Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9

Сообщение 27 апр 2017, 12:44.

Упс, только сейчас понял Ваш посыл.
Рус-с
Полковник
Полковник
Сообщения: 20291
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.


Сообщение 27 апр 2017, 14:40

Gorgul писал(а):Где я его хвалил?

Вы приводили его как образцовую систему,и по этому все остальные пулемёты должны иметь сменные стволы всегда и везде,поэтому помощнику пулемётчика нужно PWD.Смотрите ваш же пост нумер 260,стр.13 настоящей темы.
Gorgul писал(а):Смысл роликов в том, что кое кто утверждал что стрелять с МГ с рук - невозможно..оказалось возможно.

Если речь обо мне,то вам бы лучше не звиздеть.
Вот мои слова:
Изначально написано VID69:

Хотя мне кажется,что дело не в кривых руках,а особенности поведения МГ3,который реально плохо управляем вне станка,что собственно и объясняет исключительно малую популярность этого оружия в современных конфликтах.

страница нумер 15,пост нумер 292 текущей темы.[B]Где там написанно о НЕВОЗМОЖНОСТИ стрельбы с рук?
Gorgul писал(а):Что и требовалось доказать.

Вы и не доказали что:
-MG42/3 широко и активно применяетcя;
-пулемётам на выходе нужны сменные стволы и эти стволы меняются в бою;
-помошники пулемётчиков вооружены MP7.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 368
Зарегистрирован:
06 апр 2017, 20:56.

Сообщение 27 апр 2017, 16:33

Вы приводили его как образцовую систему

ГДЕ?
-MG42/3 широко и активно применяетcя;

Это свершившийся факт:
Производство:
Германия: бывший производитель;
Греция: лицензионное производство компанией ЭАС;
Иран: лицензионное производство на Defense Industries Organization под индексом MG3-A3
Италия: лицензионное производство под индексом MG 42/59 компанией Beretta с участием Whitehead Motofides и Franchi;
Пакистан: лицензионное производство государственной корпорацией Pakistan Ordnance Factories под индексом MG1A3 в Вах-Кантонменте, провинция Пенджаб;
Мексика: лицензионное производство;
Судан: производился компанией Military Industry Corporation под названием Karar;
Турция: лицензионное производство компанией MKEK с Кырыккале;
Использование:
Австралия: использовался в 1976-2007 гг. в качестве зенитного на бронетехнике.
Австрия: использует MG 74, который был создан на основе немецкого MG 42/59 (как и MG3), и изготавливается компанией Steyr Mannlicher. MG 74 имеет темп стрельбы 850 выстрелов в минуту.
Бангладеш: на вооружении пограничных войск.
Бразилия: использует MG3 параллельно с FN MAG.
Гана
Германия: состоял на вооружении Бундесвера. Заменяется c 2011 года на MG5.
Греция: состоит на вооружении армии;
Дания: MG 42/59 под индексом M/62 на вооружении.
Испания: устанавливается на бронетехнику и вертолёты;
Италия: под индексом MG 42/59 используется на наземной технике и вертолётах. До закупок FN Minimi, компания Stabilimento Militare Armi Leggere (SMAL) из Терни производила части пулемёта для переделки под патрон 5,56×45 мм НАТО. Набор включал новый ствол, головку затвора, загрузочное отверстие и крышку. Вес модифицированной версии оставался без изменений.
Кабо-Верде
Канада: используется только на 20 танках Leopard 2A6M CAN полученных из Германии. Leopard 2, приобретённые из других источников, по прежнему вооружены FN MAG;
Литва: используется вооружёнными силами Литвы
Мьянма
Норвегия
Пакистан: используется Вооружёнными силами Пакистана[26].
Польша: используется на танках Leopard 2A4 и вспомогательных машинах 10-й бронекавалерийской бригады имени генерала Станислава Мачка (10. Brygady Kawalerii Pancernej im. gen. broni Stanisława Maczka). Могут в будущем быть заменены на WKM-B (зенитный)/UKM-2000C/CL (спаренный), если модернизация польских леопардов по стандарту 2PL окажется успешной.
Португалия
Сан-Томе и Принсипи
Саудовская Аравия
Того
Турция: используется Вооружёнными силами Турции и Жандармерией.
Финляндия: под индексом 7.62 KK MG 3. Используется на танках Leopard 2 и вертолётах NH90
Чили
используется под индексом KSP m/94 на танках Leopard 2
Эстония

-пулемётам на выходе нужны сменные стволы и эти стволы меняются в бою;

Это свершившийся факт. Единых пулеметов без сменного ствола - нет. Даже Печенег имеет быстросменный ствол.
-помошники пулемётчиков вооружены MP7.

вы удивитесь, но это тоже свершившийся факт, пусть и в бундесвере.
Честно, мне надоело спорить с человеком настолько не разбирающимся в теме.
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7886
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 27 апр 2017, 17:25

Gorgul писал(а):ГДЕ?

Здесь:
Изображение
Gorgul писал(а):Это свершившийся факт:

Только видео практически нет,сразу видно,"воююет".
Gorgul писал(а):Это свершившийся факт. Единых пулеметов без сменного ствола - нет. Даже Печенег имеет быстросменный ствол.

Только сменный ствол никто на выходе не такскает и неменяет,и обратного вы так и не доказали.
Gorgul писал(а):вы удивитесь, но это тоже свершившийся факт, пусть и в бундесвере.

Где факты,что MP7 таскают в бою?
Где факты,что стволы меняют на выходе?
Gorgul писал(а):Честно, мне надоело спорить с человеком настолько не разбирающимся в теме.

Если я не разбираюсь в теме,то почему ваши аргументы такие жидкие?
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 368
Зарегистрирован:
06 апр 2017, 20:56.

Сообщение 27 апр 2017, 19:35

Изначально написано Gorgul:
[B]Врать то не надо. Где я его хвалил? Может Вам уже хватит спорить с тараканами в своей голове?
Смысл роликов в том, что кое кто утверждал что стрелять с МГ с рук - невозможно..оказалось возможно. Что и требовалось доказать.

Только горгулья не понимает, что "стрелять" и "попадать" - это разные явления.
PILOT_SVM
Полковник
Полковник
Сообщения: 22694
Зарегистрирован:
19 сен 2007, 18:39.

Сообщение 27 апр 2017, 20:01

Здесь:

Читать вы тоже не умеете. Прочитайте написанное еще раз, может дойдет...хотя - вряд ли :)
Еще раз, где я говорил что МГ3 ЛУЧШИЙ современный пулемет?
Только видео практически нет,сразу видно,"воююет".

Состоит на вооружении во многих странах, выпускается во многих странах..не, не воюет. :) а видео..вы еще ТВ "звезду" в доказательство приведите.
Только сменный ствол никто на выходе не такскает и неменяет,и обратного вы так и не доказали.

Устав почитайте, это ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ доказательство..а не ваше мнение.
Выпуск единых пулеметов со сменными стволами - тоже доказательство, которых вы в упор не видите.
Но я вас понимаю, если факты противоречат вашему мнению - ну их нафиг, эти факты.
Если я не разбираюсь в теме,то почему ваши аргументы такие жидкие?

Потому что вы не разбираетесь в теме :)
Только горгулья не понимает, что "стрелять" и "попадать" - это разные явления.

Так доказательств ваших обвинений не будет? Знакомо...слив засчитан.
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7886
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 27 апр 2017, 20:27

Gorgul писал(а):Так доказательств ваших обвинений не будет? Знакомо...слив засчитан.

вот жыж, децкий сад...
вы же сами привели фотку с МГ.
Потом оказалось, что фотка - это скрин ролика с обкуренным дурачком, который как вы не понимает, что стрелять и попадать - разные "вещи".
Дальше разговор о том, что без станка - МГ практически неуправляем.
(ролик о том, как здорового мужика сдвигает отдачей), а вы приводите ролик со стрельбой холостыми...
Ну как после этого к вам относиться серьёзно?
PILOT_SVM
Полковник
Полковник
Сообщения: 22694
Зарегистрирован:
19 сен 2007, 18:39.

Сообщение 27 апр 2017, 21:04

Gorgul писал(а):Еще раз, где я говорил что МГ3 ЛУЧШИЙ современный пулемет?

А почему вы тогда его постоянно выдвигаете как ориентир и как показатель?
Gorgul писал(а):Состоит на вооружении во многих странах, выпускается во многих странах..не, не воюет. а видео..вы еще ТВ "звезду" в доказательство приведите.

Да вы что-то привели бы как доказательство,хоть ютьюб,хоть звезду!
Кстати тот же ютьюб вы привели,только что из этого вышло,всем хорошо видно.
Gorgul писал(а):Устав почитайте, это ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ доказательство.

Ну и как же конкретно это в уставе прописано?
Gorgul писал(а):Выпуск единых пулеметов со сменными стволами - тоже доказательство, которых вы в упор не видите.

Я разве говорит,что на пулемётах стволы не сменные?Я просто попросил доказательства от вас,что их меняют,но вы же слились...

Gorgul писал(а):Потому что вы не разбираетесь в теме

Уже разобрался окончательно с кем вёл беседу.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 368
Зарегистрирован:
06 апр 2017, 20:56.

Сообщение 27 апр 2017, 21:18

Изображение
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3299
Зарегистрирован:
17 авг 2011, 23:19.

Сообщение 27 апр 2017, 21:43

Оружие которого не было.
Interdynamic MKR - микрокалиберный автомат из Швеции.
Максим Попенкер
Семидесятые годы прошлого века были довольно бурным этапом в развитии армейского стрелкового оружия. В США активно велись разработки по целому ряду перспективных программ стрелкового оружия, НАТО готовилась к испытаниям, призванным определить новый единый пехотный боеприпас, СССР также начал переводить свои Вооруженные силы на патрон уменьшенного калибра.
Сама идея малокалиберного патрона для основного оружия пехоты - автомата, к тому моменту была уже далеко не нова. Многие эксперты призывали перейти на патроны калибра 7мм или даже меньше еще в 1930х годах, и скажем в США это почти произошло - патрон .276 Педерсен был довольно близок к принятию на вооружение пока в 1932 году генерал Мак Артур не похоронил его из текущих экономических соображений. Да что там говорить - еще в конце 19 века целый ряд стран перешел на винтовочные патроны калибра 6.5 миллиметра - Голландия, Швеция, Япония, Италия. После Второй Мировой войны и войны в Корее в США гражданскими экспертами и рядом армейских специалистов активно продвигалась мысль о перспективности перехода на патрон малого калибра с малым импульсом отдачи и ограниченной эффективной дальностью, так как в абсолютном большинстве случаев солдаты были просто не способны использовать весь потенциал мощных винтовочных патронов того времени. Идеи 'малокалиберной революции' были довольно просты - уменьшение калибра и массы пули давало существенный выигрыш в массе оружия и боекомплекта, в уменьшении отдачи, что, в свою очередь, повышало вероятность поражения противника на 'рабочих дальностях'. Работы в этом направлении в США начались еще в середине 1950х годов, причем изначально было решено сконцентрироваться на подкалиберных стреловидных пулях и оружии под новый патрон, разрабатывавшемся в рамках программы SPIW. Однако отсутствие реальных результатов по этой программе к середине 1970х годов привело к частичному пересмотру концепции в пользу патронов с обычной пулей еще меньшего калибра - порядка 0,17 - 0,2 дюйма (4,5 - 5 миллиметров). Это позволяло избавиться от головной боли, связанной с высокой стоимостью подкалиберных стреловидных пуль и от проблем со стабильным отделением поддона, приводивших к низкой точности стрельбы. Данные работы были начаты в рамках программы SBR (Serial Bullet Rifle - винтовка, стреляющая очередями пуль). Аналогичные работы велись и в Европе - особенно в Бельгии и Германии.
В основе этих программ лежала разработка патронов с пулей калибра от 3 до 5 миллиметров, с высокой начальной скоростью и минимальной отдачей. Так как убойная сила одной такой пули даже на минимальных дальностях была невелика, предполагалось что оружие под такой патрон должно стрелять очередями фиксированной длины (обычно 3 выстрела) с высоким темпом, так чтобы все 3 попадания приходили в цель достаточно кучно. В принципе это была достаточно разумная концепция, и даже ее очевидные недостатки (например высокая стоимость изготовки микрокалиберных стволов и их высокая гигросокопичность) на время были забыты. Наиболее хорошо известны разработки в данном направлении германской компании Heckler - Koch, в начале 1970х в параллель разрабатывавшей 2 микрокалиберные системы - винтовку G11 под безгильзовый патрон и винтовку HK 36 под патрон традиционной конструкции калибра 4.6мм (4.6х36).
Нужно отметить, что во второй половине 70х годов фирма Хеклер-Кох закрыла программу HK 36 и полностью сосредоточилась на весьма амбициозной и дорогостоящей программе безгильзового микрокалиберного оружия G11.
И вот тут мы переходим к главному герою нашей статьи. Шведская компания Interdynamic AB сделала первую попытку разработать армейский автомат в середине 1970х годов, выпустив не совсем обычную винтовку Interdynamic MKS под патрон 5.56х45мм. В попытке уменьшить габариты оружия при сохранении заданной боевой эффективности главный конструктор фирмы, Георг Кьеллгрен разместил магазин вместо пистолетной рукоятки, придав винтовке вид эдакого Узи-переростка. Однако испытания этой винтовки показали что она не слишком удобна в обращении, и чтобы добиться реальных преимуществ нужен новых подход. Этим новым подходом и стали микрокалиберные боеприпасы. Интересно, что первоначально компания Interdynamic экспериментировала с ракетными пулями калибра около 4.5мм, при этом для первоначального разгона ракетной пули RAP (Rocket-assisted projectile) использовались модифицированные гильзы от малокалиберного патрона кольцевого воспламенения .22 LR (5,6x16R). Однако ракетные пули показали себя недостаточно хорошо, зато переход к увеличенной гильзе от патрона кольцевого воспламенения .22WMR (Винчестер Магнум кольцевого воспламенения) в сочетании с обычной пулей сулил неплохие результаты, как за счет малой удельной массы гильзы (по сравнению с обычной гильзой патрона центрального боя), так и за счет неплохой баллистики. После ряда опытов компания Interdynamic разработала новый патрон кольцевого воспламенения калибра 4,5мм. Этот патрон оснащался цельномедной остроконечной пулей большого удлинения, имевшей хорошую баллистику и высокую пробивную способность. Кроме того, большое удлинение пули способствовало ее кувырканию при попадании в цель, что потенциально повышало убойность. Сама гильза патрона .22WMR претерпела изменения по форме - она стала биконической, так что патроны могли плотно располагаться в магазине большой кривизны без опасности сцепления выступающих закраин. Патрон, имевший метрическое обозначение 4.5х26R, разгонял пулю массой 1.6 грамма до 1000 метров в секунду, имея общую массу патрона менее 4 грамм. Под новый патрон был разработан целый ряд магазинов, но наиболее удачным оказался двухрядный рожковый магазин с большим изгибом, фактически представлявший собой полукруг (или половину дискового магазина). Такой магазин, выполненный из пластика, имел очень небольшой собственный вес (порядка 50 грамм) и вмещал 50 патронов. Предполагалось, что эти магазины будут одноразовыми и снаряжаться в заводских условиях.
Имея готовый патрон и магазин, компания Interdynamic преступила к разраотке компактной винтовки, получившей название Interdynamic MKR. В основу конструкции легла идея использования ствола оружия как несущего элемента всей системы, в сочетании с компоновкой буллпап и полной двустроннестью оружия. Для обеспечения нормального функционирования была выбрана автоматика с жестким запиранием ствола перекосом затвора вниз, и использованием для перезарядки энергии пороховых газов. Газы отводились из ствола через поперечное отверстие в газовую камеру, расположенную над стволом, где воздействовали на соединенный с затворной рамой газовый поршень с длинным рабочим ходом. Для обеспечения удобного использования оружия как с левого, так и с правого плеча, рукоятка взведения была расположена сверху над пластиковым корпусом оружия, а рычажки предохранителя-переводчика режимов огня были продублированы на обеих сторонах оружия. Выброс стреляных гильз производился вниз через канал в прикладе, расположенный сразу за магазином. Такое решение исключало использование расположенного сразу за магазином традиционного ударно-спускового механизма, и потому стрельба из MKR во всех режимах велась с открытого затвора. Нужно отметить, что благодаря малой массе подвижных частей такое решение практически не оказывало негативного влияния на точность стрельбы как одиночными выстрелами, так и очередями. Для обеспечения нормальной экстракции в любых условиях при относительно слабой закраине патрона патронник винтовки имел увеличенный диаметр, что приводило при выстреле к частичному поддуванию гильзы, однако одновременно и обеспечивало эффект, аналогичный эффекту, даваемому канавками Ревелли.
Новая винтовка оказалась весьма легкой и 'разворотистой'; со снаряженным 50 патронами магазином она весила менее 3 килограмм и имела длину 83 сантиметра, обеспечивая эффективную дальность стрельбы до 300-400 метров и уверенно пробивая стандартную стальную армейскую каску на дальности в 300 метров. На базе винтовки был разработан укороченный карабин, а также в процессе разработки находились ручной пулемет с дисковым иди секторным магазином емкостью 200 патронов и компактное оружие самообороны, использовавшее штатные магазины от винтовки емкостью 50 патронов.
Последний образец, так и оставшийся на бумаге, входивший в 4.5мм семейство оружия Interdynamic, был пистолет-пулемет (оружие самообороны военнослужащих) Interdynamic MPR. Этот образец должен был сохранить базовую газоотводную автоматику винтовки и карабина, однако огонь должен был вестись с закрытого затвора, одиночными выстрелами и очередями. Для уменьшения общей длины оружия 50-зарядный магазин от винтовки должен был промыкаться к оружию горизонтально слева. Вероятно, для этого образца могли бы быть разработаны и более компактные магазины меньшей емкости. Пистолет-пулемет Interdynamic MPR должен был комплектоваться складным прикладом и без магазина весить не более 1 килограмма.
Однако невзирая а удачную конструкцию, винтовка MKR имела небольшие перспективы, особенно в свете принятия блоком НАТО в 1979 году патрона 5.56х45 в качестве нового единого стандарта. Посему на границе семидесятых и восьмидесятых эту винтовку спешно переделали под патрон 5.56х45, сохранив все особенности устройства но увеличив габариты и массу затворной группы, и приняв в качестве базовых магазины от винтовки М16. В этой конфигурации винтовка Interdynamic MKR представляла уже гораздо меньший интерес для потенциальных покупателей - увеличение массы затвора привело к ухудшению точности стрельбы с заднего шептала, увеличение отдачи патрона калибра 5.56мм по сравнению с патроном калибра 4.5 мм также привело к ухудшению кучности стрельбы очередями: и проект оказался похоронен.
Впрочем, подобная судьба ожидала и все остальные проекты микрокалиберного армейского оружия - и германскую G11, и американскую SBR, и еще ряд менее известных разработок.
Почему это произошло? Тут есть целый ряд причин. Во-первых, военные всегда крайне подозрительно относились к уменьшению калибра и мощности винтовочных боеприпасов. Достаточно вспомнить опасения, связанные с принятием патронов калибра 5.45 - 5.56мм. Во-вторых, стволы самых малых калибров являются гигроскопичными - то есть вода, однажды попав в канал ствола сама оттуда уже не вытекает. А наличие воды в стволе в момент выстрела может привести к его раздутию и даже разрыву - с этой проблемой столкнулись и в СССР на ранних этапах эксплуатации 5.45мм автоматов АК-74 (данная проблема свойственна стволам калибром менее 6 миллиметров). В третьих, и это уже в большей мере касается именно винтовки Interdynamic MKR, патроны кольцевого воспламенения, при наличии очевидных достоинств (простота изготовления и как следствие дешевизна гильзы, малая масса гильзы а следовательно и всего патрона) имеют и очевидные для военных недостатки - в первую очередь, меньшую прочность закраины и меньшую стойкость к грубому обращению.
Казалось бы, тут и сказке конец, ан нет. Уже в начале 21 века известный американский производитель патронов - компания Hornady Ammunition представила новый охотничий патрон .17 HMR (4,5x26R) - Hornady Magnum Rimfire. Патрон по своим основным габаритам практически повторяет патрон фирмы Interdynamic, однако он имеет упрощенную бутылочную форму гильзы, так как специалистами фирмы Hornady не ставилась задача обеспечения большой емкости магазинов. Кроме того, патроны .17 HMR используют более короткие и легкие пули традиционной конструкции (свинцовый сердечник и латунная рубашка), и имеют заметно меньшую начальную скорость (порядка 725 м/с). Впрочем, нужно заметить что патрон .17 HMR ориентирован на дичь, имеющие гораздо меньшие габариты и массу тела чем человек - главным образом грызунов и мелкую пушную дичь, а также птицу. Но пожалуй еще более интересным является 'армейский' патрон 4.6х30 НК, недавно принятый на вооружение Бундесвером ФРГ и военной полицией Великобритании вместе с оружием самообороны (фактически, микрокалибреным пистолетом-пулеметом) HK MP7A1. Данный образец в идеологическом, тактическом и даже отчасти техническом плане вполне может считаться прямым наследником так и оставшегося на бумаге экспериментального 4,5мм пистолета-пулемета Interdynamic MPR, разрабатывавшегося в рамках программы Interdynamic MКR.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3299
Зарегистрирован:
17 авг 2011, 23:19.

Сообщение 28 апр 2017, 10:46

Изначально написано Gorgul:
[B]
Это свершившийся факт:

http://specialoperations.com/28650/old-wolf-still-growls/
Где состоит как штатный, вполне себе применяется.
https://www.youtube.com/results?search_query=mg3+afganistan
https://www.youtube.com/watch?v=eFErhsqslbU
https://www.youtube.com/watch?v=YLB_u5IHq5s
monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1934
Зарегистрирован:
31 май 2016, 07:40.

Сообщение 28 апр 2017, 11:49

monkeymouse90

Бесполезно объяснять, фОшисткая система не может быть хорошей :D
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7886
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 28 апр 2017, 11:50

Отож... ;-)
Когда боевые возможности, скажем пулемета, оцениваются с точки зрения пригодности делать из него трататаотживота, то это уже диагноз... LOL
Вот еще немного
http://selfdefensefund.com/wp-content/uploads/MG-34.pdf
monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1934
Зарегистрирован:
31 май 2016, 07:40.

Сообщение 28 апр 2017, 12:03


Это Фото с УЧЕНИЙ.Особенно позабавили деревянные настилы для пулемётчиков :D :D :D

Здесь только эпизод с датчанами,который я же постил гораздо раньше.
monkeymouse90 писал(а):https://www.youtube.com/watch?v=eFErhsqslbU

Опять учения,уже было.
monkeymouse90 писал(а):https://www.youtube.com/watch?v=YLB_u5IHq5s

Опять пострелушки без врага.
Итого,3 из 4-х ссылок,описывают УЧЕНИЯ,а не бои.Где тут ШИРОКОЕ применение?
Gorgul писал(а):Бесполезно объяснять, фОшисткая система не может быть хорошей

А что там хорошего,если пулемёт весит тяжелее ПКМ на 50%,а при этом имеет ствол,который на столько же легче,чем у того же ПКМ.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 368
Зарегистрирован:
06 апр 2017, 20:56.

Сообщение 28 апр 2017, 12:08

П: Вот видишь, сынок, это море..
С: (тупо) Где?
П: Ну вот это плещется-это море...
С: (по прежнему тупо)Где?
П :(распаляясь)Ну вот мы сидим на таком желтом-это песок, а вон то
синее-это море..
С:...Где?
П :(в бешенстве)Что ты идиот не понимаешь, вот это сухое, желтое-это
песок, а вон то синее, плещется, мокрое-ЭТО МОРЕ!!!
С :(тупо)Где?
Папины нервы не выдерживают, он в крайней ярости хватает сына,
и макает его головой в воду с криком "Вот море!!! Вот оно!!! Вот
это море!! Вот!" Сын захлебывается, кое-как вырывается и с трудом
дыша спрашивает
-Папа, что это было?
-Море, %*"!!!
-ГДЕ?
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7886
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 28 апр 2017, 12:36

Изначально написано Gorgul:
[B]фОшисткая система не может быть хорошей :D

вот жеж идиот.
PILOT_SVM
Полковник
Полковник
Сообщения: 22694
Зарегистрирован:
19 сен 2007, 18:39.

Сообщение 28 апр 2017, 12:40

вот жеж идиот.

Самокритично! Хвалю!
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7886
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 02 май 2017, 15:51

Изначально написано VID69:
[B]Итого,3 из 4-х ссылок,описывают УЧЕНИЯ,а не бои.Где тут ШИРОКОЕ применение?

Это не просто учения.
Это спецом, для камеры, из музея всякого хлама напривозили и старые б/п утилизируют. LOL
monkeymouse90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1934
Зарегистрирован:
31 май 2016, 07:40.

Сообщение 05 авг 2017, 21:09

Норвежский снайпер

Изображение
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3299
Зарегистрирован:
17 авг 2011, 23:19.

Пред.

Вернуться в Тактическое оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

x

x