Более чем пистолет: KPOS vs B&T TP9

Сообщение 23 апр 2017, 14:03.

А по конкретнее?

Люис, Дягтерев, Гочкис....
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8607
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.


Сообщение 23 апр 2017, 14:06

В арабистанах полным-полного другого оружия,в той же Сирии.Даже русские используют болтовые манлихеры.

Но мы там не воюем. А иностранное оружие только у спецов, что совсем не армия.
У меня другие сведения.

Вот и сравните год войны в 41-42 и год войны в Сирии, не замечаете разницы? В масштабах например.
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8607
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 23 апр 2017, 14:07

Сирия-это не война?
Конфликт низкой интенсивности.
Рус-с
Полковник
Полковник
Сообщения: 20900
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 23 апр 2017, 14:15

Gorgul писал(а):Люис, Дягтерев, Гочкис....

Вы наверное не в курсе,но на ПКМ и печенеге совсем другая ствольная сталь,а так же технология хромирования.
Gorgul писал(а):А иностранное оружие только у спецов, что совсем не армия.

У арабов этого оружия полным-полно.
Gorgul писал(а):Вот и сравните год войны в 41-42 и год войны в Сирии, не замечаете разницы? В масштабах например.

Нагрузка на пулемёты ни сколько не меньше.
Рус-с писал(а):Конфликт низкой интенсивности.

В таких конфликтах работает меньше арта,но больше пулемёты и снайпера.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован:
06 апр 2017, 20:56.

Сообщение 23 апр 2017, 15:38

В таких конфликтах работает меньше арта,но больше пулемёты и снайпера.
И не наступают/обороняются армиями и дивизиями.
Рус-с
Полковник
Полковник
Сообщения: 20900
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 23 апр 2017, 15:48

Вы наверное не в курсе,но на ПКМ и печенеге совсем другая ствольная сталь,а так же технология хромирования.

Я в курсе, как и про то что стволы там были сильно толще, но чудес не бывает. Как только Печенег появился, в ТТХ писали что выдерживает до 600 выстрелов в высоком темпе (что бы это не значило), потом снизили до 400...сейчас вообще перестали писать (это я про ЗИДовский сайт) :)
ИМХуется мне что это банальный попил бабла, и как только Печенегу потребуется отстрелять в "высоком темпе" выстрелов так с 1000 - тут же к нему потребуется сменный ствол. :)
Нагрузка на пулемёты ни сколько не меньше.

Намного меньше, в обороне немцы умудрялись расстреливать десятки стволов..хоть забор городи :)
В ВМВ были нередки случаи когда пулеметы стреляли часами, почти без перерыва.
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8607
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 23 апр 2017, 15:50

И не наступают/обороняются армиями и дивизиями.

Совершенно с вами согласен, но пулемет (основной армейский единый пулемет) делается именно на случай большой войны, а не только для локальных междусобойчиков. Там его основная работа (не дай бог конечно) и он ей должен соответствовать.
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8607
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 23 апр 2017, 16:03

ИМХуется мне что это банальный попил бабла,
местного значения. :) А так то пулемёт красиво выглядит.
Рус-с
Полковник
Полковник
Сообщения: 20900
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 23 апр 2017, 16:09

Из журнала Оружейный Двор, 1997 год
"Называется он длинно: Личное Оружие Самообороны (ЛОС). По оценкам специалистов, в таком оружии нуждается до 2/3 личного состава любой современной армии.
Вообще-то концепция ЛОС, рожденная сегодняшними условиями, имела аналоги в прошлом. Своего рода предшественник ЛОС существовал уже в конце XIX века. Это знаменитый Маузер. Рекламируемый производителями как "незаменимый для путешественников чудо-пистолет-карабин", Маузер К-96 действительно был уже чем-то большим, нежели просто пистолет. С емким магазином, приставной кобурой-прикладом и удачным мощным патроном, он был не в пример легче и компактнее любого тогдашнего карабина. И гораздо скорострельнее. По совокупности боевых качеств Маузер на дистанции стрельбы до двухсот метров превосходил на тот момент любое ручное оружие в мире. Забавно, но Алексей Толстой, отправляя героев "Аэлиты" на Марс и снабдив их "маузерами", скорее всего не задумывался о том, что дает им оптимальное оружие - в условиях разреженной атмосферы и пониженной гравитации большая мощность оказалась бы излишней.
Можно вспомнить еще одного предшественника ЛОС - потребность в нем родилась отнюдь не вчера. Вооружать солдата одновременно и пистолетом и винтовкой - на такое до сих пор не отваживалась ни одна крупная армия мира. Помимо всего прочего, это еще и накладно. Потому-то перед второй мировой войной Департамент артвооружения армии США и озаботился созданием оружия с компромиссными характеристиками, своего рода недовинтовки - перепистолета. Масса около 2 кг, калибр 7,62 мм, дальность боя до 270 м - таким в общих чертах было первое техническое задание на новое боевое оружие, очень близкое по своей концепции к современному представлению о ЛОС При рождении оно получило имя "карабин Гаранд М1".
Правда, в окончательном варианте его масса дошла до 3,5 кг, и это действительно был карабин, вернее даже маленький карабинчик, изящный и легкий. Пистолетного в нем осталась одна только пуля в специально разработанном патроне с удлиненной цилиндрической гильзой. С тех пор карабин много ругали, но факты говорят сами за себя: за время войны в США было выпущено около шести миллионов "гарандов" - больше, чем образцов любой другой модели оружия. Их и поныне можно встретить практически в любом уголке света, а Корея и Вьетнам показали особенное удобство этого "карабинчика" для хрупких и малорослых азиатов.
У нас в стране к пониманию необходимости создания чего-то близкого к грядущему ЛОС пришли не в начале, а в конце войны, когда расплодившиеся на освобожденных территориях бандиты не давали проезда, что называется, ни пешему, ни конному.
В какой-то степени проблему решал пистолет-пулемет Судаева - несомненно, лучшее оружие такого класса периода второй мировой - но и он был недостаточно компактен. Как и не пошедшие в серию разработки других конструкторов, пытавшихся приспособить пистолет-пулемет для целей самообороны. Не могло получиться полноценного ЛОС и из АПС Стечкина, зато он вполне удачно вошел в арсенал войск специального назначения и спецслужб.
Итак, ЛОС - это нечто новое, но имевшее аналоги в прошлом. При создании современного ЛОС возможны два подхода. Во-первых, можно революционизировать пистолет, хотя дело это очень не простое и тема для отдельного разговора. Второй подход, допускающий отказ от привычной "пистолетной" концепции, позволяет применить "эволюционные" методы развития оружия. Этот путь во многом вынужденный, но оттого ничуть не менее интересный. И отметим, что подобное оружие уже появилось. В первую очередь можно упомянуть австрийский Штейер ТМП и английский IDW Бушмен (кстати, IDW - Individual Defence Weapon - и есть аналог русскоязычной аббревиатуры ЛОС). Оба образца замышлялись разработчиками именно как ЛОС, но таковыми, по большому счету, все же не являются. Главным образом из-за боеприпасов - и в ТМП, и в Бушмене используются пистолетные патроны, кажется, уже окончательно завязшие в бесперспективном противоборстве со средствами индивидуальной баллистической защиты. Это было учтено в разработках бельгийского концерна FN и французского GIAT.
Показательно, что более-менее независимо друг от друга обе фирмы отказались от традиционного пистолетного боеприпаса и спроектировали почти одинаковые патроны. "Близнецы" эти малоимпульсные, с остроконечной пулей малого диаметра и бутылочной гильзой.
Кстати, сочетание такого "недомерка" с привычным пистолетным или револьверным дизайном могло бы дать любопытные результаты. И оба разработчика это сразу поняли. На базе нового патрона GIAT заложила сразу три образца: автоматический пистолет, ЛОС и штурмовую винтовку. Бельгийцы из FN не отстали, еще раньше заявив о разработке пистолета для замены знаменитого "Хай Пауэр". Мало кто его видел, но судя по тому, что о нем известно (магазин на двадцать патронов, закрытая затворная коробка, длина 208 мм, высота 137 мм, масса без патронов 0,64 кг), посмотреть было бы не безынтересно. Пожалуй, он очень близок к натовским требованиям для ЛОС.
Требования эти уже несколько раз претерпевали изменения и в конечном счете приобрели следующий вид. Масса снаряженного оружия 1,36 кг, пустого - 0,68 кг, эффективная дальность стрельбы 200 м. Бронепробиваемость - не менее 20 слоев пулестойкой ткани и 1,5-миллиметровой титановой пластины либо стандартной бронепластины НАТО. Вероятность попадания на 50м- 90-100 %, кучность - 87 мм на 100 м.
И если требования по бронепробитию вполне обоснованы, то весовые характеристики малореальны и подходят исключительно для чего-то пистолето-подобного. А пистолет - он и есть пистолет, под какой бы унитарный патрон ни пытались его приспособить. Обладая ограниченными боевыми возможностями, он при этом требует от своего хозяина высокой стрелковой квалификации.
ЛОС - совсем другое дело. Обобщая, можно заметить, что образцы подобного оружия весьма близки пистолетам-пулеметам, отличаясь от последних типом боеприпаса, увеличенным боезапасом, малой отдачей, готовностью к мгновенному открытию огня и лучшей эргономикой. ЛОС - это компактное, достаточно легкое, плотно и удобно прилегающее к телу при ношении и оставляющее свободными руки оружие, простое в управлении и способное создавать на небольших дистанциях высокую плотность огня. Эффективная дальность стрельбы более ста метров тут без надобности. Но на дистанции до 100 м должны быть обеспечены высокая вероятность попадания и достаточная бронепробиваемость. Образцы FN и 01АТ в целом отвечают этим требованиям, хотя и совсем непохожи друг на друга внешне.
Облик бельгийского ЛОС настолько необычен, что журналисты сразу же прозвали его "оружием из "Звездных войн". Французский ЛОС попроще, но тоже не без изюминки. Он похож на прямоугольный пенал с двумя ручками, каждая из которых имеет по спусковому крючку. И это вовсе не излишество. В дуэльных ситуациях ближнего боя стрелок держит в руках обе рукоятки, жмет на задний крючок и быстро переносит огонь с цели на цель. Когда же дистанция слишком велика для стрельбы навскидку или есть время получше прицелиться, то стрельба ведется с переднего спуска, а задняя рукоять упирается в плечо, работая как приклад.
Это то, что уже существует. Но если пофантазировать, то можно представить еще небывалый образец ЛОС с наиболее прогрессивной в данном случае "архитектурой". Одним из ее элементов вполне может стать магазин со шнековой подачей патронов (как у семейства оружия американской фирмы "Кал и ко" или у отечественного "Бизона"), расположенный выше оси канала ствола, вдоль верхней грани постоянного приклада из ударопрочного пластика. Этот полый приклад мог бы скрывать в себе механизм автоматики, а вырез в нем образовал бы рукоятку управления огнем совсем рядом с дульным срезом оружия, что характерно для компоновки "буллпап". Спереди магазин как бы упрется, а на самом деле "поднырнет" под приподнятый над стволом прицельный блок с упрощенной оптикой, возможно, продублированный примитивным открытым прицелом с очень короткой базой, предусматривающий ведение огня и с правого, и елевого плеча. Оптика здесь нужна не для вдумчивого снайпинга, а совсем даже наоборот - для пальбы навскидку в условиях скоростного огневого контакта и плохой освещенности. Этим требованиям отвечает прицел колли-маторного типа - светящаяся метка с плавной автоматической регулировкой яркости облегчает прицеливание неопытному стрелку и повышает вероятность поражения цели с первого выстрела. Помимо прочего, такой прицел прост и обладает небольшими габаритами и массой. Установка столь популярного нынче лазерного целеуказателя тоже не проблема.
На рукоятке гипотетический образец обязательно должен иметь автоматический нажимной предохранитель, чтобы его безопасно было носить взведенным и полностью боеготовым. Принципом работы автоматики могло бы стать использование энергии отдачи полусвободного составного затвора системы Барышева - такой затвор позволяет снизить действие отдачи, поглощая ее энергию в процессе взаимодействия своих подвижных частей. В сочетании с малоимпульсным боеприпасам он создаст даже неопытному стрелку наиболее комфортные условия для "работы".
Основной недостаток подобной системы автоматики - стрельба с заднего шептала, то есть производство первого выстрела с затвором в заднем положении, - не играет тут большой роли. ЛОС не снайперская и даже не штурмовая винтовка, для которой низкая кучность при одиночном режиме стрельбы, обусловленная резким рывком вперед массивного затвора, фатальна. При малоимпульсном патроне масса подвижных частей, а значит, и возмущающее действие рывка, будут далеко не так велики. Да одиночная стрельба не слишком ЛОС и нужна. Другое дело - режим огня короткими фиксированными очередями. А при автоматической стрельбе важна максимальная устойчивость оружия, как раз и определяющаяся малой отдачей в совокупности с хорошими эргономическими характеристиками.
Еще один возможный недостаток - постоянное напряжение возвратно-боевой пружины (или пружин) у оружия, длительное время находящегося готовым к немедленному открытию огня, что как раз и характерно для ЛОС. Но большой трагедии тут нет. Можно регулярно менять возвратно-боевую пружину, а можно решить проблему некоторым, пусть и нежелательным, усложнением конструкции.
Выброс гильз в ЛОС лучше всего устроить вниз. Хорошо бы еще приспособить рукоятку взведения для удержания оружия второй рукой, подобно тому, как это сделано в финском пистолете-пулемете Яти-Матик.
Показательно, что оружие подобной конфигурации оказывается более универсальным, чем можно подумать. Если несколько удлинить ствол, то оно вполне сгодится на роль легкого штурмового карабина с весьма неплохими боевыми свойствами.
Можно даже применить спаренную установку магазинов бок о бок друг с другом (габариты позволяют), удвоив таким образом боезапас и повысив тактические возможности оружия за счет выбора оптимального в данной обстановке типа боеприпаса.
Возможен и другой вариант компоновки. Более компактный и менее универсальный - в ЛОС такого типа нуждаются не только и не столько армейцы, сколько, к примеру, агенты американского Управления по борьбе с наркотиками или наши РУОПовцы. Их клиентура давно освоила бронежилеты и привыкла, не особо раздумывая, нажимать на спусковые крючки автоматов. И противопоставить этому требуется что-то с соответствующей огневой мощью, к тому же пригодное для скрытого ношения. В качестве примера работы в подобном направлении назовем штурмовой пистолет "Калико" М950 или "пистолет повышенной огневой мощности" венгерского конструктора Вереша, оснащенные как раз шнековыми магазинами.
Такой магазин, вызывающий нарекания из-за своих габаритов, в случае нового патрона станет менее громоздким, автоматика Барышева за счет меньшей отдачи улучшит управляемость при стрельбе. А если предусмотреть подпружиненный, автоматически откидывающийся при плотном охвате рукоятки приклад, то не придется жертвовать и универсальностью.
В идеале, ЛОС - оружие массовое. Оно вполне способно заменить в армейских арсеналах пистолеты, пистолеты-пулеметы и, частично, даже штурмовые винтовки. И именно поэтому его внедрение влетит любой госказне в копеечку.
Так что как ни жаль, а обзавестись ЛОС нашим войскам в обозримом будущем скорее всего не светит. Даже при наличии какого-нибудь паллиатива. Таковым, например, могла бы стать модификация пистолета-пулемета "Бизон", элементы конструкции которого унифицированы с автоматом Калашникова. Достаточно просто перекомпоновать его под новый патрон и схему "буллпап", изменив направление подачи патронов в магазине - не донцем гильзы, а пулей вперед, как в оружии фирмы "Калико".
Все упирается исключительно в новый боеприпас. Не стоит, кстати, обманываться его несолидным видом и малым калибром. Полутораграммовая пуля для патронов ЛОС разработки FN и GIAT с пластмассовым (!) сердечником обладает по сравнению со стандартной пистолетной "девяткой" в несколько раз лучшей броне-пробиваемостью. А при действии по незащищенным целям ее убойность, как утверждают создатели, превосходит показатели для калибра .45. И это при почти вдвое меньшем импульсе отдачи.
Дело тут, по-видимому, в трех параметрах: высокой, около 900 м/с начальной скорости, хороших баллистических характеристиках и малом запасе устойчивости после попадания в цель. Мало того, есть еще подкалиберный вариант пули с отделяющимся поддоном, который при 20-сантиметровом стволе с 250 м пробивает стальной лист толщиной 3,5 мм.
Ну а обычная пуля, надо заметить, неплохо отвечает идеологии боеприпасов для полицейского штурмового оружия. Она очень легкая и потому прекрасно разгоняется, но, значит, и тормозится столь же быстро, не обладая из-за этого чрезмерной убойной дальностью. Неясно, правда, как у нее обстоит дело с опасными рикошетами, категорически противопоказанными, в частности, при освобождении заложников. Остается добавить, что в массовом производстве новый бое-припас обойдется на треть дешевле обычного пистолетного патрона. Так, может, все же замена разномодельных пистолетов, пистолетов-пулеметов, карабинов и нескольких разновидностей боеприпасов на одно ЛОС и один тип патрона выгодна не только тактически, но и экономически?
Может быть, может быть. Но пока оружейный мир не спешит раскрывать объятия новичкам. Военные снова и снова пересматривают свои далеко не всегда достаточно продуманные и непротиворечивые критерии ЛОС, в то время как ООН выступает за "гуманизацию" военных действий и возражает против пластмассовых сердечников, осколки которых трудно обнаружить рентгеном.
Не слишком помогла и разработка пули со стальным сердечником в алюминиевой рубашке. Налицо общее недоверие к новому боеприпасу.
Поэтому многие специалисты сейчас считают ЛОС слишком дорогой затеей. Мол, если прикинуть критерий "стоимость - эффективность", то окажется, что проще, легче и гораздо дешевле забыть эти новомодные тенденции и по-прежнему обходиться добрым старым пистолетом...
Александр БИРЮКОВ, рисунки Всеволода МАРТЫНЕНКО"
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3318
Зарегистрирован:
17 авг 2011, 23:19.

Сообщение 23 апр 2017, 16:40

Рус-с писал(а):И не наступают/обороняются армиями и дивизиями

По этому нет понятия "дивизионный пулемёт",но есть ротный.Потому как пулемёт-это уровень роты,вот она ими и воюет.
А батальон(дивизия) это уже батальонная(дивизионная),но АРТИЛЛЕРИЯ.
Малая война-это война рот,а значит пулемётов и РПГ.

Gorgul писал(а):Как только Печенег появился, в ТТХ писали что выдерживает до 600 выстрелов в высоком темпе (что бы это не значило), потом снизили до 400...сейчас вообще перестали писать (это я про ЗИДовский сайт)

Была поставлена задача обеспечения поставленной живучести пулемёта с одним стволом,а не двумя,как ранее.
И если непрерывная очередь не превышает 400выстрелов подряд, то живучесть обеспечивается.Сколько таких очередей по 400шт я уже не помню,но это всё было в условиях испытаний.
У печенега есть другие,даже не проблемы,а так особенности,но они не требуют запасного ствола.Вообще.
Gorgul писал(а):Намного меньше, в обороне немцы умудрялись расстреливать десятки стволов..хоть забор городи

Немцы не показатель.
Тогда и стали другие были,да ихние пулемёты сами себя убивали большим темпом.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован:
06 апр 2017, 20:56.

Сообщение 23 апр 2017, 17:18

Немцы не показатель.

как раз таки показатель, ибо у других быстросменных стволов на едином пулемете не было... :P кстати, наглы, принимая на вооружение МАГ, так же много игрались со сталями, лейнерами и прочим...плюнули....
Так что по Печенегу все не просто...
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8607
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 23 апр 2017, 17:24

у других быстросменных стволов на едином пулемете не было...
Да и самих единых пулемётов тогда не было. :)
Рус-с
Полковник
Полковник
Сообщения: 20900
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 23 апр 2017, 17:28

Да и самих единых пулемётов тогда не было.

ну вот зачем подсказывать, такая ловушка была... :)
п.с. один таки был :P
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8607
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 23 апр 2017, 17:37

Gorgul писал(а):как раз таки показатель,

Если немцы показатель,то как раз немцы сейчас выпускают совсем другой пулемёт,который не требует столь частой смены стволов,как тот на который вы намекаете.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован:
06 апр 2017, 20:56.

Сообщение 23 апр 2017, 17:53

Если немцы показатель,то как раз немцы сейчас выпускают совсем другой пулемёт,который не требует столь частой смены стволов,как тот на который вы намекаете.

как раз таки НЕ выпускают...МГ 42 еще повоюет :)
Кстати, несмотря на наличие версии с пониженной скорострельностью, себе немцы оставили классический вариант.

Изображение
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8607
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 23 апр 2017, 18:13

Gorgul писал(а):МГ 42 еще повоюет

По сравнению с тем,как воюют М240 и ПКМ,это МГ42/3 исчез как вид.
Впрочем,если вы утверждаете,что второй ствол жизненно необходим,с удовольствием посмотрю видео,где ствол меняют в БОЕВОЙ обстановке.
Хоть на М240,хоть на ПКМ.
Да хотя бы на МГ3(как раз посмотрим,что за бедолаги им воюют).
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован:
06 апр 2017, 20:56.

Сообщение 23 апр 2017, 18:25

Да хотя бы на МГ3(как раз посмотрим,что за бедолаги им воюют).

Да те же немцы и воюют, в том же Афгане....и не только немцы.
с удовольствием посмотрю видео,где ствол меняют в БОЕВОЙ обстановке.

Когда на пулемете нужно менять ствол - уже не до съемок, уже жопа. Так очень сомневаюсь что такое видео есть...
По сравнению с тем,как воюют М240 и ПКМ,это МГ42/3 исчез как вид.

Может вы просто чего не знаете?
Изображение
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8607
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 23 апр 2017, 21:32

Gorgul писал(а):Да те же немцы и воюют, в том же Афгане....и не только немцы.

Вот и покажите,если они конечно воюют а не сидят на базах,как помощник пулемётчика вооружён MP7.
Gorgul писал(а):Когда на пулемете нужно менять ствол - уже не до съемок, уже жопа. Так очень сомневаюсь что такое видео есть...

Да бросьте!Нашлемные камеры не препятствуют смене ствола.
В сети полным-полно видео,как долбят из М240 или ПКМ сотнями и перезаряжаются,и даже прицелы меняют:
https://www.youtube.com/watch?v=AdQ5__dpoCE
https://www.youtube.com/watch?v=YUHrdJcHd7o

Gorgul писал(а):Может вы просто чего не знаете?

С чего вы это взяли что я не знаю?
Видео называется MG3 в кривых руках:
https://www.youtube.com/watch?v=b2G-lh-GL6s
Хотя мне кажется,что дело не в кривых руках,а особенности поведения МГ3,который реально плохо управляем вне станка,что собственно и объясняет исключительно малую популярность этого оружия в современных конфликтах.
Впрочем,вы можете доказать мне обратное,ссылками на массовое применение MG3,если конечно таковое явление имеет место быть.
P.S.Кстати вот попытка стрельбы стоя:
https://www.youtube.com/watch?v=wIX9wCktVQc
Как вы видите,такая же картина.Да же помощник нужен.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован:
06 апр 2017, 20:56.

Сообщение 24 апр 2017, 12:03

VID69 писал(а):P.S.Кстати вот попытка стрельбы стоя:

Представляю, с какими ощущениями смотрят этот ролик истинные арийцы :)
Poruchik_72
Поручик
Поручик
Сообщения: 6035
Зарегистрирован:
30 сен 2009, 19:05
Откуда: Москва

Сообщение 24 апр 2017, 14:49

Как вы видите,такая же картина.Да же помощник нужен.

https://www.youtube.com/watch?v=bxQ1CmLGjhs
а здесь не нужен...может все же негр этот МГ впервые в руках держит?
С чего вы это взяли что я не знаю?

Телепатия.
Вот и покажите,если они конечно воюют а не сидят на базах,как помощник пулемётчика вооружён MP7.

https://www.youtube.com/watch?v=eFErhsqslbU
И если уж по части войны, что то мне кажется, что с 42 года МГ навоевал больше всех остальных единых пулеметов :)
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8607
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 24 апр 2017, 14:54

кстати, по части скорострельности, МАГ тоже не такой уж медленный, по максимуму почти тысячу может...и израильтяне, на варонлайне, писали что в ответственные моменты боя это здорово помогает...может немцы не такие идиоты?
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8607
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 24 апр 2017, 21:08

Gorgul писал(а):https://www.youtube.com/watch?v=bxQ1CmLGjhs
а здесь не нужен...может все же негр этот МГ впервые в руках держит?

Нет.
Просто на моём видео негр стреляет боевыми патронами,а дрыщи на вашем видео стреляют светошумовыми бланками,что особенно видно на сек.26.
Gorgul писал(а):Телепатия.

Видно что-то не так у вас телепается.

Вы смеётесь,что ли?Парни вытащили все стволы,и жгут казённые патроны,стоя во весь рост.
Вы действительно не отличаете учения-пострелушки от боевой работы?
Вот боевая работа,где бедолага не может даже высунуться со своей кочергой MG3 :
https://www.youtube.com/watch?v=yLAwAY-YCG0
Gorgul писал(а):может немцы не такие идиоты?

Может и идиоты,раз сделали на MG5 темп от 650 до 800 выс.\мин,ну прям как у ПКМ.
И даже израильтяне тоже идиоты,потому как их негев имеет режим одиночного огня,потому как только очередями слишком быстро патроны заканчиваются при его высоком темпе,что очень не нравится.
А ещё амеры тоже идиоты,раз их новый mk48 имеет 600-700 выс.\мин.
Причём MK48 был принят позже негева,с учётом его(негева) негативных моментов.
Впрочем,сам по себе высокий темп это пол беды,а вот вся развесовка деталей автоматики добавляют толчков и вибраций.
Gorgul писал(а):что с 42 года МГ навоевал больше всех остальных единых пулеметов

Но этот факт не делает его автоматически лучшим.Просто он самый старый.
Вернее самый устаревший.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован:
06 апр 2017, 20:56.

Сообщение 25 апр 2017, 06:16

его автоматически лучшим.

А я где то говорил что он лучший???
Я утверждал что машинка воевала, воюет и еще хрен знает сколько будет воевать.
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8607
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 25 апр 2017, 08:28

Gorgul писал(а):А я где то говорил что он лучший???

Вот и славненько.
Соответственно не будем брать этот эмГэ как ориентир,поэтому помощнику пулемётчика не надо таскать сменные стволы,что,в свою очередь,лишает всякого смысла наличие у этого помощника MP7 вместо полноценного автомата.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован:
06 апр 2017, 20:56.

Сообщение 25 апр 2017, 11:57

Соответственно не будем

Будем, конечно будем.
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8607
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Сообщение 25 апр 2017, 12:36

Применительно к сообщениям 253 и 262 в данной теме.
Лет шесть назад, размышляя на тему как PDW, так и общевойскового автомата, я попытался продумать, как мог бы выглядеть 'автомат и PDW в одном флаконе'.
Абсолютно гипотетический патрон для такого оружия 'синтезирован' исходя из характеристик двух образцов - 5,56х30 мм Кольт MARS и 6,5х39 мм Грендел. Первый - наиболее мощный среди тех, что я, не претендуя на научность сего термина, именую 'полупромежуточными', второй - наиболее мощный среди 'автоматных' (патроны калибра 5,45-7,62 мм с общей длиной 56-58 мм, применяемые в современных автоматах (штурмовых винтовках)). Характеристики получившегося патрона с обозначением 6х35 мм (не путать с 6х35 мм KAC PDW): диаметр пули - 6,17 мм, длина гильзы - 35,0 мм, длина патрона - 51,0 мм, диаметр гильзы у ската - 9,80 мм, диаметр фланца гильзы - 9,90 мм, масса пули - 6,0 г, масса патрона - 13,50 г, масса порохового заряда - 1,50 г, начальная скорость пули из ствола длиной 325 мм - 725 м/с (дульная энергия пули - 1577 Дж).
Расчетная длина ствола оружия под такой патрон выбрана не случайно - по моим наблюдениям, большинство современных армейских автоматов тяготеют к стандартной длине ствола в районе 400 мм и имеется тенденция к еще большему ее уменьшению, как, к примеру, у SCAR Мк. 16 с его стандартным 355-мм стволом.
Кроме того, для автомата в целях максимальной компактности в походном положении была избрана компоновочная схема с магазином в рукоятке и малой длиной ствольной коробки, потребовавшей применения очень короткого (30 мм) затвора и ударникового УСМ. Ценой такого решения становится высокий прогнозируемый темп стрельбы - около 900 выстрелов в минуту.
Длина автомата со штатным пламегасителем - 500 мм с убранным прикладом, 750 мм - с выдвинутым. Вместо пламегасителя может устанавливаться прибор малошумной стрельбы (предлагается включать его в штатный комплект выживания пилотов).
Емкость штатного магазина - 36 патронов (коробчатый двухрядный), также возможно использование магазина на 24 патрона (его длина показана на рисунке пунктиром). Режимы огня - одиночный и непрерывный. Возможно крепление подствольного гранатомета специальной конструкции под отечественные 40-мм выстрелы ВОГ-25 и ВОГ-25П (на рисунке образец показан с гранатометом).
В предложенном виде, по моему мнению, данный образец позволяет иметь оптимизированное в плане мощности (для решения сугубо 'автоматных' боевых задач) и управляемости оружие, обладающее минимальными габаритами и максимально обтекаемой формой (со сложенным прикладом и магазином на 24 патрона сходен по длине с АКС-74У и имеет меньше выступающих частей), обеспечивающей его относительно удобное ношение даже для тех пользователей, для которых он играет роль PDW.
С уважением. Стволяр.

Изображение
Стволяр
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 424
Зарегистрирован:
15 июн 2008, 01:26.

Сообщение 25 апр 2017, 12:48

МГ 42 еще повоюет
Да уж, пулемёт легенда. А какой станок был, сказка.
реально плохо управляем вне станка,
Чего это?
Рус-с
Полковник
Полковник
Сообщения: 20900
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 25 апр 2017, 14:06

Рус-с писал(а):Да уж, пулемёт легенда. А какой станок был, сказка.

Как будто вы его таскали
Рус-с писал(а):Чего это?

А того,что массы и скорости подвижных частей(а соответственно и воздействие на стрелка) в разы больше,чем на ПКМ.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован:
06 апр 2017, 20:56.

Сообщение 25 апр 2017, 15:42

Как будто вы его таскали
Станок?
Рус-с
Полковник
Полковник
Сообщения: 20900
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 25 апр 2017, 17:14

А того,что массы и скорости подвижных частей(а соответственно и воздействие на стрелка) в разы больше,чем на ПКМ.

так и вес больше,..так что с отдачей там все норм.
Gorgul
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8607
Зарегистрирован:
07 дек 2008, 19:13.

Пред.След.

Вернуться в Тактическое оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

x

x