Пп витязь

[Fath]

Изначально написано ded2008:

возможность тырить патроны под неучтенные личные пистолеты

Да при желании проблем с этим никогда не было, просто желания, да и неучтённых пистолетов давно уж нет в виду ненадобности.

[ded2008]

никогда не было

странно а у нас до сих пор прапоров садят.

[Михаил HORNET]

Не понятно о чем спор - Витязь очень удачный ПП, и каждый может опробовать его в гражданской версии)

[Fath]

Изначально написано Михаил HORNET:
Не понятно о чем спор - Витязь очень удачный ПП, и каждый может опробовать его в гражданской версии)

Да просто бытовало мнение, что нет смысла делать ПП в формфакторе автомата, так как можно и компактней, а нет - на практике никого это не смущает, как выяснилось.

[Михаил HORNET]

Так наоборот - это самый разумный форм-фактор))
Еще раз - оружие типа ПДВ делится только на две категории - то которое может носиться в кобуре и то что носится открыто на ремне
Если оружие в кобуре не носится, то его конфигурация а-ля УЗИ бесполезна, вот если он как МП7 носится в КОБУРЕ - вот тогда да
А Витязь достаточно компактен и легок для открытой носки на ремне, при этом вся фунтитура стандартная и соответствено, пользователь имеет возможность сделать под себя, коробка его короче коробки АК-74, в целом он реально нбольшой и удобный, огромная популярность Сайги-9 говорит сама за себя
Магазин отдельно от рукояти - он гораздо оптимальнее по надежности, ибо ИЗОГНУТЫЙ (патрон то конусный) и позволяет сделать какой нибудь бубен или йайца)
А магазин в рукояти нужен ТОЛЬКО для оружия, которое носится в кобуре! Как эта простая истина никак не дойдет до производителей с заказчиками - загадка.
Если оружие не предназначено для ношения в кобуре - нужна стандартная эргономика, и Витязь тут самое оно, максимально унифицирован с состоящим на вооружении образцом

[Fath]

Магазин в рукояти на самом деле нужен для более простого управления оружием одной рукой. "Витязь" же как ПДВ на данный момент вообще вродь как не рассматривается,используют его спецназюки всякие при работе в здании в основном.

[IPSCShooter]

Изначально написано Михаил HORNET:
Не понятно о чем спор - Витязь очень удачный ПП, и каждый может опробовать его в гражданской версии)

Всегда приятно послушать настоящего специалиста по оружию.

[Михаил HORNET]

Изначально написано Fath:
Магазин в рукояти на самом деле нужен для более простого управления оружием одной рукой. "Витязь" же как ПДВ на данный момент вообще вродь как не рассматривается,используют его спецназюки всякие при работе в здании в основном.

Так "более простое управление одной рукой" нужно когда это оружие - второе. Или для щитовика
Для тех у кого оружие единственное все это не актуально совершенно. Актуальна нормальная эрогономика и низкий кровень отдачи, который у систем с магазином в рукоятке будет выше
Желаете оспорить тезис что Витязь - хороший ПП?
Но кстати на 200 м у пользователей далеко не у всех получается хорошо
Вот что пишет мотофранцуз78

Изначально написано мотофранцуз78:
Вчера в на стрельбище в Песочке отстрелял по гонгу( 30 см) Витязь и С9 на 100 и 200 метров.
Витязь с открытыми прицельными, С9 с коллиматором. Стрелял стоя с рук в темпе выстрел в секунду( ну или около того) Витязь 26 попаданий, три промаха в самом начале, пока не привязался и один ближе к концу. С9 - 29, под конец магазина расслабился и один промазал. Попадания чёткие, уверенные. Отстрелял по магазину, больше не стал ибо всё было и так ясно.
На 200 метров не попал ни одного раза, ни с одного оружия, ни с упора, ни с рук, никак вообще. Упреждения брал крестом вплоть до метра в каждую сторону с шагом 10-15 см. Выстрелил 60 патронов. Для себя сделал вывод о невозможности прицельного выстрела из ПП на 200 метров.
Специально отстреляюсь на 150 метров на днях.

[Вяз]

Так "более простое управление одной рукой" нужно когда это оружие - второе. Или для щитовика

Или для групп охраны секретоносителей. И им вовсе не нужно чтобы ПП был в кобуре. Куда удобней на одноточечном ремне, хоть на скрытом ношении, хоть на внешней подвеске.ПП "Витязь" , ПП "Бизон" и ПП-93 или АЕК-919 это разные виды пистолет-пулеметов под разные задачи,для разных пользователей. И в различных ситуациях каждый из них имеет свои сильные стороны.

[ded2008]

смысл в том что в витязе процентов 30 деталей лишних, и его можно было сделать процентов на 25 легче. ну а так то да. стреляет, чем и вызывает умиление.

[Fath]

Изначально написано ded2008:
смысл в том что в витязе процентов 30 деталей лишних, и его можно было сделать процентов на 25 легче. ну а так то да. стреляет, чем и вызывает умиление.

Так он тем людям и нравится, что у него эргономика и масса автомата, а патрон и отдача ПП,т.е. сравнительно небольшая выходит.

[Fath]

Изначально написано Михаил HORNET:
Так "более простое управление одной рукой" нужно когда это оружие - второе. Или для щитовика

Да вовсе нет: при досмотре помещений оно всегда удобно, да и в работе группами со щитом тем же тоже хорошо, особенно если учесть, что щитового ведь иногда подменять надо. Но несмотря на всё это "Витязь" нравится людям больше того же СР3.

[Михаил HORNET]

Не совсем понятно - "управляемость" одной рукой и у Витязя и всей системы Калашникова отличная - правая рука держит оружие под магазин, левая на цевье, вскидка занимает РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ времени как если бы правая рука была на рукоятке
При этом с оружием можно делать что угодно - то есть оно сохраняет управляемость одной рукой при любых манипуляциях левой. Ну стрелять с одной руки неудобно, да, для щитовика не подходит, но для него есть СР3 или ПП2000, и обычные пистолеты с емким магазином
"Лишних" деталей чего то я в Витязе не вижу) если сделать его легче - чрезмерно увеличится темп стрельбы и оружие перестанет быть идеально контролируемым
ИМХО, считаю Витязь лучше распиаренного МР5, кстати

[Fath]

А вы полазийте с автоматом за щитом часика 2-3 на изготовке по углам всяким и дверям... Одно дело стрельбище, а другое - работа реальная.

[ded2008]

что у него эргономика и масса автомата, а патрон и отдача ПП,т.е. сравнительно небольшая

если бы его в формате гранатомета сделали б. отдачи вообще бы не было б.

[Михаил HORNET]

Так я тренируюсь и так тоже) при заданной массе самое эргономичное ношение в положении "всегда готов" (то есть если оружие в руках, а не на ремне, даже на быстром) - это именно удержание под магазин правой рукой и левая на цевье.
Оружие становится существенно "легче", как если бы носить в "стандартном положении" левая на цевье и правая на рукоятке
И тут система Калашникова рулит с отрывом именно из за своего удобного предохранителя, который одинакого быстро и удобно управляется как рукой на магазине так и рукой на рукоятке
У всех остальных ПП предохранитель сделан только под удержание на рукоятке!
После этого становится понятно что компоновка с магазином в рукоятке оправдана только если оружие носится в кобуре или принципиальна стрельба из него с одной руки

[ded2008]

считаю Витязь лучше распиаренного МР5, кстати

кстати с мп-5 стреляли? или только в кино видели?

[Михаил HORNET]

Изначально написано ded2008:

если бы его в формате гранатомета сделали б. отдачи вообще бы не было б.

Вы ребенок? 2008 это год рождения?

Изначально написано ded2008:

кстати с мп-5 стреляли? или только в кино видели?

С МР-5 стрелял. Не вижу в этой конструкции никаких преимуществ против Витязя, ни малейших. Лично мне в нем больше всего не нравится огромное расстояние от рукоятки до оси ствола - очень неэргономично на мой взгляд.
Ну и плюс то что его носить с удержанием оружия за магазин неудобно - его нельзя снять с предохранителя при вскидке оружия (точнее можно но медленно и неудобно), только уже когда рука охватила рукоятку.
Владельцу конечно он нравится, но ИМХО там больше психологии от обладания редкой вещью, нежели реальных свойств. Точно могу сказать что баллистически он абсолютно идентичен и масса у него, кстати, точно такая же)
Корпус УСМ кстати сильно потерся за годы эксплуатации и выглядит так себе)

[ded2008]

у нас огневик тут макаров хвалил, а когда кедры получили то ох как соловьем заливался. мол чудо машинка. даже целиться не надо.а потом в институт приехали американцы с глоками и дали пострелять с них. он такой печальный потом ходил

[ded2008]

Вы ребенок? 2008 это год рождения?

вы дядя вроде мега ветеран. еще вроде и силовик.надеюсь не из омона которые кирпичи себе об голову ломают а потом не помнят ничего. естественно что чем больше масса тем меньше отдача. но тут то масса излишняя и мы получая выигрыш в гашении отдачи проигрываем в массе носимого бесполезного груза. и кстати щитовик с автоматом это только у нас. везде практически щитовик пистолетчик.

[Михаил HORNET]

Изначально написано ded2008:
у нас огневик тут макаров хвалил, а когда кедры получили то ох как соловьем заливался. мол чудо машинка. даже целиться не надо.а потом в институт приехали американцы с глоками и дали пострелять с них. он такой печальный потом ходил

Вы точно ребенок) Глок ... Детский сад. Неплохой недорогой СА-пистолет
Абсолютизировать его просто смешно
Если дать одному стрелку Кедр с коллиматором а второму Глок (при их одинаковой квалификации понятное дело) то стрелок с Кедром стрелка с Глоком перестреляет - удержание с упором в плечо это все таки принципиально иное

[ded2008]

Детский сад. Неплохой недорогой СА-пистолет

однако в сравнении с макаровым...
а у глока приклад бывает. часом не знали?....
разброс глока с макаровым или кедром без упора к примеру пробовали сравнительный сделать?....

[ded2008]

Неплохой недорогой СА-пистолет

дядьку вы бы знали почем макар нынче в пиндостане. дешевле пачки подгузников.

[Михаил HORNET]

А ПМ тут вообще причем ? Понятно что Глок более современней и мощнее. За точность еще не факт кстати. Но в прстолете этот параметр может носить только прикладной характер
Насколько я стрелял с Кедра и ПКСК - они точнее пистолетов в практическом смысле, ОСОБЕННО у малоопытного пользователя
Надо отметить что вообще очень немного людей способны научиться стрелять быстро и точно с оружия без приклада), а вот процент хорошо стреляющих из оружия со стандартной карабинной эргономикой В РАЗЫ выше. И размещение магазина в рукоятке тут только мешает
Маленький ПП, носимый в кобуре и Витязь - это совершенно разные ПП для разных задач и пользователей

[ded2008]

вы дядька плавно с темы сьехали и сейчас рассказываете мне то что я сам до вас донести хотел.

Маленький ПП, носимый в кобуре

это вообще ананизм. для чего такое надо?
и я не говорю что витязь плох. я говорю что он мог бы быть проще и легче.

[ded2008]

вот машинка интересная к примеру

[Михаил HORNET]

Буллпап это сильно-сильно на любителя
Эргономика сильно другая, приклад гигантский, для ствола пистолета-пулемета в 200 мм буллпап не нужен вообще
Я лично не люблю буллпап и считаю его оправданным только в редких случаях, когда действительно нужно сократить чрезмерно большую длину, например в дальнобойных снайперских винтовках
Ни для автоматов ни тем более для пистолетов-пулеметов это не надо
Ну сделали П90 в принципе в удачном варианте- тут нормально
На автоматах, если гранатомет стоит штатно тоже нормально. Но помня что ресурс автомата составляет 400 выстрелов из подствольника как то не знаю, насколько это оправдано
Но это все оффтоп в данной теме, причем тут буллпап, если тема посвящена Витязю???
Я так и не понял что в Витязе "лишнее" и есть ли понимание что чем легче носить тем менее удобно стрелять и наоборот? Любое оружие это компромисс. Витязь сделан очень удачно - укороченная коробка от стандартного автомата, прочность крепления крышки позволяет использовать коллиматор /1х прицел типа Люполда или Ракурса на всех дистанциях действительного огня, быстро и удобно примыкается магазин, магазинов навалом в продаже (спасибо PUFGUN), вся фурнитура стандартная и можно подогнать под себя как угодно, включая "левый" взвод затвора а-ля МП5, для любителей
Оружие позволяет ЛЕГКО управлять им одной рукой
Кстати по этой фразе у меня вообще закралось подозрение что далеко не все военные пользователи понимают как нужно правильно носить оружие системы Калашникова))))))
Ношение любого калашоида "под магазин" позволяет резко снизить нагрузку на руки (руки в естественном положении прижаты к телу, оружие можно дегко удерживать при этом только одной рукой), сохраняет более высокий контроль над оружием, дает высокую скорость приведения оружия в боевое положение, позволяет манипулировать оружием одной рукой, причем как правой так и левой, при этом ствол находится в максимально безопасном положении какое только возможно.
Так удобно не то что носить легонький Витязь, я лично так ношу РПК с оптикой!

[Nafigator]

Так удобно не то что носить легонький Витязь, я лично так ношу РПК с оптикой!

А можно картинку для диванных военов?

[Fath]

Ага, а то не всем сходу ясно, о чём речь.

[Михаил HORNET]

Так о том что в повседневном ношении правая рука охватывает не рукоятку оружия, а держит оружие "под магазин"
Левая как обычно на цевье
Три пальца внизу, указательный вытянут вдоль коробки, большой- на предохранителе
Оружие в одной руке у центра тяжести, хоть бегать, хоть носить одной рукой - оружие сбалансировано
Можете отпустить правую и ... Оружие удерживается одной левой, так как часть его массы перераспределена на само тело
Надо выстрелить - мгновение в одно движение выключается большим пальцем предохранитель, а левая в это время поднимает карабин к плечу на линию прицеливания и огня, правая за это время успевает переместиться на рукоятку и БЕЗ задержек - сразу выстрел. Ровно то же самое время что и при вскидке когда девая на цевье а правая на рукоятке - там то же самое одновременное движение с вкладкой в плечо и выключением предохранителя
Только когда центр тяжести оружия поднят выше - носить то удобнее - руки не устают, так как руки используются чисто как кронштейны)
Фотки сделаю завтра, попытаюсь, сегодня уже темно, смартфон не возьмет)