Ну так умный прицел потянет за собой изменение конструкции для обеспечения интерфейса между прицелом и гранатой
И надо выбирать между племетом и гранатометом - потому как иметь и к тому и другому хороший годный боезапас - невозможно
Поэтому ничего тяжелее РПК не удасться носить
Он же, РПК с Оптикой, заменяет СВД в общем то, по крайней мере в большинстве ситуаций адекватнее
Несколько комплексов карабин-гранатомет в отделении действительно серьезно улучшают его возможности
Тема "умных" винтовочно-гранатометных комплексов
именно, просто один выстрел будет вместо очереди...Заменить автомат?Ну...удачи тому телятi,да волка з'iстi.
нет там никаких изменений,ПУ то пофиг чем стрелять, умная граната или нет. Как была труба с рукояткой так и останется.Ну так умный прицел потянет за собой изменение конструкции для обеспечения интерфейса между прицелом и гранатой
А чем бороться с танка,толстыми стенами,и кто это оружие будет таскать,если руки-спины заняты карабинами-"гранатомётами"?Михаил HORNET писал(а): Несколько комплексов карабин-гранатомет в отделении действительно серьезно улучшают его возможности
Очередь в 5-10 патронов намного легче,чем один выстрел из 20-мм "гранатомёта",и это при том,что одной 20-мм гранатой дай бог одного врага завалить.Gorgul писал(а): именно, просто один выстрел будет вместо очереди...
И как Вы ею достанете врага за кирпичной стенкой?Очередь в 5-10 патронов намного легче,чем один выстрел из 20-мм "гранатомёта"
С "танка" бороться будут ПТУРщики в первую очередь, а толстые стены Вам чем насолили?А чем бороться с танка,толстыми стенами,
а на то чтобы задеть противника уходит 40-50 тысяч патронов...Очередь в 5-10 патронов намного легче,чем один выстрел из 20-мм "гранатомёта",и это при том,что одной 20-мм гранатой дай бог одного врага завалить.
Это - официальная статистика. Раньше правда меньше писали - 10-15 тысяч..но тоже не мало.
-
KARASU -TENGU
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Было.35мм гранаты для французского РАРОР.VID69 писал(а): Если усиливать(утяжелять) боевую часть,то придётся серьёзно бороться с отдачей.
Может Lacroix Defense и славные парни в плане конструирования Галикса и прочих боеприпасов и ПУ к КАЗ но походу считают что когда граната летит в одну сторону,гранатомет в другую а боец остаётся на месте в нирване ждать стоматолога это нормально
https://m.youtube.com/watch?v=HyAl9qK3Rlg
-
KARASU -TENGU
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Не надо РПГ 7.Семёрка хороша тем что она есть здесь и сейчас, но с её опасной зоной позади трубы и демаскировкой при пуске видимом с пары сотен метров не надо её выжимать дальше по капельке.VID69 писал(а): искомым оружием будет нечто вроде РПГ-7
Изначально написано sakstorp:
И как Вы ею достанете врага за кирпичной стенкой?
Когда есть мощные кумулятивные и термобарические боеприпасы,это ни есть большая проблема.
Изначально написано sakstorp:
С "танка" бороться будут ПТУРщики в первую очередь
От 0 до 300м применять ПТУР не только не рационально,но и разорительно,потому как к цене ракеты будет добавляться стоимость моментально уничтожаемой ПУ.
Изначально написано Gorgul:
а на то чтобы задеть противника уходит 40-50 тысяч патронов...
Это - официальная статистика. Раньше правда меньше писали - 10-15 тысяч..но тоже не мало.
Учитывая осколочное действие 20-мм калибра,таких гранат понадобиться не значительно меньше приведённых вами цифр.
Вообще идея заменит автомат на 20-мм гранатомёт,это всё равно что дать каждому солдату ПКМ или СВД.
KARASU -TENGU писал(а): Не надо РПГ 7.Семёрка хороша тем что она есть здесь и сейчас, но с её опасной зоной позади трубы и демаскировкой при пуске видимом с пары сотен метров не надо её выжимать дальше по капельке.
А я и не предлагал РПГ-7 один в один.
Ни кто не мешает снижать демаскирующие признаки выстрела всеми доступными способами.
Изначально написано KARASU -TENGU:
Было.35мм гранаты для французского РАРОР.
Может Lacroix Defense и славные парни в плане конструирования Галикса и прочих боеприпасов и ПУ к КАЗ но походу считают что когда граната летит в одну сторону,гранатомет в другую а боец остаётся на месте в нирване ждать стоматолога это нормально
https://m.youtube.com/watch?v=HyAl9qK3Rlg
Уже несколько поколений пытаются приручить 20-мм(и тому подобные) ОФ гранаты,не смотря на отдачу,массу оружия и мизерное ОФ воздействие.
Вот свежачок,лет десять уже как:
https://www.youtube.com/watch?v=eu87AxzBf3Y
Интересно,этот дядя в бою тоже стоя стрелять будет,или у него кости титановые,что бы выдержать отдачу лёжа?
-
KARASU -TENGU
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
А ничего кроме программируемости гранат со времён швейцарского "Фальконета" так и не изобрелиVID69 писал(а): Уже несколько поколений пытаются приручить 20-мм(и тому подобные) ОФ гранаты,не смотря на отдачу,массу оружия и мизерное ОФ воздействие.
Вот свежачок,лет десять уже как:
Relatively light in weight, the Falconet employed small-caliber grenades of only 24mm in diameter, two types of grenades were contemplated, an offensive grenade with an HEDP warhead and a defensive grenade packed with 12 heavy tungsten flechettes. The grenades were to have been stabilized by fins and by the distribution of weight in the grenade. Operation was by blowback, employing a reciprocating barrel to help absorb recoil as well as a multi-baffle muzzle brake. (Its straight-line profile also helped in this respect.) For carry purposes, the barrel can also be telescoped back to the muzzle brake to provide a more compact package (though it cannot be fired in this configuration). Magazines were to be of light alloy, and coincidentally appeared similar to those of the later Barrett M-82 series. Leaf-type iron sights were to be standard, though a mount for optical sights was provided; the Falconet was intended to be a relatively direct-fire weapon.
Есть один образец ручного автоматического гранатомета на вооружении, и достаточно давно...Вот свежачок,лет десять уже как:
http://modernfirearms.net/grenade/ch/qlz-7-w7-r.html
12кг минимум.Как вы представляете таким заменить автомат?Gorgul писал(а): Есть один образец ручного автоматического гранатомета на вооружении, и достаточно давно...
http://modernfirearms.net/grenade/ch/qlz-7-w7-r.html
На эту массу лучше 2шт РПГ-7 на отделение.
ТАКИМ я ничего и не предлагаю заменять12кг минимум.Как вы представляете таким заменить автомат?
Сравниваете мягкое с зеленым, оружие разных тактических задач.На эту массу лучше 2шт РПГ-7 на отделение.
А зачем тогда эта ссылка применительно к текущей теме?Gorgul писал(а): ТАКИМ я ничего и не предлагаю заменять
См. предыдущий вопрос.Gorgul писал(а): Сравниваете мягкое с зеленым, оружие разных тактических задач.
к тому что есть техника и используется, правда насколько хороша - хз, у китайцев информации нет. Но на продажу тоже идет...покупают.А зачем тогда эта ссылка применительно к текущей теме?
Какое отношение этот китайский гранатомёт имеет к текущей теме?Gorgul писал(а): к тому что есть техника и используется,
Вспомните тогда уже АГС-30,тоже работает,продаётся и воюет.
Ибо автоматический и ручной, вполне подходит под тему. Ему только умных гранат не хватает...Какое отношение этот китайский гранатомёт имеет к текущей теме?
совсем не ручной.Вспомните тогда уже АГС-30,тоже работает,продаётся и воюет.
Китаец на сошках весит 12кг,АГС на СТАНКЕ весит 16кг.Это действительно большая разница?Gorgul писал(а): совсем не ручной.
Можно,если сильно чешется, и АГС30 поставить на сошки,только тогда угол возвышения будет совсем маленький.
Если бы у бабушки были яйца....но АГС не ручной, вообще не ручной. В отличае от китайца.Китаец на сошках весит 12кг,АГС на СТАНКЕ весит 16кг.Это действительно большая разница?
Можно,если сильно чешется, и АГС30 поставить на сошки,только тогда угол возвышения будет совсем маленький.
Изначально написано KARASU -TENGU:
А ничего кроме программируемости гранат со времён швейцарского "Фальконета" так и не изобрели
Изобрели: направленный выброс осколков, кассетный боеприпас, распределяющий взрывающиеся в воздухе суббоеприпасы по дальности или по площади (либо то же самое со стрельбой очередью), пикирование боеприпаса перед подрывом в воздухе.
Кроме того, очевидно, что у существующих OICW-подобных два серьёзных косяка: их делают модульными (а надо автомат, гранатомёт и прицел сделать единым целым), и автоматная часть выполняется по сути как обрез обычного автомата под существующие патроны (надо специализированый образец, максимально компактный, лёгкий и под соответствующие облегчённые патроны специальной разработки).
Вам важны сошки как таковые,или масса?Gorgul писал(а): но АГС не ручной, вообще не ручной. В отличае от китайца.
Тогда РПГ-16,который и по массе,и по эффективности лучше пяти китайцев.
И да,он на сошках.
Хотя да,для вас он для других тактических задач.
Однако тот же РПГ7 через 10-ть лет после разработки уже стал вторым стволом пехотинца после АК,а вот эти 20-мм "гранатомёты" всё ещё в стадии опытной эксплуатации,и очереди за ними не стоят.
Наверное пользователи ничего не понимают...
постреляйте из него в помещении..очередями..удачи...РПГ-16
Зачем же очередями?Там одного выстрела хватит что бы поразить цель,это ж не смешные 20-мм.Gorgul писал(а): постреляйте из него в помещении..очередями..удачи...
Вот стреляют,не комфортно,но НЕ невозможно:
https://www.youtube.com/watch?v=4cLAjdfwiZA
https://www.youtube.com/watch?v=qewii1axaLw
https://www.youtube.com/watch?v=TEd7lh8s6D4
https://www.youtube.com/watch?v=Ea4HhPNQNpU
Как вы видите,вполне обычное явление.
-
KARASU -TENGU
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Ещё бы написали,тепловизор,лазерный дальномер,баллистический вычислительVigilante писал(а): Изобрели: направленный выброс осколков, кассетный боеприпас, распределяющий взрывающиеся в воздухе суббоеприпасы по дальности или по площади (либо то же самое со стрельбой очередью), пикирование боеприпаса перед подрывом в воздухе.
Все перечисленное точно для ОICWобразных гранатомётов изобрели?И если уж говорить о малокалиберных многозарядных гранатометтах то что то я там ничего этого не припомню,точнее обещан то АТК был целый ряд боеприпасов от термобара до зажигалки,а в итоге то есть только ОФ и учебная.Так что я ставлю на Фальконет,там хотя бы два типа гранат было и компоновка нормальная небулошная. еще раз, вы сравниваете разное оружие... вообще разное. Если вы этого не понимаете - то финиш.это ж не смешные 20-мм.
Изначально написано KARASU -TENGU:
Ещё бы написали,тепловизор,лазерный дальномер,баллистический вычислитель
Это изобрели для повышения эффективности осколочных боеприпасов, и может быть применено в OICW-подобных системах.
Малокалиберные гранаты с направленным выбросом осколков исследовались в США где-то в 2000-2010-х, было дано положительное заключение по возможности их создания.
Снаряд с воздушным подрывом, который разбрасывает в воздухе цепочку суббоеприпасов для компенсации ошибки определения дальности (бич систем с воздушным подрывом) уже создали - танковый снаряд APAM. Можно обойтись и без кассеты для реализации того же эффекта (AA-12 + FRAG-12 + воздушный подрыв с разницей во времени для каждой гранаты в очереди).
Пикирование придумано мною, однако оно, по сути, разитие той же идеи, что применяется в кассетных бомбах - лучше засеять площадь маленькими бомбочками, чем взрывать в точке одну мощную, так разрывы будут ближе к целям. осколки будут терять меньше энергии за время полёта до цели и есть вероятность прямого попадания гранаты во вражескую тыкву.
Гранаты для XM-29 и XM-25 уже состоят из двух боеголовок размером и массой примерно с ружейную пулю, при меньшей начальной скорости. Осталось только научить их разделяться и падать вниз в полёте (компенсация ошибки определения дальности + эффект кассетной бомбы + направленные потоки осколков + можно сделать боеголовки кумулятивно-осколочными на манер снарядов HEDP от вертолётной пушки M230), или сразу разделить и научить гранатомёт стрелять очередями (то же самое + меньше отдача + можно стрелять вблизи для самобороны + точнее дозировать "смертельность" воздействия на цель и расход боеприпасов).
-
KARASU -TENGU
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Ну совсем же петарда будет если ещё и разделять на суббоеприпасы,цель только заикаться начнёт не более.Vigilante писал(а): сделать боеголовки кумулятивно-осколочными на манер снарядов HEDP
Тогда уж бч с множественным микро-УЯ .Про то что для повышения эффекта от 20мм нужна лафетная схема со стрельбой короткой высокотемпной очередью 2-3гранаты я писал уже очень давно.Изначально написано KARASU -TENGU:
Ну совсем же петарда будет если ещё и разделять на суббоеприпасы,цель только заикаться начнёт не более.
Это если она будет взрываться в паре метров над целью, пролетая в сторону от неё, как делают сегодня. А если рванёт в полуметре сбоку от головы, падая вниз и разбрасывая осколки параллельно земле, или прилетит прямо в голову кумулятивной воронкой вниз - мало не покажется.
Можно конечно ещё понадеяться на прогресс химии - что полимерный азот будет достаточно дёшев для начинения им таких гранат
Изначально написано KARASU -TENGU:
Тогда уж бч с множественным микро-УЯ.
Не, лучше с одной, но падающей на врага сверху. Или прилетающей в грудь, когда стрельба ведётся прямой наводкой без воздушного подрыва.
Изначально написано KARASU -TENGU:
Про то что для повышения эффекта от 20мм нужна лафетная схема со стрельбой короткой высокотемпной очередью 2-3гранаты я писал уже очень давно.
Ну да, а ещё переквалифицировать оружие в замену 7.62 мм пулемётам, стрелять с сошек - чтоб, значит, ограничения на массу не такие жёсткие были. Взять в качестве донора PAW-20, заставить стрелять с выката, а затвор заменить на барышевский
Но можно сделать и вовсе ход конём - компенсировать отдачу реактивной струёй Благо давление при выстреле низкое, и что у PAW-20, что у AA-12 позади затвора длиннющий объёмистый пустотелый корпус, который можно ещё удлинить, как у Barrett M82A2. Для очистки его от газов применить эжектор на стволе.Можно прикинуть по массе и размеру БК. На "подствольный автомат" 4.5 килограмма (условный LSAT carbine 6.5 mm CT) , на 20 мм автоматический гранатомёт c воздушным подрывом под выстрелы, подобные южноафриканским 20х42 мм, но пикирующие HEDP - 8 кило (PAW-20 - 5.9 кило, XM-25 - 6.35 кило), итого 12.5 кг (как MAG / M240).
Масса выстрела 20х42 мм примерно 150 грамм. Тогда вместо 800 патронов 7.62 NATO можно взять 800*25/150 = 133 выстрела 20 мм. Пусть их количество будет 120 штук - сорок очередей по 3 (330 грамм взрывчатки и металла) или 24 по 5 (550 грамм). Вместо оставшихся 13 штук можно взять 13*150/15 = 130 штук 6.5 мм телескопических патронов с пластмассовой гильзой - прочесать кусты, отбиться от тех, кто близко или пострелять издалека в тех, на кого жалко тратить гранаты.
Изначально написано Gorgul:
еще раз, вы сравниваете разное оружие... вообще разное. Если вы этого не понимаете - то финиш.
Это вы не понимаете.
Оружие разное,но цель-то одна.
Цель-поразить противника осколочным полем,так как пулей невозможно.
То,что фактически OICW топчется на месте,уже всем очевидно.И это в основном из-за немощности осколочного боеприпаса.
Если вам,лично,нравится идея OICW,то ради бога.Только конечному пользователю интересно ЭФФЕКТИВНОЕ оружие,а не модная концепция.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
