранату,раз уж корректируемые пули мучают,вплоть до того чтобы сделать эту гранату кинетической.Не надо думать что это нечто невероятное, кинетические малокалиберных гранаты кажется были в самозарядном подствольнике у CSMG от VBR Belgium.

[Михаил HORNET]

Я вот как то раз выстрелил из Сайги-12С (стандартный полиамидный приклад от АК) пулевым патроном с пулей Техкрим Гризли 40 г

Отдача мне КРАЙНЕ не понравилась, фактически я был в состоянии сделать только один выстрел, а ведь там всего то 400 м/с при 40 г!
А тут предлагается 550 м/с при 65 г.....
Надо затыльник от ГП ставить и все равно будет ого го
Так что вот похоже основной сдерживающий фактор это именно физиология
И как держать эти корейские винтовко-гранатометы? Там же приклад 40 см выходит
И вес 6,5 кг.... В общем самое слабое звено - пехотинец. Наверное отдача 6,5 кг оружия с толстенным амортизатором будет приемлимой, но ни фига не комфортной, будут бояться выстрела (это была основная поблема бронебойщиков с ПТР в ходе ВОВ)
Так то умность можно повысить у РПГ-7 Осколок (как в ролике про Карл Густав) - там все таки действие снаряда гораздо более взрослое - вопрос как все это счастье носить с приемлимым боекомплектом
С гранатами тоже - масса гранаты допустим 65 г, масса выстрела уже все 90 г
Ну и много наберешь? Ну шт 20 от силы

[Varnas]

А тут предлагается 550 м/с при 65 г.....

Сравнили палец с ... Там и масса оружия больще и буфер отдачи есть.

[Melkart12]

Изначально написано KARASU -TENGU:
????

Вот это для чего было написано?
"Образец или образцы,если глазами то прочесть?"(с)

[KARASU -TENGU]

Вот это для чего было написано?
"Образец или образцы,если глазами то прочесть?"(с)

Себя то перечтите,ничего не смущает? Если их twelve "образцов"то как там на вашем языке пишется?Двенадцать штук образца? Образец един о двенадцати туловах? Не только Истории но и Русскому языку войну объявили?

Если пишут "Частники вроде Баррета" то с Барретом по смыслу должна быть какая то связь, не?

Связь в том что Р.Баррет тоже был участником,не?

[Melkart12]

Изначально написано KARASU -TENGU:

Если их twelve "образцов"то как там на вашем языке пишется?Двенадцать штук образца?

Опытный образец в количестве 12ти экземпляров.

Изначально написано KARASU -TENGU:

Связь в том что Р.Баррет тоже был участником,не?

Участником чего?

[Vigilante]

Изначально написано VID69:
Ваше "совершенство" включает самонаведение,газогенератор и прочие фишки? Будьте уверены,такое "совершенство" моментально пошлют куда подальше.

Весьма возможно, конь-серваторов и всяких прагматичных жадин сегодня полно. Теперь вот, похоже, им на смену приходит молодняк, который переиграл в Контер-Страйк в роли кемпера со "слонобойкой" Однако через несколько десятков лет возни продвинутые малокалиберные гранатомёты с воздушным подрывом с энной попытки таки могут принять на вооружение в тех же США или в Европе. Правда, сделают это лет эдак на двадцать пять позже, чем могли. Как пушку CTAI CTWS, которую мусолят с 1990 года.

Изначально написано VID69:
Подсказать количество гранат из АГС для поражения типовой цели?

Давайте сразу расход гранат на поражение цели у гренадёров в армии Карла Двенадцатого

Изначально написано VID69:
И кто этими боеприпасами воюет?

Мне это тоже интересно. Спросите у Курильщика из "X-files". Наверняка он в курсе, где применяют нынче спецбоеприпасы и каков расход осколочных FRAG-12 на одну женщину, заражённую "чёрным маслом"

Изначально написано VID69:
Пули VLD доступны и не дороги:
Так что как видите,идеи СЕТМЕ вполне работают и даже монетезированы.

Там от СЕТМЕ нихрена нет. Ширпотреб какой-то. Тут скорее сравнивать надо с чудесами для стрельбы на две мили, всякими там "Cheyenne Tactical" и Lutz Möller.
Вот здесь предлагают .375CT по 7$ за патрон:
http://cheytac.com/product/20-round-ammo-box/
Для сравнения, вот здесь предлагают обычный .50BMG Ball по цене ~2.5$ за патрон:
https://www.freedommunitions.c...fle/50-bmg.html
При этом .50BMG вдвое тяжелее и дульная энергия у него вчетверо больше. А применение пуль СЕТМЕ и FABRL предполагает именно автоматический огонь - соответсвтенно, не получится оправдать большую стоимость тем что стрельба будет вестись по принципу "один выстрел - один труп", и они не для того разрабатывались.

Изначально написано VID69:
Всего лишь каких-то 6-10кг без учёта веса оружия.

Если 20 мм выстрел весит 100 грамм, то коробка с лентой на 50 выстрелов по массе, высоте и ширине как коробка с лентой на 200 7.62х51. Я это повторяю, если что. Т.е. уже писал. Вы либо читаете по диагонали, либо страдаете провалами в памяти, либо валяете дурака.

Изначально написано VID69:
Походу фишку про меньший побочный ущерб натягивают на глобус только сторонники осколочных петард,пытаясь выдать откровенную лажу за достоинство

Да не, это умные люди понимают, что уменьшение побочного ущерба соответствует общему ходу истории (в частности - истории войн) - норма жестокости и смертоубийств снижается.
Умные люди также понимают, что развитие техники (в частности военной) идёт по пути снижения затрат (материалов, энергии) на получение того же или большего результата.
Наконец, умные люди придумывают, как бы сделать ненужным подствольный автомат на OICW. Для этого надо, чтобы гранатомёт стал пригодным для самообороны и чесания кустов без лишней возни с переключателями режимов, сменой типов выстрелов и.т.д. А для этого надо уменьшать размеры выстрела и их осколочное действие.

Изначально написано VID69:
Дядя аж с 10 метров долбит стену,и это теперь достижение?

Так "достижения" тут непричём. Нужна дырка в кирпичной стене? Вот дырка. Ну да, сделали её с десяти метров, где-нибудь в городском бою может случиться и такое. А Mk.211, как пишут, нынче популярный боеприпас, и применяют его явно с куда больших расстояний.

Изначально написано KARASU -TENGU:
А вот ежели делать ХМ-25/ХМ-29 на нынешнем этапе развития технологий так можно уже попытаться и пойти с другого конца-запилить корректируемую гранату,раз уж корректируемые пули мучают,вплоть до того чтобы сделать эту гранату кинетической.Не надо думать что это нечто невероятное, кинетические малокалиберных гранаты кажется были в самозарядном подствольнике у CSMG от VBR Belgium.

Ну да - наверняка результаты работ по управляемым пулям DARPA EXACTO и Sandia labs попробуют применить на OICW-подобном оружии. Для того, чтобы граната стабильно прилетала в требуемую область пространства, где её воздушный подрыв будет эффективен. Была также программа DARPA SCORPION - как раз корректируемые гранаты для ручных малокалиберных гранатомётов. Тогда они экспериментировали с 40 мм подствольниками.

Изначально написано Михаил HORNET:
И вес 6,5 кг.... В общем самое слабое звено - пехотинец. Наверное отдача 6,5 кг оружия с толстенным амортизатором будет приемлимой, но ни фига не комфортной

Если применить навороты от AA-12, XM-307, АРГБ то может и получится усмирить отдачу. Ну и есть ещё выход - перевести оружие в разряд замены для 7.62 мм пулемётов. Для них позволительна масса 7.5-12.5 кило, стрельба с сошек и второй номер. Ну или как BAR - таскаемая одним бойцом дура массой 8-9 кило, всё ещё достаточно эргономичная чтобы стрелять с рук.

Изначально написано Михаил HORNET:
С гранатами тоже - масса гранаты допустим 65 г, масса выстрела уже все 90 г Ну и много наберешь? Ну шт 20 от силы

В четыре раза меньше чем 7.62 мм винтовочных патронов. Вместо 100 штук - 25. Вместо 240 штук (ЕМНИП боекомплект солдата с BAR'ом) - 60. Вместо 800 штук (как у пулемётчиков) - 200.

[Melkart12]

Изначально написано Vigilante:

Да не, это умные люди понимают, что уменьшение побочного ущерба соответствует общему ходу истории (в частности - истории войн)

По ходу истории он только растет.

Изначально написано Vigilante:
норма жестокости и смертоубийств снижается

Можно в Сирии и Ираке посмотреть как оно снижается.

[KARASU -TENGU]

образец в количестве
------
Фурсенко?
------
Участником
------
Частником.

[KARASU -TENGU]

Можно в Сирии и Ираке посмотреть как оно снижается.

Важная сфера международного гуманитарного права, которую может затронуть все более широкое распространение высокоточной войны, - пропорциональность. Этот принцип, закрепленный в статьях 51, пункт 5(b), и 57, пункт 2(а)(ш) Дополнительного протокола I и бесспорно принадлежащий обычному международному гуманитарному праву, запрещает в качестве неизбирательного нападение, которое, «как можно ожидать, вызовет случайные потери жизни среди гражданского населения, ранения гражданских лиц и нанесет случайный ущерб гражданским объектам, или то и другое вместе, которые были бы чрезмерными по отношению к конкретному и прямому военному преимуществу, которое предполагается получить»40. Нарушение представляет собой военное преступление согласно Статуту Международного уголовного суда41.

[Vigilante]

Изначально написано Melkart12:
По ходу истории он только растет.

В старину город бы сожгли или разграбили, по заветам Макиавелли ("нет иного способа удержать взятый город как подвергнуть его разрушению... кто пощадит город, того город не пощадит"), а в середине прошлого века обратили бы в руины ковровыми бомбёжками или ядерным ударом. Вместо этого нынче применяют удары по конкретным объектам и запускают пехоту с техникой в уличные бои.

Изначально написано Melkart12:
Можно в Сирии и Ираке посмотреть как оно снижается.

Ираки и Сирии - это не Первый мир, и там гуманизация идёт с лагом по сравнению с Европами. Однако геноцидов уже не наблюдается. Повоевали за веру - и разошлись.

[VID69]

Изначально написано Vigilante:

Теперь вот, похоже, им на смену приходит молодняк, который переиграл в Контер-Страйк в роли кемпера со "слонобойкой" Однако через несколько десятков лет возни продвинутые малокалиберные гранатомёты с воздушным подрывом с энной попытки таки могут принять на вооружение в тех же США или в Европе. Правда, сделают это лет эдак на двадцать пять позже, чем могли. Как пушку CTAI CTWS, которую мусолят с 1990 года.

Это как раз проектировщики модных хлопушек всё оценивают по мониторам,а бывшие военные имеют богатый опыт,благо войны не прекращаются.
Поэтому кто и тормозит модное,но не эффективное,так это как раз люди с опытом.

Изначально написано Vigilante:

Давайте сразу расход гранат на поражение цели у гренадёров в армии Карла Двенадцатого

Боюсь вас огорчить,но там гранаты наверняка более эффективные были,чем 20-мм петарды.
Оружие правда было неточное.

Изначально написано Vigilante:

Спросите у Курильщика из "X-files". Наверняка он в курсе, где применяют нынче спецбоеприпасы и каков расход осколочных FRAG-12 на одну женщину, заражённую "чёрным маслом"

Я не понимаю о чём речь,но начинаю догадываться,кто через чур увлекается фантастикой

Изначально написано Vigilante:

Ширпотреб какой-то. Тут скорее сравнивать надо с чудесами для стрельбы на две мили, всякими там "Cheyenne Tactical" и Lutz Möller.
Вот здесь предлагают .375CT по 7$ за патрон:
http://cheytac.com/product/20-round-ammo-box/
Для сравнения, вот здесь предлагают обычный .50BMG Ball по цене ~2.5$ за патрон:
[url=https://www.freedommunitions.c...fle/50-bmg.html

]https://www.freedommunitions.c...fle/50-bmg.html[/QUOTE][/url]
Вам так кажеться,что нет.
Впрочем,если вам нужны целевые патроны и подороже,то пожалуйста:
https://www.midwayusa.com/prod...-tail-box-of-10

Изначально написано Vigilante:

А применение пуль СЕТМЕ и FABRL предполагает именно автоматический огонь

Не совсем так.
Профиль СЕТМЕ позволяет минимизировать потери на траектории,позволяя иметь дульную энергию меньше,что позволяет уменьшить отдачу.И это относиться не только к автоматическому оружию.

Изначально написано Vigilante:

Если 20 мм выстрел весит 100 грамм, то коробка с лентой на 50 выстрелов по массе, высоте и ширине как коробка с лентой на 200 7.62х51. Я это повторяю, если что. Т.е. уже писал. Вы либо читаете по диагонали, либо страдаете провалами в памяти, либо валяете дурака.

Если у вас ВЫСТРЕЛ весит 100гр,то сколько тогда будет весить гранта? 70грамм от силы,а вы туда ещё газогенератор хотите втиснуть...

Изначально написано Vigilante:

Да не, это умные люди понимают, что уменьшение побочного ущерба соответствует общему ходу истории (в частности - истории войн) - норма жестокости и смертоубийств снижается.

Ога,оно и видно..
Вы думаете,что есть такие идиоты,которые пойдут с петардами против РПГ-7 с современными гранатами?

[Vigilante]

Изначально написано VID69:
а бывшие военные имеют богатый опыт,благо войны не прекращаются

Вообще-то докУменты в основе OICW и приводившиеся мною ссылки на рассуждения про побочный ущерб написаны военными А генералы готовятся к прошлым войнам, это все знают

Изначально написано VID69:
Боюсь вас огорчить,но там гранаты наверняка более эффективные были,чем 20-мм петарды.Оружие правда было неточное.

Вот в этом-то и неэффективность - падает куда придётся и половину осколков вгоняет в землю, а половину выбрасывает в небо

Изначально написано VID69:
Я не понимаю о чём речь,но начинаю догадываться,кто через чур увлекается фантастикой

FRAG-12 разрабатывались для "сил специального назначения", сведений о них в Сети мало, поэтому спрашивать у меня где ими воюют примерно так же осмысленно, как искать того всезнающего про мировую закулису персонажа из "Секретных материалов", чтобы спросить его.

Изначально написано VID69:
Вам так кажеться,что нет.

Конечно нету - не видать длинющих носов под пять калибров и коротенькой цилиндрической части, никакого намёка на тело Сирса-Хаака или цельноточёную конструкцию.

Изначально написано VID69:
Впрочем,если вам нужны целевые патроны и подороже,то пожалуйста:

Более чем вдвое дороже обычных Ball'ов, ага. Даже без оживала длиной в пять калибров. О чём и речь.

Изначально написано VID69:
Профиль СЕТМЕ позволяет минимизировать потери на траектории,позволяя иметь дульную энергию меньше,что позволяет уменьшить отдачу.И это относиться не только к автоматическому оружию

В другом порядке. Чтобы автоматический огонь при стрельбе с рук (разрабатывалось именно для этого) был эффективен, нужно было уменьшить отдачу, для этого надо было облегчить пули, а чтобы они сохраняли приемлемые скорости и энергии, пришлось делать их экстремально хорошо обтекаемыми.

Изначально написано VID69:
Если у вас ВЫСТРЕЛ весит 100гр,то сколько тогда будет весить гранта? 70грамм от силы,а вы туда ещё газогенератор хотите втиснуть...

Вы задаёте глупые вопросы лишь бы что-то писать, повторяя то. что уже было написано. Я уже приводил оценку массы гранаты и сравнение с 20 мм HEAB, которая на самом деле две гранаты с общим взрывателем.

Изначально написано VID69:
Вы думаете,что есть такие идиоты,которые пойдут с петардами против РПГ-7 с современными гранатами?

Сама постановка вопроса кривая - она предполагает, что против человека с реактивным гранатомётом обязательно нужен такой же. Или танк Иначе хана.

[Melkart12]

Изначально написано Vigilante:

а в середине прошлого века обратили бы в руины ковровыми бомбёжками или ядерным ударом. Вместо этого нынче применяют удары по конкретным объектам и запускают пехоту с техникой в уличные бои.

Внезапно, в середине прошлого века в городах не воевали что ли? Разбомбить же далеко не у всех были возможности. А то вон во время второй битвы за Фаллуджу погибло больше мирняка, чем в разбомбленной Гернике.

Изначально написано Vigilante:
Ираки и Сирии - это не Первый мир, и там гуманизация идёт с лагом по сравнению с Европами.

Европы и не воюют уже давно, а так уровень "гуманизации" показали в свое время, на соточку. Да и Югославия не так давно была.

Изначально написано Vigilante:
Однако геноцидов уже не наблюдается. Повоевали за веру - и разошлись.

А они разошлись уже?

[Vigilante]

Изначально написано Melkart12:
Разбомбить же далеко не у всех были возможности.

Со времён ВМВ возможностей разбомбить стало больше, в том числе и ядерными зарядами. Однако новых Дрезденов, Токио и Хиросим мы не наблюдаем. Всё больше за "умное оружие" говорят.

Изначально написано Melkart12:
Европы и не воюют уже давно, а так уровень "гуманизации" показали в свое время, на соточку. Да и Югославия не так давно была.

Вооот - Европы уже не воюют. И на баррикады особо не лазят. Так, бузят и в школах стреляют, иногда теракты. В Югославии НЯЗ в городах разносили водокачки, а не водокачки разносили вместе с городами, как за полвека до того. И кругом - видеокамеры, призваные нагнать больше жути, чем на самом деле, а также международные наблюдатели, права человека, соглашения по ограничению вооружений, зоны деэскалации и.т.п и.т.д.

Изначально написано Melkart12:
А они разошлись уже?

Да кто ж его знает. По новостям говорят, мирная жизнь возвращается в Сирию.

[VID69]

Вообще-то докУменты в основе OICW и приводившиеся мною ссылки на рассуждения про побочный ущерб написаны военными

А если точнее,то лоббистами среди некоторых военных.

А генералы готовятся к прошлым войнам, это все знают

У XM25 было лет десять,за которые можно переубедить любого генерала.
Но итог известен.

FRAG-12 разрабатывались для "сил специального назначения", сведений о них в Сети мало

Так и подытожим:ни кому не нужен,ни кем не используется,поэтому информации мало.

В другом порядке. Чтобы автоматический огонь при стрельбе с рук (разрабатывалось именно для этого) был эффективен, нужно было уменьшить отдачу, для этого надо было облегчить пули, а чтобы они сохраняли приемлемые скорости и энергии, пришлось делать их экстремально хорошо обтекаемыми.

Вы ещё скажите,что остроносые пули появились после автоматического оружия.

Вы задаёте глупые вопросы лишь бы что-то писать, повторяя то. что уже было написано. Я уже приводил оценку массы гранаты и сравнение с 20 мм HEAB, которая на самом деле две гранаты с общим взрывателем.

Я просто ни как не могу поверить,что кто-то всерьёз отстаивает осколочные петарды.

Конечно нету - не видать длинющих носов под пять калибров и коротенькой цилиндрической части, никакого намёка на тело Сирса-Хаака или цельноточёную конструкцию.

Какая длина в калибрах вам нужна?
Да и короткую ведущую часть задвинули,так как сильно страдает точность.
А точённые пули валом:
http://bulletin.accurateshooter.com/2011/01/
http://www.thunderammo.com/components.html
https://www.peregrinemonolithi...oading-bullets/
https://cuttingedgebullets.com...lets?caliber=42

Вот в этом-то и неэффективность - падает куда придётся и половину осколков вгоняет в землю, а половину выбрасывает в небо

Той части осколков,что будет между небом и землёй,будет побольше,чем от осколочных петард.

Сама постановка вопроса кривая - она предполагает, что против человека с реактивным гранатомётом обязательно нужен такой же. Или танк Иначе хана.

Так а против кого будут воевать солдаты с XM25?
Или вы предлагаете у всех бородатых отобрать РПГ-7,а потом воевать против них умными осколочными петардами?

[North Wind]

Изначально написано Vigilante:

Однако геноцидов уже не наблюдается. Повоевали за веру - и разошлись.

Что-то я про Ирак краем уха слышал, что там некоторые лоялисты так на освобожденных территориях отрываются, что никакому ИГ и не снилось...
Да и фраза "Единственное, что у шиитов получается хорошо, это мученическая смерть" в устах одного из героев известного арабского писателя какбы намекает.

[Melkart12]

Изначально написано Vigilante:

Со времён ВМВ возможностей разбомбить стало больше, в том числе и ядерными зарядами.

Возможности эти как были так и остались у единичных стран на планете. ЯО тут вообще не при чем, во ВМВ химоружие то же не использовали.

Изначально написано Vigilante:
Однако новых Дрезденов, Токио и Хиросим мы не наблюдаем.

Мы войны такого уровня, как Вторая Мировая не наблюдаем.

Изначально написано Vigilante:
В Югославии НЯЗ в городах разносили водокачки, а не водокачки разносили вместе с городами, как за полвека до того.

Вуковар, Сараево - не слыхали?

Изначально написано Vigilante:
а также международные наблюдатели, права человека, соглашения по ограничению вооружений, зоны деэскалации и.т.п и.т.д.

Я Гернику не просто так упомянул, камеры не вчера появились.
И да, в том же Ираке никаких наблюдателей с правами не было и нет. А вот на камеру башку отрезать самое то.

Изначально написано Vigilante:
По новостям говорят, мирная жизнь возвращается в Сирию.

Меньше слушайте, что по новостям говорят.

[Vigilante]

Изначально написано VID69:
А если точнее,то лоббистами среди некоторых военных.

В 1986, когда сочиняли "Small Arms System 2000" едва ли кто-то лоббировал OICW А работы начались когда не смогли из ACR вытянуть двукратное увеличение эффективности по сравнению с М-16. Впрочем, и это тоже от жадности

Изначально написано VID69:
У XM25 было лет десять,за которые можно переубедить любого генерала.

Десять лет существования программы не означает, что её финансировали и развивали как следует. Наработки по SCORPION и HEMM туда не вставили, даже лафет от PAW-20 не вставили. Не удивительно что закончилось так себе.

Изначально написано VID69:
Так и подытожим:ни кому не нужен,ни кем не используется,поэтому информации мало.

Правильнее - информации мало. А если и не используется, так это может быть от того что предложен для дробовиков, которые и сами по себе на третьих ролях в вооружённых силах.

Изначально написано VID69:
Вы ещё скажите,что остроносые пули появились после автоматического оружия.

Ну вот ещё Такие формы пришли из артиллерии. Но как пишут в докУментах, они в те времена были сложны для воспроизводства в виде маленьких снарядиков, т.е. пуль.

Изначально написано VID69:
Я просто ни как не могу поверить,что кто-то всерьёз отстаивает осколочные петарды.

Всего лишь предубеждение против них, не более того. Вам они может неинтересны, вот и неохота думать, как можно их улучшить. А мне возражаете просто для развлечения.

Изначально написано VID69:
Той части осколков,что будет между небом и землёй,будет побольше,чем от осколочных петард.

Т.е. большая часть от и без того немалой массы уйдёт в молоко. А от оставшегося толк был только потому, что пехота в те времена ходила плотным строем.

Изначально написано VID69:
Какая длина в калибрах вам нужна?

Опять глупый вопрос после того, как всё уже написано.

Изначально написано VID69:
А точённые пули валом:

И ценник у них в 2-3 раза выше, чем у обычных .50BMG. И ни у одной нету носа длиной 5 калибров

Изначально написано VID69:
Так а против кого будут воевать солдаты с XM25?
Или вы предлагаете у всех бородатых отобрать РПГ-7,а потом воевать против них умными осколочными петардами?

Этих бородатых с РПГ отстреливают из автоматов и пулемётов. Гранатомёт с воздушным подрывом позволяет сделать это ещё до того, как бородатый высунется из укрытия.

Изначально написано North Wind:
Что-то я про Ирак краем уха слышал, что там некоторые лоялисты так на освобожденных территориях отрываются, что никакому ИГ и не снилось...

Так дикие же люди. Оружие цивилизованного мира до них уже дошло, а гуманизьм пока ещё не очень.

Изначально написано Melkart12:
[B]Возможности эти как были так и остались у единичных стран на планете. ЯО тут вообще не при чем

Которые были непрочь повоевать после ВМВ. ЯО очень даже причём: казалось бы, после практики сноса городов зажигалками с фугасами и двух ядерных бомбёжек должны были применять новое средство направо и налево. Однако ж вмест этого договорились не применять. Да и "огненные штормы" устраивать перестали.

Изначально написано Melkart12:
[B]Мы войны такого уровня, как Вторая Мировая не наблюдаем.

При том что полвека готовились к ещё более жуткой Третьей Мировой, которую очень ждали и считали очень вероятной. И это тоже льёт воду на мою мельницу.

Изначально написано Melkart12:
[B]Вуковар, Сараево - не слыхали?

Мышиная возня по сравнению с налётами "стратегов" Второй Мировой.

Изначально написано Melkart12:
[B]Я Гернику не просто так упомянул, камеры не вчера появились.
И да, в том же Ираке никаких наблюдателей с правами не было и нет. А вот на камеру башку отрезать самое то.

По логике "войны становятся только хуже" никаких наблюдателей и появиться нигде не должно было, не то что в диком Ираке. И всякие там запреты на экспансивки и разрывные пули тоже должны были отменить давно.

Изначально написано Melkart12:
[B]Меньше слушайте, что по новостям говорят.

У меня друзей-разведчиков в Сирии нету. никто актуальной информации не докладывает. А ужасаться на ровном месте на тему "кругом ад, всё катится в пропасть" я не намерен.

[Varnas]

А работы начались когда не смогли из ACR вытянуть двукратное увеличение эффективности по сравнению с М-16. Впрочем, и это тоже от жадности

Извечные грабли. Програму МБТ-70 прикрыли главным образом изза цены. А потом показалось, что ни Леопард, ни Абрамс, по цене выгрыша недает. Однако на ети грабли - дадим чуть денег, резултат неустраивает, дадим еще чуть денег на другую програму, продолжает наступать снова и снова.

Наработки по SCORPION

Ето как пониммаю програма управляемого (корректируемого) оружия для каждого пехотинца?

и HEMM

А ето что такое?

даже лафет от PAW-20 не вставили.

Судя по фото - ствол там подвижный?

[monkeymouse90]

В PAW-20 газоотвод, отдача безобразная.
http://modernfirearms.net/grenade/safr/ ... pup-r.html
Схема организована на редкость бестолково.
И вообще, выкидыш какой-то. Больше похоже на бал. установку для проверки самой концепции.

[VID69]

В 1986, когда сочиняли "Small Arms System 2000" едва ли кто-то лоббировал OICW

В 1986 году первая иракская даже не планировалась,соответственно готовились к прошлой войне(С).

Наработки по SCORPION и HEMM туда не вставили, даже лафет от PAW-20 не вставили.

Как выше уже обсуждалось,лафет на современных пехотных системах не применяется.
Да и сколько там будет того пути подвижной системы,что бы хоть как-то заметно снизить отдачу?

А если и не используется, так это может быть от того что предложен для дробовиков, которые и сами по себе на третьих ролях в вооружённых силах.

Если бы боеприпас был эффективный,то дробовики с третьих ролей перепрыгнули на первые очень быстро.

Опять глупый вопрос после того, как всё уже написано.

Я просто пытаюсь лишний раз уточнить,а то вы столько всего забавного пишите.

И ценник у них в 2-3 раза выше, чем у обычных .50BMG.

Если будет бааальшой правительственный заказ,то цена будет на порядок ниже.

И ни у одной нету носа длиной 5 калибров

У пуль СЕТМЕ нос тоже не 5-ть калибров.

Этих бородатых с РПГ отстреливают из автоматов и пулемётов. Гранатомёт с воздушным подрывом позволяет сделать это ещё до того, как бородатый высунется из укрытия.

Странно,а вот в посту 288 вы пишите,что:

Вы думаете,что есть такие идиоты,которые пойдут с петардами против РПГ-7 с современными гранатами?
Сама постановка вопроса кривая - она предполагает, что против человека с реактивным гранатомётом обязательно нужен такой же. Или танк Иначе хана.

Так всё таки,с чем нужно воевать против противника,у которого РПГ-7 с современными гранатами?
P.S.Вы так упорно отстаиваете модное оружие,хотя даже не в состоянии привести технической кучности.

[KARASU -TENGU]

отдача безобразная

Так она ближе по баллистике к XM1049 HEDP чем к гранаткам ХМ-25

[Melkart12]

Изначально написано Vigilante:

Которые были непрочь повоевать после ВМВ.

Было несколько "тяжелых" моментов, в остальном к прямому вооруженному противостоянию не стремились, благо осознавали последствия.

Изначально написано Vigilante:

казалось бы, после практики сноса городов зажигалками с фугасами и двух ядерных бомбёжек должны были применять новое средство направо и налево.

Про химию в ВМВ вы технично не заметили.
С ЯО аналогично, коллективное харакири получается с его применением.

Изначально написано Vigilante:
И это тоже льёт воду на мою мельницу.

В войне с взаимным применением ЯО победителей не получается, или цена победы получается неприемлемо высокой.

Изначально написано Vigilante:
Мышиная возня по сравнению с налётами "стратегов" Второй Мировой.

У югославов были стратеги из второй мировой?
К слову, налеты этих самых стратегов были признаны малоэффективными и отнюдь не из-за человеколюбия.

Изначально написано Vigilante:
По логике "войны становятся только хуже" никаких наблюдателей и появиться нигде не должно было, не то что в диком Ираке.

Пережитки однополярного мира. Где воюет Большой Босс никаких наблюдателей и близко нет. И вообще в реале всякие "войска ООН" обдристались везде где можно - и в Югославии и в Африке.

Изначально написано Vigilante:
А ужасаться на ровном месте на тему "кругом ад, всё катится в пропасть" я не намерен.

На каком ровном месте? Война против ИГИЛ и Нусры идет полным ходом, мира не видать даже в перспективе.

[KARASU -TENGU]

Очень много критики но совсем не замечаются положительные стороны высокоскоростных настильных малокалиберных АВМ-гранат.Остановить VBIED на базе пикапа без использования ПТУР и ЗУ-23,устроить трэш в узком коридоре/тоннеле за пределами дальности броска ручной гранаты,попасть через порт в бетонной стене и наказать тех кто через этот порт ведёт огонь...мало ли задач возникает в наше время перед военнослужащим которые приходится решать зачастую гораздо менее мобильным и более сложным в освоении ручным оружием.

[North Wind]

Изначально написано Vigilante:

Так дикие же люди. Оружие цивилизованного мира до них уже дошло, а гуманизьм пока ещё не очень.

Так да.
А то, что они устраивают, никто "геноцидом" называть не будет, а то ведь внезапно получится, что империя Добра геноциду способствует и оружие для него поставляет, а этого никак не может быть...

[Varnas]

В PAW-20 газоотвод, отдача безобразная.

Вы видео смотрели? Отдача там на уровне магнумов 12 калибра, но боле плавная. И кстати газоотвод вобще немешает иметь откатыющийся стреляющий блок. Примеров хватает как с древних времен так и сечас.

[Михаил HORNET]

Ну все таки мне кажется что делать дорогостоящие дистанционные выстрелы разумнее на более крупнокабиберной системе и БЕЗ ее объединения с автоматом
То есть снабдить бойца укороченным автоматом и например модифицированным Гранатометом ГМ-94 с прицелом и "умными" гранатами
Сам гранатомет ГМ-94 весит 4.5 кг, что по меркам гранатометов не так и много и зато имеет "более взрослый" калибр 43 мм, в число боеприпасов к которому уже включается и термобарический! А это уже гораздо более серьезная заявка на поражение цели даже без всякого дистанционного подрыва (раз он столь неточен)
Плюс годная граната с CS для работы по помещениям
Может вот такой комплект он получше тяжеленной единой дуры, которая и как гранатомет слаба и как карабин неуклюжа как бегемот
http://gunrf.ru/rg_granatomet_gm-94_ru.html
https://topwar.ru/8905-tulskiy-ruchnoy- ... gm-94.html
Гранатомет ГМ-94 существенно легче существующих револьверных гранатометов (что нашего РГ-6, что любого импортного), из за плоской формы удобнее в ношении, могущество действия 43 мм гранаты куда выше 40 мм подствольных, хотя, естественно, опять баллистика урезана из за слабости оператора к отдаче)
Но тут 85 м/с при 250 г (и 180 г веса ВВ)
В общем то добавить к нему прицел и выпустить побольше, сделав стандартным оружием мотопехотного отделения
Вот это свойство, например, очень востребовано будет
"Ручной гранатомет у тульских конструкторов получился с минимальным демаскирующим эффектом – тихий звук отстрела гранаты, полное отсутствие пламенной вспышки выстрела. ГМ-94 полностью безопасен для гранатометчика при ведения огня на открытых площадях, в замкнутых и ограниченных пространствах, различных транспортных средствах."

[KARASU -TENGU]

PAW-20 супротив обычных 40mm гранат на трёхстах метрах