Обсуждение Galil ACE
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Не нашел ни одного обзора или видео где бы разбиралась Галил ACE и было бы понятно ее внутренне устройство
Почему ее не взяла на вооружение сама израильская армия (что было бы логично), а погналась за какой то фигней в лице буллпапа Тавор
В общем высказывания по делу приветствуются, особенно тех кто сам из нее стрелял и разбирал
Почему ее не взяла на вооружение сама израильская армия (что было бы логично), а погналась за какой то фигней в лице буллпапа Тавор
В общем высказывания по делу приветствуются, особенно тех кто сам из нее стрелял и разбирал
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Основной вопрос- как у галил АСЕ крепится крышка коробки, на которой стоит оптика
Она впереди стыкуется и крепится на ... подвижную газовую трубку ! Которая упирается в газоотвод
А сама трубка с куском планки просто в полозьях цевья, а цевье привинчено к стволу!
Причем есть варианты с несплошной планкой
Ни одного надежного сочленения!
Ниже как та же проблема была решена в АК-12 (которого правда нет до сих пор)
Она впереди стыкуется и крепится на ... подвижную газовую трубку ! Которая упирается в газоотвод
А сама трубка с куском планки просто в полозьях цевья, а цевье привинчено к стволу!
Причем есть варианты с несплошной планкой
Ни одного надежного сочленения!
Ниже как та же проблема была решена в АК-12 (которого правда нет до сих пор)
-
- Поручик
- Сообщения: 4986
- Зарегистрирован: 09 мар 2004, 20:32
Изначально написано Михаил HORNET:
Почему ее не взяла на вооружение сама израильская армия (что было бы логично), а погналась за какой то фигней в лице буллпапа Тавор
Посмотрите дату появления ACE и "Тавора"
Руководство пользователя в том числе с разборкой есть на американском сайте IWI https://iwi.us/iwi/media/Manua...11-03-15-00.pdf
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Кому она там наф нужна если "какая то фигня" легче,компактней,кучнее и модульная?Михаил HORNET писал(а): Почему ее не взяла на вооружение сама израильская армия (что было бы логично), а погналась за какой то фигней в лице буллпапа Тавор
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Спасибо! Но за что цепляется крышка спереди так и не понятно. За вырез на газоотводной трубке что ли?
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Изначально написано KARASU -TENGU:
Кому она там наф нужна если "какая то фигня" легче,компактней,кучнее и модульная?
Буллпап это игрушка) а Галил АСЕ - рабочий инструмент
Землю копать или что?Михаил HORNET писал(а): Буллпап это игрушка) а Галил АСЕ - рабочий инструмент
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Я предлагаю выс азываться по теме, а неустраивать бессмысленный холивар по преимуществам буллпапа
Тогда не надо безапеляционно и не аргументированно пороть чушь вродеМихаил HORNET писал(а): Я предлагаю выс азываться по теме, а неустраивать бессмысленный холивар по преимуществам буллпапа
Хотя я понимаю ваше желание доказать, что израильтяне ошиблись, отказавшись от лучшего в мире АК в пользу "игрушки". На этом фоне принятие АК-12 выглядит умным решением.Михаил HORNET писал(а): Буллпап это игрушка) а Галил АСЕ - рабочий инструмент
Увы, в реальности все не так сочно, как в фантазиях
Немного офф, а так ли уж нужна в армии эта планка на крышке?
Может стоило все же продолжать развивать боковой крон?
Может стоило все же продолжать развивать боковой крон?
Ответ очень простой: израильская армия очень насыщена техникой и буллпап значительно удобнее внутри БМП/БТР/танка/вертолета и т.п., с ним легче пролазить через люк, а выбравшись наружу не надо тратить время откидывать приклад. Ну и в электричке домой ездить сподручнее
-
- Поручик
- Сообщения: 4986
- Зарегистрирован: 09 мар 2004, 20:32
И спицам "булка" не мешает...
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Не думаю что это зависит от компоновки.С моей точки зрения допустим Л85 или ФАМАС боевое оружие а ЗИГ MCX и Штайр STM556 спортинвентарь.Михаил HORNET писал(а): Буллпап это игрушка) а Галил АСЕ - рабочий инструмент
Михаил HORNET писал(а): Я предлагаю выс азываться по теме, а неустраивать бессмысленный холивар по преимуществам буллпапа
Просто израильтяне гуманные и им западло бить противника прикладом по башке. Да и таким прикладом сильно-то и не побъёшь - сломается ещё. А сделали бы Галил-АСЕ-МБ, смотришь, и взяли бы на вооружение.
если ACOG штатный прицел которых в армии очень много, то какой может быть боковой крон? Зачем ещё одна деталь и ещё одно соединение?Немного офф, а так ли уж нужна в армии эта планка на крышке?
Может стоило все же продолжать развивать боковой крон?
Армия может позволить себе заказать партию прицелов с креплением на бок.
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Ну по поводу верхнего пикатини - поддерживаю
Боковой кронштейн дает лишний вес и габарит, как самому оружию с прицелом так и прицелу отдельно в подсумке, и не слабый габарит, хотя при прикладе, складывающимся направо и не нарушается функциональность (при левом как у нас - оружие теряет функцию складывания приклада)
Не вовсем понятно, помимо жесткости крепдения крышки, зачем нужно было городить огород с дополнительной пластиковой платформой внизу, когда коробка и ностью старые
Что она дает кроме увеличения массы и габаритов (причем так заметно) так и непонятно. Плюсом, точнее минусом - является несъемность рукоятки, а не всем понравится эта дохленькая
На видео ведущий берет после Галил АСЕ сразу в руки АК103 - и сразу видно различие в габаритах
Пристроить горловину можно без этой платформы - и это реализовано у нас
Жертвовать невозможностью замены штатной убогой как правило ручки - нет желания. Пользователь калаша, причем любой модификации, всегда может поставить прорезиненную ручку PUFGUN или хотя бы Магпул, а пользователь Галила лишен этой возможности
Защелка приклада тоже так себе по удобству и НЕТ ФИКСАТОРА
Отечественный складной приклад в этом смысле намного удобнее, он только не изменяется по длине и складывается не в ту сторону)
Также левая ручка затвора на любителя, носят то левой стороной к себе, да еще с отнимающей энергию шторкой не факт что будет работать без проблем легкая рама, особенно в полевых условиях
Боковой кронштейн дает лишний вес и габарит, как самому оружию с прицелом так и прицелу отдельно в подсумке, и не слабый габарит, хотя при прикладе, складывающимся направо и не нарушается функциональность (при левом как у нас - оружие теряет функцию складывания приклада)
Не вовсем понятно, помимо жесткости крепдения крышки, зачем нужно было городить огород с дополнительной пластиковой платформой внизу, когда коробка и ностью старые
Что она дает кроме увеличения массы и габаритов (причем так заметно) так и непонятно. Плюсом, точнее минусом - является несъемность рукоятки, а не всем понравится эта дохленькая
На видео ведущий берет после Галил АСЕ сразу в руки АК103 - и сразу видно различие в габаритах
Пристроить горловину можно без этой платформы - и это реализовано у нас
Жертвовать невозможностью замены штатной убогой как правило ручки - нет желания. Пользователь калаша, причем любой модификации, всегда может поставить прорезиненную ручку PUFGUN или хотя бы Магпул, а пользователь Галила лишен этой возможности
Защелка приклада тоже так себе по удобству и НЕТ ФИКСАТОРА
Отечественный складной приклад в этом смысле намного удобнее, он только не изменяется по длине и складывается не в ту сторону)
Также левая ручка затвора на любителя, носят то левой стороной к себе, да еще с отнимающей энергию шторкой не факт что будет работать без проблем легкая рама, особенно в полевых условиях
-
- Поручик
- Сообщения: 4986
- Зарегистрирован: 09 мар 2004, 20:32
Изначально написано unname22:
Армия может позволить себе заказать партию прицелов с креплением на бок.
Заказать или получить от США?
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Комфортнее при сильно плюсовых температурах,при сильно минусовых тоже но им это неактуально.Михаил HORNET писал(а): Не вовсем понятно, помимо жесткости крепдения крышки, зачем нужно было городить огород с дополнительной пластиковой платформой внизу,
Без шторки там будет дуть в рожу через щель так что зенки вылезут)) Длинноходные трахтаматы со шторкой работают уже много лет и не кашляют,FNC,AK5,SG550,Beretta 70/90.Пороха нормальные сыпьте и побольше и всё прожует ))Михаил HORNET писал(а): , да еще с отнимающей энергию шторкой не факт что будет работать без проблем легкая рама, особенно в полевых
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
При левом затворе и прорези без шторки ничего не дует особо, проверено же, что сказки рассказывать)
Хотя какое то воздействие есть, но небольшое, видимо если стрелять без очков то чувствуется сильнее
Как отличается наличие платформы в жару и холод непонятно - там держишься то за ручку в перчатках
У нас пошли по пути расширения ручки сверху, чтобы не было контакта металла коробки и кисти при удержании оружия (смотрим ручку на РПК-16)
Это добавляет 2 грамма вместо 250 минимум
Реально очень неэргономичное и прожорливое по массе решение
Идеи, заложенные в РПК-16 выглядят более перспективно
Хотя какое то воздействие есть, но небольшое, видимо если стрелять без очков то чувствуется сильнее
Как отличается наличие платформы в жару и холод непонятно - там держишься то за ручку в перчатках
У нас пошли по пути расширения ручки сверху, чтобы не было контакта металла коробки и кисти при удержании оружия (смотрим ручку на РПК-16)
Это добавляет 2 грамма вместо 250 минимум
Реально очень неэргономичное и прожорливое по массе решение
Идеи, заложенные в РПК-16 выглядят более перспективно
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Они ССЗБ
В современных условиях, если не выдают централизованным образом, то за СВОИ деньги не купит себе очки, наколенники и перчатки только идиот
Причем в жару в них комфортнее чем без них - солнце тоже штука неприятная
Автомат существенно нагревается даже после одного Магазина одиночными
В современных условиях, если не выдают централизованным образом, то за СВОИ деньги не купит себе очки, наколенники и перчатки только идиот
Причем в жару в них комфортнее чем без них - солнце тоже штука неприятная
Автомат существенно нагревается даже после одного Магазина одиночными
Михаил, хотите мнение того, кто в ЦАХАЛе служил, в том числе с галилем?
Правда, в начале был Galil ARM (без рукоятки, с сошками), а далее Galil SAR (кацар так называемый), т.е. короткий.
Правда, в начале был Galil ARM (без рукоятки, с сошками), а далее Galil SAR (кацар так называемый), т.е. короткий.
-
- Поручик
- Сообщения: 4986
- Зарегистрирован: 09 мар 2004, 20:32
Очки и перчатки в ЦАХАле все-таки встречаются...
Хотя не у всех, да
Хотя не у всех, да
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Ну так выскажете же его)Изначально написано neshek:
Михаил, хотите мнение того, кто в ЦАХАЛе служил, в том числе с галилем?
Правда, в начале был Galil ARM (без рукоятки, с сошками), а далее Galil SAR (кацар так называемый), т.е. короткий.
На мой взгляд Галил АРМ и САР пали жертвой халявных М16 и М4 из США и изнеженности призывников и кучи баб среди них
Место Галил заняли М16/М4, а уже вернуться на что то более длинное и тяжелое оказалось невозможно, изнежились....
Хотя Галил АСЕ вовсе не тяжелая
Патрон 7,62х39 в Израиле, кстати, какое-то распространение имеет? Популярен на гражданском рынке?
Вот так, всей широтой русской души, этаким манером цахал не понять.Армия может позволить себе заказать партию прицелов с креплением на бок.
Выбор изнеженных - старый добрый FN MAG.изнеженности призывников и кучи баб среди них
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
И еще задам вопрос - зачем в ЦАХАЛ выдают закрытые очки, если из солдат ими НИКТО не пользуется? Максимум мы видим самостоятельно купленные у НЕКОТОРЫХ (ибо у всех - разные) очки открытого типа
И какое соотношение "старых" Тавор ТАР-21 к "новым" Х95. На верхнем фото - у всего отделения (или двух квадов?) - "новые" Х95 укороченные
И какое соотношение "старых" Тавор ТАР-21 к "новым" Х95. На верхнем фото - у всего отделения (или двух квадов?) - "новые" Х95 укороченные
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Про то почему Тавор был выбран а не Галил АСЕ есть какая то объективная информация? Испытания вообще были?
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40
Хорошо сказанно. ======== С АСЕ непонятно зачем ручку налево поставили, лучше бы ЗЗ сделали.На мой взгляд Галил АРМ и САР пали жертвой халявных М16 и М4 из США и изнеженности призывников и кучи баб среди них
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя