Вм мп-уос

Gunbroker
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 03:38

Сообщение Gunbroker » .

Изначально написано DBoronin:

от задач зависит, ваши десять суровых снайперов с мосинками ничего на дистанциях от километра до полтора не попадут, будут бесплатную обстрелку личного состава противника производить.
а вот какраз одина пара специалистов с антиснайперским образованием вполне способна покосить всех этих "марксманов".
так что от задачь все зависит. должны быть и те и те.
а у марксмана должна быть не мосинка в модном обвесе о свд, она сильно эфективнее.

Пикатини на сварке это не быстросъем. Это на сварке. А потом уже - быстросъем.
Насчет км-полтора никто и не спорит, что нью-треха прямо аж гаубица и пулемет в одном лице. Для тех дистанций и винтовки другие, и калибры и операторы есть практически в любой армии, принимающей участие в БД на этом шарике в этом веке. Даже у такой как украинская. Фото-видео в сети масса.
Тут изюм в другом. Берется то, что есть и под что патронов условно безлимит, и делается апгрейд. Чтобы получить хоть что-то в достаточном количестве, пригодное для вооружения личного состава и удобное для использования. Расстреляли ствол, выкинули нах, поставили в каркас новую треху.
Мосинки в классическом варианте и так давно поступают в украинскую армию, с кронштейнами Кочетова и прицелами ПУ. От безрыбья.
Конечно улыбает этот пафос про глубокую и сугубо украинскую разработку, ладно б хоть перестволили. А то ведь и своего ствольного производства не имеют.
Но подход сам по себе правильный с военной точки зрения. Малой ценой дать винтовок для средних дистанций.
В США с М14 разве не таже песня произошла, когда вспомнили и тоже начали доставать со складов, обвешивать моднявыми обвесами. Понадобилось и вспомнили.
Дело в патроне, х54 патрон жив именно потому, что его овердохрена. СВД это прелестно. Когда их безлимит. Но бывает наоборот.

Картинка в тему.
Изображение
DBoronin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15788
Зарегистрирован: 02 май 2002, 02:21

Сообщение DBoronin » .

Gunbroker писал(а): Малой ценой дать винтовок для средних дистанций.
нафиг не нужен весь этот обвес для этих дистанций...он бестолковый в их условиях. ну если тока ты не производитель этого модного обвеса и не закупщик всех этих модных американских штучек за савсем не маленькие деньги. в этом случае и с украиной концепция сходится.
Gunbroker писал(а): В США с М14 разве не таже песня произошла, когда вспомнили и тоже начали доставать со складов, обвешивать моднявыми обвесами. Понадобилось и вспомнили.
вы вот так щас сша в один ряд с украиной поставели...это чемже у них ситуация схожа? у них какраз есть что ставить на все эти пикатини, и они им действительно нужны были. и таки для марксмана они какраз полуавтомат достали в винтовочном калибре, а не какой нибудь ли энфилд :)
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11632
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

когда наконец создадут оружие, где скорость снаряда будет 1500мс??
как остановились на 800мс, так 150 лет вокруг этой моси и пляшуть
смысл мосю с ее архаичным патроном модерить
давно пора делать гладкий ствол и подкалиберный вытянутый цельнометаллический снаряд у которого калибр 5-6мм
с энергией калибра 12,7мм
Mannfred
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 02:48

Сообщение Mannfred » .

mechsolver писал(а): Да ничего я не узнаю . Сто штук в розницу ? Смеётесь ?
Ещё я и DBoronin.Итого стодва.
Если думаете,что я шучу,то вам нужно проверить отдел маркетинга на предмет компетентности.
mechsolver писал(а): А зря сомневаетесь . Это улучшит кучность без проблем до минуты . АК74 без проблем выдаёт 2 минуты на родном стволе .
Ога,расскажите,как вы будете собирать эти одну-две минуты с рук или с камней.
mechsolver писал(а): Стоимость изготовления алюминиевой ложи сопоставима со стоимостью Рем700 СПС Варминт в 308 ,300WM в опте
Даже если так(а это не совсем так),то вы упорно забываете про стоимость и доступность боеприпасов.
А алюминевый обвес можно фигачить из подходящих профилей на любом производстве имеющем соответствующее(а это не сильно дорогое) оборудование,доведя(при желании) стоимость до 300-400баксов.
DBoronin писал(а): ваще легко, видел как народ фигачил пикатини на трехи. в том числе путем сварки.
Угу,и сошки тоже сваркой,прямо к стволу.
Gunbroker
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 03:38

Сообщение Gunbroker » .

Изначально написано DBoronin:

вы вот так щас сша в один ряд с украиной поставели...это чемже у них ситуация схожа? у них какраз есть что ставить на все эти пикатини, и они им действительно нужны были. и таки для марксмана они какраз полуавтомат достали в винтовочном калибре, а не какой нибудь ли энфилд :)

именно тем, что когда приспичило, то не стали изобретать велосипед или ждать с моря погоды, а взяли то что было на складах и под что был патрон(закономерно), и привели в соответствие с текущим моментом. А чего ставить сейчас разве проблема? 2016 год на дворе, оптики и производителей оной масса. Купят чтото, или сами сколхозят. В отличие от ствольного производства, оптико-механическая промышленность у них ещё есть.

А насчет распиллинга бюджета под эту работу верно замечено, особенности национального бизнеса, тут в альтруизм никто не поверил бы.
Gunbroker
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 03:38

Сообщение Gunbroker » .

Рем 700 под 7.62х54 был бы очень популярен на всем постсоветском пространстве, и не только.
mechsolver
Поручик
Поручик
Сообщения: 6108
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 19:59

Сообщение mechsolver » .

Mannfred писал(а): то вам нужно проверить отдел маркетинга на предмет компетентности.
Нет у меня отдела маркетинга
Mannfred писал(а): Ога,расскажите,как вы будете собирать эти одну-две минуты с рук или с камней.
Не вижу проблемы , вы это биатлонистов спросите .
Mannfred писал(а): А алюминевый обвес можно фигачить из подходящих профилей на любом производстве имеющем соответствующее(а это не сильно дорогое) оборудование,доведя(при желании) стоимость до 300-400баксов.
А вот про это я могу вам очень много рассказать , и про профиль , и про литьё .
Mannfred
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 02:48

Сообщение Mannfred » .

mechsolver писал(а): А вот про это я могу вам очень много рассказать , и про профиль , и про литьё .
Вы мне лучше расскажите как вы собирались бы(ну в случае большого там заказа) ремы под 7,62х54 производить?
С нуля бы всё делали,или как "модные" современные российские "оружейники" покупали бы коплектуху,а потом бы допиливали?
mechsolver
Поручик
Поручик
Сообщения: 6108
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 19:59

Сообщение mechsolver » .

Mannfred писал(а): С нуля бы всё делали,или как "модные" современные российские "оружейники" покупали бы коплектуху,а потом бы допиливали?
Купил бы только бланки .
Mannfred
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 02:48

Сообщение Mannfred » .

mechsolver писал(а): Купил бы только бланки
То есть уже есть затворные группы?И почём в итоге?
А магазины какие?
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано abc55:
когда наконец создадут оружие, где скорость снаряда будет 1500мс??
как остановились на 800мс, так 150 лет вокруг этой моси и пляшуть
смысл мосю с ее архаичным патроном модерить
давно пора делать гладкий ствол и подкалиберный вытянутый цельнометаллический снаряд у которого калибр 5-6мм
с энергией калибра 12,7мм

Угу, и такой же отдачей.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11632
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

стреляют энергией 14,5
стреляли дажеть из 20мм пушки (финны)
ничаго, плечо держит
а кто сказал, что оружие надо обязательно упирать в человека?
можно его и на станок поставить
и управлять дистанционно
снайпер профессия неспешная
на сегодня патрон моси слабоват будет
сегодня попадают ужо с 2 км
2 км становится рабочей дистанцией
но диконавесная стрельба 12-14 мм с низкой скоростью
все херит
способы повысить точность на этой дистанции - поднять скорость и уменьшить лобовое сопротивление снаряда
или снаряд сделать управляемым, что очень дорого (временно)
mechsolver
Поручик
Поручик
Сообщения: 6108
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 19:59

Сообщение mechsolver » .

Mannfred писал(а): То есть уже есть затворные группы?И почём в итоге?
А магазины какие?
Магазины я делаю , аналог AI . Спуск аналог Джевел тоже . Ложа AI тоже на выходе . Если бы была лицензия , то какие проблемы делать затворные группы ? Зачем их покупать ?
Mannfred
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 02:48

Сообщение Mannfred » .

mechsolver писал(а): аналог AI
Я спросил про магазины под 7,62х54,или AI уже под 54-й?
Если Вы думаете,что магазин под этот патрон это просто,то могу пожелать только удачи.
mechsolver писал(а): то какие проблемы делать затворные группы ?
Делать нет проблем,вопрос только рентабельной цены при требуемом качестве.
Кстати,выполнение требований лицензирующих органов(ну там сигнализация,охрана,порядок учёта,транспортировки и т.д.) тоже требует затрат,которые войдут в себестоимость продукции.
mechsolver
Поручик
Поручик
Сообщения: 6108
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 19:59

Сообщение mechsolver » .

Mannfred писал(а): Если Вы думаете,что магазин под этот патрон это просто,то могу пожелать только удачи.
Не вижу проблем , я под него раньше делал штучно . Правда в конце 80х .
Mannfred писал(а): Кстати,выполнение требований лицензирующих органов(ну там сигнализация,охрана,порядок учёта,транспортировки и т.д.) тоже требует затрат,которые войдут в себестоимость продукции.
Поверьте , я с этим знаком .
Mannfred
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 02:48

Сообщение Mannfred » .

mechsolver писал(а): Не вижу проблем , я под него раньше делал штучно . Правда в конце 80х .
Штучно и я делал,причем недавно из тогоже аи.Поэтому не разделяю вашего оптимизма.
Не то что бы это невозможно,скорее весьма непросто.
Впрочем,возможно вы решите это проще и быстрее. В случае хорошего продукта я готов приобрести много.
mechsolver писал(а): Поверьте , я с этим знаком .
Поверю,почему нет.
Единственно мне непонятно ,где наши кастомные оружейни берут испытательные патроны на всякие например 6,5x47Lapua или WSMы и прочие импорта.А вы не подскажите?
mechsolver
Поручик
Поручик
Сообщения: 6108
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 19:59

Сообщение mechsolver » .

Mannfred писал(а): Штучно и я делал,причем недавно из тогоже аи
Я делал не из AI , а полностью .
Mannfred писал(а): В случае хорошего продукта я готов приобрести много.
Много это сколько ? И под какой агрегат ?
Mannfred писал(а): где наши кастомные оружейни берут испытательные патроны на всякие например 6,5x47Lapua или WSMы и прочие импорта
А кто мешает снарядить ? Оттарировать засыпку и всё .
Mannfred
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 02:48

Сообщение Mannfred » .

mechsolver писал(а): Я делал не из AI , а полностью .
Я гнул-варил-пилил и из AI,и из листа и прочего.AIшные это как эпизод.Просто под них много чего другого есть,поэтому они интереснее.
mechsolver писал(а): Много это сколько ? И под какой агрегат ?
Рем 700,одно-полторядка. Двухрядка можно тоже,но это в 700-й точно не влезет.
Количество будет зависеть от цены\качества и совместимости со стандартными окружающими деталями.Если получится хороший товар по интересной цене,то продадим всегда.
mechsolver писал(а): А кто мешает снарядить ? Оттарировать засыпку и всё
Встречный вопрос:а где вы собираетесь сертифицировать\поверять ваши самогонные патроны?
Или вы ещё поставите у себя гостированное,регулярно поверяемое оборудование для исследования параметров внутренней баллистики?
mechsolver
Поручик
Поручик
Сообщения: 6108
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 19:59

Сообщение mechsolver » .

Mannfred писал(а): Двухрядка можно тоже
Двухрядок в чистом виде я не встречал . В шахматном порядке , да . В AIшном из шахматного идёт переход в один ряд . Тип магазина определяет обычно затвор . Как правило на двухупорных удобнее однорядная подача .
Mannfred писал(а): Встречный вопрос:а где вы собираетесь сертифицировать\поверять ваши самогонные патроны?
Или вы ещё поставите у себя гостированное,регулярно поверяемое оборудование для исследования параметров внутренней баллистики?
Производитель как правило испытывает своё изделие , а сертифицирует уполномоченный орган . Кто мешает производителю описав технологию снаряжения получить сертификат на испытательный патрон ? Для этого надо получить лицензию для производства б/п . Нет лицензии , надо покупать испытательные патроны у патронных заводов . Они их продают .
Mannfred
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 02:48

Сообщение Mannfred » .

mechsolver писал(а): Двухрядок в чистом виде я не встречал . В шахматном порядке , да . В AIшном из шахматного идёт переход в один ряд
???
Для меня двухрядка,это когда три патрона имеют контакт между собой(два в одном ряду,и один между ними в соседнем).
Да и AIшных магазинов с двухрядным выходом полным-полно.
mechsolver писал(а): Производитель как правило испытывает своё изделие , а сертифицирует уполномоченный орган .
Что бы сертифицировать ваш самогонный 300WSM(например),уполномоченный орган должен иметь соответствующее оборудование включающее минимум комплект баллистических стволов.
Не подскажете,в каком Федеральном округе Российской Федерации имеется испытательная станция укомплектованная для испытания 300WSM?
mechsolver писал(а): Нет лицензии , надо покупать испытательные патроны у патронных заводов . Они их продают .
Где я могу купить испытательный патрон для 300WSM в РФ?
Если говорить о загранице,то в связи с текущей ситуацией оттуда привести будет в очень непросто,а учитывая изначальную стоимость этих малосерийных изделий(испытательные патроны всегда дороги) и текущий курс валют,то ещё и звиздец как дорого.
mechsolver
Поручик
Поручик
Сообщения: 6108
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 19:59

Сообщение mechsolver » .

Mannfred писал(а): Где я могу купить испытательный патрон для 300WSM в РФ?
Честно сказать - не знаю .Не стояла такая задача . Но думаю она решаемая . Изготовить балствол не сильно большая проблема , подарить его потом станции . Всё решается при желании .
Mannfred
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1282
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 02:48

Сообщение Mannfred » .

mechsolver писал(а): Изготовить балствол не сильно большая проблема , подарить его потом станции . Всё решается при желании .
Там правда не просто ствол,а целая конструкция с хитровыебанным казёнником,причём на один патрон их нужно несколько штук(минимум два) измерения разных показателей.
Хотя согласен,это ни есть серьёзная проблема для производства,вопрос конечной цены для потребителя.
Gunbroker
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 03:38

Сообщение Gunbroker » .

Продолжение банкета. Модернизированная треха пошла в массы. " Крутые" прицелы предоставили, по документам наверно ШиБы или Найты провели)))
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Gunbroker
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 22 июн 2014, 03:38

Сообщение Gunbroker » .

KotKotofeich
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 22:32

Сообщение KotKotofeich » .

Все так же жду когда кто-то решится снять ложу и толкнуть ее на запад :P
DBoronin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15788
Зарегистрирован: 02 май 2002, 02:21

Сообщение DBoronin » .

Gunbroker писал(а): " Крутые" прицелы предоставили
Давайте поржем когда что-то поставят перед прицелом. Ведь нахерато делали эту шину с притенжией на предобьективные насадки
xwing
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 52760
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » .

Глядя на эти потуги невозможно не вспомнить поговорку о бодливой корове...
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

А чего, нормальный такой обвес для трёхи, приклад поменять и вполне прилично.
DBoronin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15788
Зарегистрирован: 02 май 2002, 02:21

Сообщение DBoronin » .

Fath писал(а): А чего, нормальный такой обвес для трёхи, приклад поменять и вполне прилично.
всмысле смотрится красиво?....вопрос то наверно не в дизайне стоит.
а в функционале.
так вот чтобы поставить на треху планку пикатини, можно идти путем сильно проще. и вот эфективность от этого не поменяется..
а тут да, походу смысл был сделать на корову седло...или на девятку антикрыло и покрасить красной краской тормозной суппорт. причину со следствием попутали.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано DBoronin:

всмысле смотрится красиво?....вопрос то наверно не в дизайне стоит.
а в функционале.
так вот чтобы поставить на треху планку пикатини, можно идти путем сильно проще. и вот эфективность от этого не поменяется..
а тут да, походу смысл был сделать на корову седло...или на девятку антикрыло и покрасить красной краской тормозной суппорт. причину со следствием попутали.

А Вы сначала попробуйте поставить "проще". Реально - сделать новую ложу было самым простым решением.
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей