Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Бгг..вообще то американская военная промышленность вообще хотела делать только автомат:
«ТТТ НАТО предусматривают ведение стрельбы из индивидуального оружия до 300 м, ТТТ США начала 70-х гг. – до 400 м... Имеется множество данных, что дальность стрельбы 600 м в 3 раза превышает типичные дальности стрельбы в боевых условиях...Можно было бы принять на вооружение винтовку массой 2 – 2,3 кг при обеспечении оптимальных характеристик по точности стрельбы и высокой плотности огня на дальностях 100 и 200 м. Требование стрельбы на 600 м противоречит требованию по уменьшению массы и громоздкости оружия».
А «Стратегия развития стрелкового оружия – 2000»давшая старт ХМ-29 как раз изобретенье "сапогов" из Форта Беннинга
«ТТТ НАТО предусматривают ведение стрельбы из индивидуального оружия до 300 м, ТТТ США начала 70-х гг. – до 400 м... Имеется множество данных, что дальность стрельбы 600 м в 3 раза превышает типичные дальности стрельбы в боевых условиях...Можно было бы принять на вооружение винтовку массой 2 – 2,3 кг при обеспечении оптимальных характеристик по точности стрельбы и высокой плотности огня на дальностях 100 и 200 м. Требование стрельбы на 600 м противоречит требованию по уменьшению массы и громоздкости оружия».
А «Стратегия развития стрелкового оружия – 2000»давшая старт ХМ-29 как раз изобретенье "сапогов" из Форта Беннинга
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
"Старт ХМ29", дала общая тенденция развития всего стрелкового оружия, с момента его появления.
А именно, повышение вероятности поражения цели, за счет создания максимально насыщенного поражающего потока в ее районе.
А именно, повышение вероятности поражения цели, за счет создания максимально насыщенного поражающего потока в ее районе.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
"Остальное", себя исчерпало.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Создания поражающего потока(заряженных частиц пиу-пиу )в районе цели можно добиться мульоном разных способов от темпа огня в дикие тыщи выстрелов в минуту и многопульных патронов до залпов пучками СПЭЛ ,и ОФ граната всего лишь один из..monkeymouse90 писал(а): создания максимально насыщенного поражающего потока
Эх, а как тема начиналась...подумалось-живут же люди, ходят в кино,театру) Ан нет,снова одни индейцы
Ну почему, весело и задорно тут, прям украшение разделаЭх, а как тема начиналась...подумалось-живут же люди, ходят в кино,театру) Ан нет,снова одни индейцы
Хотя странно обсуждать настолько бессмысленную тему, когда в РФ есть куча куда более важных тем...
За то есть чем разнообразить жизнь
А за важное - банят, и не только на 15 сутоккогда в РФ есть куча куда более важных тем...
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Понравилось? Продолжим?А то вон Михаил похоже к теме охладел в пользу OICW...
Вот вам votum separatum о необходимости обратного расслоения нынешнего пехотного автомата,коий как известно является великим универсалом заменившим пистолеты-пулеметы и бэттлрайфлы и посему многих не устраивает ни в том ни в другом качестве, на штурмовое оружие средней дальности применения и штурмовое оружие ближней дальности применения.Причём последним судя по описанию является типичное PDW только автор например на необходимость такого типа вооружения отнюдь не в качестве оружия специалистов и персонала второй линии а для боёв в урбане.Выдержки:
"Классические" сухопутные войска предназначены в основном для
действий на "дорожно-полевом" ТВД. Для действий на специфических ТВД -
специальные войска: в лесу - егеря, в горах - горные стрелки и т.д.
Соответственно создается и техника, например, для действий в горах -
горные орудия. К сожалению, для некоторых важных ТВД нет специальных
войск, не говоря о технике. Наиболее актуально это для городского ТВД.
Тут надо сказать, что в современных условиях использование пехоты, как
пехоты, и следовательно стрелкового оружия наиболее вероятно на закры-
тых ТВД: в лесу, в джунглях, но прежде всего в городе, в зданиях...
Оружие должно быть максимально унифицировано, но по главным нап-
равлениям, где жизненно важно получить нужный эффект, необходима спе-
циализация.
Например, реализованный унифицированный ряд ору-
жия: зенитные, противотанковые, танковые, морские, авиационные и гор-
ные орудия.
Нереализованный ряд специализации стрелкового оружия - "расслоение" стан-
дартной автоматической винтовки (карабина) на индивидуальное оружие
ближнего (до 100-120 м) боя и в расчете на каждого второго-третьего
пехотинца оружия среднего (до 600-900 м) боя. Дистанция до 100-120 м
важна для стрелкового оружия, так как на этой дистанции для закрытых
ТВД применение пехоты является решающим, незаменимым и связано с наи-
большими потерями - достижение максимального эффекта для отдельного
пехотинца в ближнем бою это вопрос его жизни и смерти. Преимущество в
ближнем и особенно в сверхближнем (дистанция до 10-15 м) бою получит
тот, кто будет быстрее и, в частности, быстрее наводить оружие с боль-
шими угловыми перемещениями, вести действительный огонь с одной руки.
Другой стороной проблемы является необходимость иметь у пехо-
тинца, кроме индивидуального, оружие среднего боя, противо-
танковые носимые ракетные комплексы, многозарядные гранато-
меты, различную радиоаппаратуру и т.п. Это еще один аргумент в пользу
небольшого и легкого индивидуального оружия. Такое оружие к тому же
легче крепить в специальной кобуре "по-походному", так чтобы, с одной
стороны, не мешало движению и позволяло иметь "свободные руки", а с
другой, обеспечивало быстрый переход в "боевое" положение.
Наименьшие габариты и вес при заданной длине ствола дает писто-
летная схема. "Классическая" автоматная схема - расположение магазина
перед спусковой скобой дает большие габариты, а схема "буллпап" не дает преимуществ и неудобно в обра-
щении...
Исходя из статистики вышеизложенных данных для индивидуального
оружия вполне достижимы минимальный вес 1,5-2 кг и длина 300мм...
Для индивидуального стрелкового оружия в целях получения простого
легкого оружия в целом, наиболее подходящим является свободный затвор с применением малоимпульсного патрона с остроконечной бронебойной пулей...
Снижение темпа стрельбы не целесообразно, так как в зданиях, в усло-
виях пониженной видимости, например, задымленности или запыленности,
надо вести огонь длинными очередями с плотностью не менее двух пуль на
метр фронта..
Прототип предлагаемого патрона - патрон 5,7x25, разработанный
французским объединением GIAT под габариты пистолетного патрона. Ха-
рактеристики его не известны, но известны у аналогичного, более длин-
ного бельгийского патрона 5,7x28 к карабину P-90...
Оптимальная пуля-аналог ALPHA HUP( фирма
Astra Defence Systems и Alpha Ammunition Ltd., Великобритания)в малом калибре...
Предложенный патрон обеспечивает малое полетное время пули до це-
ли, пологую траекторию и кучность боя при стрельбе "с рук", что очень
важно при стрельбе по движущимся или кратковременно появляющихся целям
на закрытых ТВД и прежде всего в городе...
Крепление должно обеспечивать быстрый переход из "походного" по-
ложения в "боевое", "свободу рук", и не мешать в движении и прохожде-
нию сквозь люки и двери боевых машин...
Кренев Г.А.
15 марта 1999 г.
Литература.
1. "Зарубежное военное обозрение", жн., 1979-1998 г., М, Красная
звезда
2.А.Волгин Стрелковое оружие, жн. "Наука и жизнь", № 5 1984 г.
3. Болотин Д.Н. Советское стрелковое оружие, М, Военное издатель-
ство, 1988 г.
4. Жук А.Б. Винтовки и автоматы, М, Военное издательство, 1988 г
5. Gunter Wollert, Reiner Lidschun, Wilfried Kopenhagen "Schut-
zen-waffen heute (1945-1985), band 1-2, Militarverlag der DDR,
Berlin, 1988
6. "Материальная часть стрелкового оружия", под ред. Благонраво-
ва А.А., кн. 1-2, М, Воениздат, 1945-1946 г.
7. Благонравов А.А. О основании проектирования автоматического
оружия, М, Воениздат, 1940 г.
8. Шапиро Я.М. Внешняя баллистика...
Вот вам votum separatum о необходимости обратного расслоения нынешнего пехотного автомата,коий как известно является великим универсалом заменившим пистолеты-пулеметы и бэттлрайфлы и посему многих не устраивает ни в том ни в другом качестве, на штурмовое оружие средней дальности применения и штурмовое оружие ближней дальности применения.Причём последним судя по описанию является типичное PDW только автор например на необходимость такого типа вооружения отнюдь не в качестве оружия специалистов и персонала второй линии а для боёв в урбане.Выдержки:
"Классические" сухопутные войска предназначены в основном для
действий на "дорожно-полевом" ТВД. Для действий на специфических ТВД -
специальные войска: в лесу - егеря, в горах - горные стрелки и т.д.
Соответственно создается и техника, например, для действий в горах -
горные орудия. К сожалению, для некоторых важных ТВД нет специальных
войск, не говоря о технике. Наиболее актуально это для городского ТВД.
Тут надо сказать, что в современных условиях использование пехоты, как
пехоты, и следовательно стрелкового оружия наиболее вероятно на закры-
тых ТВД: в лесу, в джунглях, но прежде всего в городе, в зданиях...
Оружие должно быть максимально унифицировано, но по главным нап-
равлениям, где жизненно важно получить нужный эффект, необходима спе-
циализация.
Например, реализованный унифицированный ряд ору-
жия: зенитные, противотанковые, танковые, морские, авиационные и гор-
ные орудия.
Нереализованный ряд специализации стрелкового оружия - "расслоение" стан-
дартной автоматической винтовки (карабина) на индивидуальное оружие
ближнего (до 100-120 м) боя и в расчете на каждого второго-третьего
пехотинца оружия среднего (до 600-900 м) боя. Дистанция до 100-120 м
важна для стрелкового оружия, так как на этой дистанции для закрытых
ТВД применение пехоты является решающим, незаменимым и связано с наи-
большими потерями - достижение максимального эффекта для отдельного
пехотинца в ближнем бою это вопрос его жизни и смерти. Преимущество в
ближнем и особенно в сверхближнем (дистанция до 10-15 м) бою получит
тот, кто будет быстрее и, в частности, быстрее наводить оружие с боль-
шими угловыми перемещениями, вести действительный огонь с одной руки.
Другой стороной проблемы является необходимость иметь у пехо-
тинца, кроме индивидуального, оружие среднего боя, противо-
танковые носимые ракетные комплексы, многозарядные гранато-
меты, различную радиоаппаратуру и т.п. Это еще один аргумент в пользу
небольшого и легкого индивидуального оружия. Такое оружие к тому же
легче крепить в специальной кобуре "по-походному", так чтобы, с одной
стороны, не мешало движению и позволяло иметь "свободные руки", а с
другой, обеспечивало быстрый переход в "боевое" положение.
Наименьшие габариты и вес при заданной длине ствола дает писто-
летная схема. "Классическая" автоматная схема - расположение магазина
перед спусковой скобой дает большие габариты, а схема "буллпап" не дает преимуществ и неудобно в обра-
щении...
Исходя из статистики вышеизложенных данных для индивидуального
оружия вполне достижимы минимальный вес 1,5-2 кг и длина 300мм...
Для индивидуального стрелкового оружия в целях получения простого
легкого оружия в целом, наиболее подходящим является свободный затвор с применением малоимпульсного патрона с остроконечной бронебойной пулей...
Снижение темпа стрельбы не целесообразно, так как в зданиях, в усло-
виях пониженной видимости, например, задымленности или запыленности,
надо вести огонь длинными очередями с плотностью не менее двух пуль на
метр фронта..
Прототип предлагаемого патрона - патрон 5,7x25, разработанный
французским объединением GIAT под габариты пистолетного патрона. Ха-
рактеристики его не известны, но известны у аналогичного, более длин-
ного бельгийского патрона 5,7x28 к карабину P-90...
Оптимальная пуля-аналог ALPHA HUP( фирма
Astra Defence Systems и Alpha Ammunition Ltd., Великобритания)в малом калибре...
Предложенный патрон обеспечивает малое полетное время пули до це-
ли, пологую траекторию и кучность боя при стрельбе "с рук", что очень
важно при стрельбе по движущимся или кратковременно появляющихся целям
на закрытых ТВД и прежде всего в городе...
Крепление должно обеспечивать быстрый переход из "походного" по-
ложения в "боевое", "свободу рук", и не мешать в движении и прохожде-
нию сквозь люки и двери боевых машин...
Кренев Г.А.
15 марта 1999 г.
Литература.
1. "Зарубежное военное обозрение", жн., 1979-1998 г., М, Красная
звезда
2.А.Волгин Стрелковое оружие, жн. "Наука и жизнь", № 5 1984 г.
3. Болотин Д.Н. Советское стрелковое оружие, М, Военное издатель-
ство, 1988 г.
4. Жук А.Б. Винтовки и автоматы, М, Военное издательство, 1988 г
5. Gunter Wollert, Reiner Lidschun, Wilfried Kopenhagen "Schut-
zen-waffen heute (1945-1985), band 1-2, Militarverlag der DDR,
Berlin, 1988
6. "Материальная часть стрелкового оружия", под ред. Благонраво-
ва А.А., кн. 1-2, М, Воениздат, 1945-1946 г.
7. Благонравов А.А. О основании проектирования автоматического
оружия, М, Воениздат, 1940 г.
8. Шапиро Я.М. Внешняя баллистика...
А это мысль иметь для пулемётчиков, гранатомётчиков и подобных(может и каких то номеров расчётов) ПДВ при себе.
Ну вообще то, он изначально для них и предназначалсяА это мысль иметь для пулемётчиков, гранатомётчиков и подобных(может и каких то номеров расчётов) ПДВ при себе.
Ну опять же только МР7 на эту роль подходит. Или что то смастырить на базе ФайвСевен.
Так он и есть единственный готовый ПДВ..Ну опять же только МР7 на эту роль подходит.
Ну если только на него обвес карабинский...но МП7 все равно лучше будет.Или что то смастырить на базе ФайвСевен.
Типа того.Ну если только на него обвес карабинский..
Может быть, но мне бельгиец симпатичен.но МП7 все равно лучше будет.
Если для лётчика-танкиста ещё так себе,то для пулемётчика точно здоровый.Gorgul писал(а): но МП7 все равно лучше будет.
Пулемётчику нужен не больше пистолета.Типа такого:Рус-с писал(а): бельгиец
http://modernfirearms.net/handguns/hg/s ... usw-r.html
Пулеметчику как раз и не нужен, его все отделение охраняет. А помощнику пулеметчика как раз МП7 и подойдет.Пулемётчику нужен не больше пистолета.Типа такого:
Типа такого:
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Есть подозрения,судя по году выхода статьи и упоминанию ЖИАТовского патрона 5,7х22мм,что автор приапировал в основном вот на эти образцы:Рус-с писал(а): Ну опять же только МР7 на эту роль подходит. Или что то смастырить на базе ФайвСевен.
Так как упоминания стрельбы исключительно с рук,свободного,затвора и высокого темпа стрельбы в сочетании с очередями сильно напоминают перепевку Рабиновичем мнения конструкторов GIAT.И особенно вот этим HKевским под тот же GIATовский патрон.
Если добавить упоминание ношения в пистолетоподобной боевой кобуре и необходимости оставлять свободными руки.Только автор считает данный образец НЕ вспомогательным а ОСНОВНЫМ индивидуальным стрелковым оружием боёв в городе.Ближнего и сверхближнего боя по крайней мере.На дистанции у него там начинают рулить умные ПП гранатомёты типа ХМ-25,крупнокалиберные снайперские комплексы и 6мм ручные пулемёты которые я тут приводить не стал ибо оффтоп
АК (и АКСУ) конечно хорош, но помощник пусть лучше патронов к ПК побольше тащит, да пару стволов запасных. Все толку больше. А для пиу-пиу ему и МП7 хватит (тот и сам легче и БК к нему мало весит).Если пулемётчик с ПКМ-ом,то его помощнику даже АКСУ не положен.
Согласен.
Пару???Зачем аж два???Gorgul писал(а): да пару стволов запасных
К ПКМ уже давно запаску не берут,а Печенег вообще без сменного ствола изначально.
расслабились..привыкли к коротким перестрелкам.К ПКМ уже давно запаску не берут
мутно с печенегом...а Печенег вообще без сменного ствола изначально.
не война это - короткие стычки.Да в полный рост им воюют.
Затем что по разному бывает, бывает и тысячи мало.Можно и полтыщи за раз,только зачем?
Сирия-это не война?Gorgul писал(а): не война это - короткие стычки.
Такие пулемётчики долго не живут.Gorgul писал(а): Затем что по разному бывает, бывает и тысячи мало.
Для нас - да.Сирия-это не война?
В обороне и побольше БК расстреливали. Были примеры...а потом орали: "пулемет перегревается, клинит"...не только у нас, амеры тоже так попадали...лень им было запасной ствол для миними тащить.Такие пулемётчики долго не живут.
Ага,и убивают в понарошку.Gorgul писал(а): Для нас - да.
В СССР-России достаточно опыта эксплуатации ПКМ-Печенега,что бы понять излишество запасного ствола,и тем более не заморачиваться каким-то ещё отдельным PWD для помощника пулемётчика.
Если у вам трудно представить,что есть пулемёты отлично работающие без запаски,то это ваши проблемы.
В СССР-России очень странный опыт, во всех конфликтах мы воевали против своего же оружия.В СССР-России достаточно опыта
если вы думаете что печенег такой первый - то сильно ошибаетесь, на эти грабли наступали уже давноЕсли у вам трудно представить,что есть пулемёты отлично работающие без запаски,то это ваши проблемы.
Вы видимо совершенно не представляете что такое война...я тоже представляю слабо (слава богу), но уж точно знаю что Сирии мы не воюем.Ага,и убивают в понарошку.
В арабистанах полным-полного другого оружия,в той же Сирии.Даже русские используют болтовые манлихеры.Gorgul писал(а): В СССР-России очень странный опыт, во всех конфликтах мы воевали против своего же оружия.
Но конечные пользователи выбирают более надёжно подходящее для конкретных условий.
А по конкретнее?Gorgul писал(а): если вы думаете что печенег такой первый - то сильно ошибаетесь, на эти грабли наступали уже давно
У меня другие сведения.Gorgul писал(а): но уж точно знаю что Сирии мы не воюем
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя