я даже не знаю как вам ответить на столь фундаментальный вопрос, так чтобы обойтись без аналогии "сапогом по харе рукоятке затворной рамы калаша"2m-outrage писал(а): Это отличие позволяет Калашу обходиться без досылателя
Поздравлять ли?
да что вы говорите?2m-outrage писал(а): А по документам (в данном случае патентам) все ведущие конструктора Маузера перешли к Хеклерам вместе с правами на патенты.
а почему тогда германское правительство лицензию на Sturmgewehr CETME у испанцев покупало?
а как насчет судебных тяжб между ХК и Рейнметаллом насчет роликового запирания?2m-outrage писал(а): И отсутствие информации о каких либо судебных тяжбах между компаниями Маузера и Хеклера на тему "спизженных станков"
И чем ХК с его нездоровой страстью к роликам был хоть чем-то лучше Ижмаша с любовью к схеме АК?
Изначально написано 2m-outrage:
Максим, можно небольшой экзамен Вам устроить?
Есть у меня вопрос по запирающим схемам Арки и Калаша. Оба они имеют вращающийся затвор, и даже при столь непохожей геометрии, общий принцип работы. Но ... с небольшим отличием. Это отличие позволяет Калашу обходиться без досылателя за который Арки стабильно высмеивают в России уже лет 40. Не подскажете в чем это отличие?
Я за 8 тысяч выстрелов из АРки с облегченной затворной группой использовал досылатель один раз.
Думается мне, что высмеивают все это те, кто сами стрелять не могут. Зато теоретизировать - это завсегда пожалуйста.
-
- Поручик
- Сообщения: 4523
- Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 23:18
Да ничем!KARASU -TENGU писал(а): я прост не вкуриваю чем группа товарищей полвека паразитировавших на конструкции Форглимлера лучше группы товарищей паразитировавших на конструкции Калашникова?
-
- Поручик
- Сообщения: 4523
- Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 23:18
Это неправильный ответ. "Сапогом по харе" били когда автомат был уже засран грязью или песком по самое небалуй. В таких условиях не стрельба а выживание. Разница в алгоритмах работы затворов была в момент досылания патрона. Схема Арки имеет недостаток который копируют все кто использует подобные затворы. И наличие или отсутствие газового поршня не причем. Алгоритм проворота затвора при досыле патрона разный. И вот эта разница определяет различие в степени загрязнений при которых Арка и Калаш начинают недосылать патроны. Ну естественно что Калаш работает при большей степени загрязнения. А в чем разница узнавайте у конструкторов. Их этому в институте учили. Думаю целая лекция была на эту тему.mpopenker писал(а): я даже не знаю как вам ответить на столь фундаментальный вопрос, так чтобы обойтись без аналогии "сапогом по харе рукоятке затворной рамы калаша"
-
- Поручик
- Сообщения: 4523
- Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 23:18
А потому как все конструктора что пришли от Маузера к Хеклеру были "пистолетчиками". Да и к появлению CETME они уже были дряхлыми старичками. Не удивлюсь если на пенсии уже былиmpopenker писал(а): а почему тогда германское правительство лицензию на Sturmgewehr CETME у испанцев покупало?
-
- Поручик
- Сообщения: 4523
- Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 23:18
Я так понимаю стрельба велась из чищенной винтовки в подметенном стрельбище при умеренных погодных условиях?energyzer писал(а): Я за 8 тысяч выстрелов из АРки с облегченной затворной группой использовал досылатель один раз.
это таки правильный ответ2m-outrage писал(а): Это неправильный ответ.
ибо досылатель на АРке присутствует только и исключительно потому, что связь рукоятки затвора с затворной рамой односторонняя
ибо ни на одном шушпангевере с затвором а-ля Стонер-Джонсон с рукояткой на затворной раме (те же Ар18 или Г36 и иже с ними) отдельного досылателя нет
Тогда в чем ваши претензии к ижевчанам?2m-outrage писал(а): Да ничем
-
- Поручик
- Сообщения: 4523
- Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 23:18
Тем что они СРАЗУ разработали на основе базовой конструкции всю возможную номенклатуру изделий. Начиная от MP5K и кончая HK23. Причем НК21 и НК23 были доведены до серийного состояния, испытаны, поставлялись в различные страны и, в конце концов, все направление ручных пулеметов с комбинированным питанием было признано тупиковым. И в начале 2000х их производство было прекращено. А мы только месяц назад выдали техзадание на проектирование подобной системы! Вот и вся разница почему Хеклеры лучше.mpopenker писал(а): вы так и не ответили, чем ХК с его страстью к роликам по вашему был лучше Ижмаша.
-
- Поручик
- Сообщения: 4523
- Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 23:18
Нет, даже с жесткой рукояткой на затворной раме (как вы говорите "с двухсторонней связью"), все равно будут недосылы. И в том случае "удар по харе" не поможет. Ошибка конструктива. Понимаете, Максим, вы гордо заявили что будете продвигать продукцию нашего последнего оставшегося производителя оружия. И я считаю что вы должны знать основы. Те основы на которых держится весь имидж Калаша как "сверхнадежного" автомата. И те основы на которых держится имидж Арки как "менее надежной" системы. Это базовые постулаты которые вы должны объяснять американцам в начале разговора чтобы они сразу поняли что предлагаемая вами продукция лучше всей той номенклатуры Арок что они могут иметь от других поставщиков. Повторяю, спросите ответ у конструкторов.mpopenker писал(а): ибо ни на одном шушпангевере с затвором а-ля Стонер-Джонсон с рукояткой на затворной раме (те же Ар18 или Г36 и иже с ними) отдельного досылателя нет
и что, ПП и пистолет с роликами (или с газоотводом) имеют хоть какой-то смысл по сравнению с более другими системами?2m-outrage писал(а): Тем что они СРАЗУ разработали на основе базовой конструкции всю возможную номенклатуру изделий
...в копеечных количествах ЧСХ, на родине, в Германии, они популярностью не пользовались.2m-outrage писал(а): Причем НК21 и НК23 были доведены до серийного состояния, испытаны, поставлялись в различные страны
только всем остальным об этом забыли сказать, кто Миними использует2m-outrage писал(а): все направление ручных пулеметов с комбинированным питанием было признано тупиковым
а главный баг пулеметов ХК был совсем не в питании, а как раз в дурацком роликовом затворе и работе с переднего шептала
вы еще Г11 помяните, дескать вот какие они молодцы, впереди планеты всей шагали в никуда2m-outrage писал(а): Вот и вся разница почему Хеклеры лучше
а как тогда досылатель помогает? и как без него работают упомянутые Ар18, К2 или Г36 и прочие?2m-outrage писал(а): И в том случае "удар по харе" не поможет
вот спасибо что просветили2m-outrage писал(а): Это базовые постулаты которые вы должны объяснять американцам в начале разговора
-
- Поручик
- Сообщения: 4523
- Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 23:18
Ну давайте хоть приблизительно прикинем количество проданых ПП от ХК и от "Калашникова" и сравним. Думаю тот что был продан в большем количестве имел все таки какие то преимущества?mpopenker писал(а): и что, ПП и пистолет с роликами (или с газоотводом) имеют хоть какой-то смысл по сравнению с более другими системами?
-
- Поручик
- Сообщения: 4523
- Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 23:18
к конструкторам...в Ижевск...mpopenker писал(а): а как тогда досылатель помогает? и как без него работают упомянутые Ар18, К2 или Г36 и прочие?
умелый маркетинг может многое2m-outrage писал(а): Думаю тот что был продан в большем количестве имел все таки какие то преимущества?
и, упрекая Ижмаш в использовании старой схемы и технологий, вы почему-то упорно отказываетесь видеть то же самое у ХК
а про пистолет "роликовый" что скажете? вы его когда-нибудь пробовали разобрать, а главное - потом собрать после разборки?
то есть сами вы на свой собственный вопрос ответа не знаете?2m-outrage писал(а): к конструкторам...в Ижевск...
и эти люди запрещают нам ковыряться в носу изображают из себя экзаменаторов...
-
- Поручик
- Сообщения: 4523
- Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 23:18
Максим, вы специально передергиваете? Что в моих словах "сразу (я это слово в оригинале специально написал заглавными буквами) разработали всю номенклатуру..." вам не понятно? Что непонятно в том что ПП с "устаревшей" роликовой схемой успешно продается уже лет 40.mpopenker писал(а): вы почему-то упорно отказываетесь видеть то же самое у ХК
Ах вам не нравится их маркетинг? Слишком эффективный? А вы не забыли что вы должны тем же самым маркетингом на этой работе заниматься? И желательно столь же эффективно. Ведь вам же будет намного легче! Ведь, если судить по вашим словам, придется продвигать изделия которые намного лучше "устаревшей роликовой схемы" ХК. А значит и напрягаться особенно не надо будет. Блин, не работа а синекура какая-то!
-
- Поручик
- Сообщения: 4523
- Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 23:18
Я знаю, но "Калашников" именно вам а не мне деньги платитmpopenker писал(а): то есть сами вы на свой собственный вопрос ответа не знаете?
ну так и АК успешно продается еще дольше;2m-outrage писал(а): Что непонятно в том что ПП с "устаревшей" роликовой схемой успешно продается уже лет 40.
а вот "вся остальная номенклатура ХК" успешно ползет на свалку истории, ковыляя роликами, в отличие от.
Но ХК у вас, в отличие от Ижевка, бугурта не вызывает, при том что они от столь любимой вами "успешной роликовой схемы" ушли как раз к поворотному затвору а-ля Стонер
ну так и ответьте, а не ломайте комедию. Докажите что вы настоящий гуру, а не банальное троллоло.2m-outrage писал(а): Я знаю
Бесплатный ликбез сегодня не подают, особенно *специалистам*...Докажите что вы настоящий гуру
В 2011-м перетирали...
Лучшая винтовка, но не AK и не AR
В КБГ сходите, там люди по разному с АРкой общались и общаются. Стреляет она и чищенная и не чищенная. А Калаш не лучше и не хуже её, они просто разные. Со своими достоинствами и недостатками.Изначально написано 2m-outrage:
Я так понимаю стрельба велась из чищенной винтовки в подметенном стрельбище при умеренных погодных условиях?
Конкретно в чём ошибка?Ошибка конструктива.
Терзают меня смутные подозрения.банальное троллоло
Чувствую, что Максима пора поздравить.
Так что поздравляю уважаемого модератора с вступлением на нелегкий путь ответственности за косяки АК. Мнимые и реальные.
Успехов ему на этом поприще.
тему вечером удалю - ибо для конструктивного или образовательно-просветительского или рекламного диалога надо заводить отдельную даже не тему, а ветку и скорее всего в Производителях оружия.
С уважением ко всем присутствующим.
Так что поздравляю уважаемого модератора с вступлением на нелегкий путь ответственности за косяки АК. Мнимые и реальные.
Успехов ему на этом поприще.
тему вечером удалю - ибо для конструктивного или образовательно-просветительского или рекламного диалога надо заводить отдельную даже не тему, а ветку и скорее всего в Производителях оружия.
С уважением ко всем присутствующим.
А может под ником 2m-outrage скрывается троллящий Максима директор Криворучко? )
Изначально написано 2m-outrage:
Я так понимаю стрельба велась из чищенной винтовки в подметенном стрельбище при умеренных погодных условиях?
Стрельба велась в любых погодных условиях - от штиля в -30 до ветра с песком в +35.
Количество выстрелов до чистки до 1000.
Вообще то при стрельбе очередями ШВ должны стрелять с открытого затвора. И это было сделано правильно на ФГ-42. И калаш то же должен стрелять очередями с открытого затвора!в дурацком роликовом затворе и работе с переднего шептала
При чём тут сегодня ПП? После того, как вес ШВ и ПП стал примерно равным, а технологию изготовления ШВ наладили и стоимость ШВ стала не намного выше чем ПП, то ПП ушли в историю.Что непонятно в том что ПП с "устаревшей" роликовой схемой успешно продается уже лет 40.
-
- Поручик
- Сообщения: 4523
- Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 23:18
Отлично! поговорим о маркетинге. Недавно прошла выставка Shot Show 2016. Возможно вы там были лично, но скорее всего, как и я, смотрели ролики с нее на Ютубе. Вы обратили внимание на то, что все представители компаний и частных лиц, представлявших оружие, похожи друг на друга как представители отдельной расы? Думаю нет. А я вот думаю что это совпадение внешнего вида неспроста. Видимо такая мода сейчас в Штатах. А значит если ты хочешь быть для них "своим" то надо соответствовать. Кстати, вы этому внешнему виду не соответствуете. Просто АБСОЛЮТНО!mpopenker писал(а): умелый маркетинг может многое
Вы обратили внимание какой обвес поставили на свои винтовки представители маленьких частных компаний? Почему надо обратить внимание именно на них? Да потому что крупные акулы оружейного бизнеса ставят на свои выставочные образцы элементы с брендами которых "договорились" манагеры. А маленькие компании ставят доступные элементы что действительно используют в повседневности большинство американцев. Уверен вы на это не обратили внимание.
Вы обратили внимание в какие цвета красят свои винтовки американцы? Думаю нет и когда снимут санкции потащите стандартно черные образцы. Почему я так уверен? Да потому что вижу все это на российских выставках раз за разом. Маркетинга у концерна "Калашников" нет никакого!
-
- Поручик
- Сообщения: 4523
- Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 23:18
Ню-нюmpopenker писал(а): а вот "вся остальная номенклатура ХК" успешно ползет на свалку истории, ковыляя роликами, в отличие от.
Кто вам сказал что я люблю "ролики"? Тема полусвободных затворов конечно интересная, но не через ролики. Не вижу я в них достаточной надежности.mpopenker писал(а): столь любимой вами "успешной роликовой схемы" ушли как раз к поворотному затвору а-ля Стонер
Жму руку! Вот это правильные слова!Рус-с писал(а): они просто разные. Со своими достоинствами и недостатками.
У меня есть данные с испытаний Ак-ашки и трофейной "грузинской" Ар-ки. Два стрелка, одинаковая степень воздействия. Горсть песка в одного, горсть песка в другого. Лишний патрон в магазин одного, то же самое у другого... и так далее. Ну и четко было видно когда эмка стала "заикаться" при досыле. И причина именно в конструктивной ошибке Стонера. Но его я ни в чем не виню, мои проекты тоже не совершенны. Каждый образец оружия это компромисс плюсов и минусов. А вот задача того кто это оружие предлагает как раз знать эти плюсы и минусы. Но в Максиме, к сожалению, я этого не заметил. Причем главное не то что он этого не знает. Это как раз легко поправимо. Позвонил конструкторам на Ижмаш и все выяснил. Проблема в том что Максиму этого делать не хочется. Он ведет себя по принципу "я тут гуру, я все знаю, а если вы меня обвиняете в том что я что-то не знаю то вы троллоло". Да нет проблем! Удачи концерну "Калашников" с вами!energyzer писал(а): Стрельба велась в любых погодных условиях - от штиля в -30 до ветра с песком в +35.
Количество выстрелов до чистки до 1000.
Но, Максим, гордыня это грех. Не забывайте этого
-
- Поручик
- Сообщения: 4523
- Зарегистрирован: 06 ноя 2006, 23:18
Нет, с Алексеем Юрьевичем я лично не знаком. Мы птицы разного полета. Он летает высоко, а я возле земли. Причем столь низко, что частенько мордой в грязь ныряюenergyzer писал(а): А может под ником 2m-outrage скрывается троллящий Максима директор Криворучко?
и где там про досылатель на М16 и его отсутствие на Г36 и АК?vhunter55 писал(а): В 2011-м перетирали...
мой вопрос к 2m-outrage был именно об этом
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость