Впечатления пользователей из отряда от продукции камрада 060606

Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано marafonec:

Может и магазин рассыпаться или зуб на нем сломаться - это то, что видел сам.
Но это уже частности

Да может что угодно, поэтому секундные рекорды в тепличных условиях ни о чём не говорят, важны ощущения пользователей в плане удобства при работе с реальным снаряжением.
marafonec
Поручик
Поручик
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 17:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение marafonec » .

Fath писал(а): Да может что угодно, поэтому секундные рекорды в тепличных условиях ни о чём не говорят, важны ощущения пользователей в плане удобства при работе с реальным снаряжением.
Ну это мы с вами знаем. Мы ж не конструкторы и уж тем паче не испытатели. Так, низшее звено, пользователи :(
ОбОбОб
Поручик
Поручик
Сообщения: 4812
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

Fath
мега-ветеран

Да может что угодно, поэтому секундные рекорды в тепличных условиях ни о чём не говорят, важны ощущения пользователей в плане удобства при работе с реальным снаряжением.
Новый вариант применения требует нового снаряжения и новых рефлексов. Поэтому спецы и воспринимают сначала МБ в штыки. После одного -двух занятий мнение меняется. А молодые сразу воспринимают нормально, как будто так и надо было. Рефлекс вырабатывается - и мозг уже не нужен для определённого, повторяющегося действия. А когда мозг включается - может случиться сбой, и хрен это действие выполнишь нормально.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано ОбОбОб:

Новый вариант применения требует нового снаряжения и новых рефлексов.

Да снаряжения-то, может, и не особо требует, а вот со вторым соглашусь: мне, вон, дай любой буллпап сейчас, дык ничего я с ним нормально не сделаю, так как все навыки под "классику" заточены.
marafonec
Поручик
Поручик
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 17:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение marafonec » .

ОбОбОб писал(а): Новый вариант применения требует нового снаряжения
Не требует. Все уже придумано. Та же РПС в армии и ВВ с Союза, причем самая простая - подсумок на ремне.
Далее - боковые карманы на афганке и горке стали прошивать под два магазина во время РЧВ. Отказались по причине ненадежности ткани - терялись магазины которые протирали дырки за пару дней.
ОбОбОб писал(а): А молодые сразу воспринимают нормально
Потому что не могут сравнить с чем либо другим в виду своей молодости и неопытности
ОбОбОб
Поручик
Поручик
Сообщения: 4812
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

Потому что не могут сравнить с чем либо другим в виду своей молодости и неопытности
Они сразу пробуют АК74МБ и с откинутым и с закрытым прикладом, и воспринимают его как единое целое, а не как отдельный буллпап или отдельную классику.
marafonec
Поручик
Поручик
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 17:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение marafonec » .

ОбОбОб писал(а): Они сразу пробуют АК74МБ и с откинутым и с закрытым прикладом, и воспринимают его как единое целое
А его по другому и не воспримешь. Так как он и есть классика с расширенным функционалом.
Мздоимец
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 18:12

Сообщение Мздоимец » .

Два навыка при работе с одним оружием - безоговорочно недостаток. Путаница в действиях становится неизбежной.
ОбОбОб
Поручик
Поручик
Сообщения: 4812
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

Два навыка при работе с одним оружием - безоговорочно недостаток. Путаница в действиях становится неизбежной.
А два навыка с двумя разными оружиями - нормально? Например, "Гроза" и АКС74У? АК74МБ, в зависимости от положения приклада можно воспринимать как 2 разные модели, переключая рефлексы в мозгу. А можно и просто привыкнуть к 2 в 1. Мне, например, равнофиолетово - что с откинутым, что со сложенным прикладом - все, соответствующие конфигурациям АК74МБ операции, идут не задумываясь, отработанными движениями.
marafonec
Поручик
Поручик
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 17:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение marafonec » .

Мздоимец писал(а): Два навыка при работе с одним оружием
Да нет там ничего подобного. При всей топорности и убогости - ствол актуален. Причем именно в таком исполнении.
Посмотрите фоты с КТО - многие бойчилы кладут приклад на плечо, чтобы позырить в прицел. Или посветить фонариком....
Мздоимец
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 18:12

Сообщение Мздоимец » .

Да нет там ничего подобного. При всей топорности и убогости - ствол актуален. Причем именно в таком исполнении.
Посмотрите фоты с КТО - многие бойчилы кладут приклад на плечо, чтобы позырить в прицел. Или посветить фонариком....
Мне не надо смотреть никаких фото. Думаю, Виталий Витальевич Вам это сможет обосновать. Путаница будет. Именно из-за "два в одном". Не буду много писать - неудобно с телефона. Но проблема возникнет. Непременно.
mechsolver
Поручик
Поручик
Сообщения: 6108
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 19:59

Сообщение mechsolver » .

Вот как раз подготовленному бойцу похрен каким оружием работать . Рефлексы должны работать на ситуации , а не на работу с оружием . А то начнётся : мне автомат не привычен , пистолет плох . А зачем ложить приклад на плечо ? Что бы глаз выбить прицелом при стрельбе ? А спецы большинство ржут , когда смотрят фильмы про спецназовцев которые шарахаются с включёнными фонарями . Но могу точно сказать , при стрельбе на дистанции от 150 до 500 метров прицельные на МБ никакие . Особенно при стрельбе очередями , высоко и никакой жесткости . С 5,45 может и ничего упирается в плечо , а вот с 7,62 не думаю что будет комфортно . Про удержание за магазин это уже лучше к мазохистам .
Мздоимец
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 18:12

Сообщение Мздоимец » .

Вот как раз подготовленному бойцу похрен каким оружием работать .
Да, в целом примерно так. Но! Автоматизм включается при работе со "своим" оружием. При изменении приемов работы случаются "затыки". Самый простой пример: переход с ПМ/АПС на ПЯ/Glock и им подобные и обратно . Смена магазина, особенно скоростная, часто вызывает "сбой программы".
ОбОбОб
Поручик
Поручик
Сообщения: 4812
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

Мздоимец

Мне не надо смотреть никаких фото. Думаю, Виталий Витальевич Вам это сможет обосновать. Путаница будет. Именно из-за "два в одном". Не буду много писать - неудобно с телефона. Но проблема возникнет. Непременно.
Мздоимец - спец с большим, даже слишком, опытом и отработанными до автоматизма рефлексами по пользованию АК. Поэтому у него и возникают сомнения. Если бы он попользовал АК74МБ пару недель, а не один вечер - я думаю, сомнения бы исчезли (или подтвердились, хотя, вряд-ли).
ОбОбОб
Поручик
Поручик
Сообщения: 4812
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

mechsolver

Вот как раз подготовленному бойцу похрен каким оружием работать . Рефлексы должны работать на ситуации , а не на работу с оружием . А то начнётся : мне автомат не привычен , пистолет плох . А зачем ложить приклад на плечо ? Что бы глаз выбить прицелом при стрельбе ? А спецы большинство ржут , когда смотрят фильмы про спецназовцев которые шарахаются с включёнными фонарями . Но могу точно сказать , при стрельбе на дистанции от 150 до 500 метров прицельные на МБ никакие . Особенно при стрельбе очередями , высоко и никакой жесткости . С 5,45 может и ничего упирается в плечо , а вот с 7,62 не думаю что будет комфортно . Про удержание за магазин это уже лучше к мазохистам .
Для ситуаций, как раз, мозг нужен - они имеют разнообразие, а для операций с оружием - нужны рефлексы.
По отчёту СТиС на 100 м АК74МБ в буллпапе из неустойчивых положений стреляет точнее, чем с открытым прикладом. С чего Вы решили, что на 150 - 500 м - он будет стрелять хуже? Регулировка по вертикали у диоптрического прицела АК74МБ та-же самая, тем-же ползунком штатной планки.
Жёсткость удержания МБ в буллпапе - хорошая, автомат на 22 см короче, плечо рычага, соответственно, меньше, плюс щека давит на ствольную коробку сверху, плюс нескользящий резиновый затыльник на торце ствольной коробки, упираемый в плечо.
Откинуый приклад у АК ( и у М-ки) над плечом задирают в стеснённых условиях повсеместно, не для того, чтобы заглянуть в прицел, а для уменьшения габаритов и усталости стрелка от долгого удержания длинного оружия, особенно с глушителем и др. навесом (как вариант - меняют приклады на регулируемые по длине). У АК74МБ такой проблемы просто нет. В руках он держится как игрушечный - вес не ощущается.
Особой разницы в удержании АК74МБ и АК103МБ в буллпапе нет. Более того, за более изогнутый магазин (пластмассовый) с 7,62 его держать комфортней, главное, держать за магазин нужно в обхват - по пистолетному, и не подставлять большой палец под удар рукоятки затворной рамы.
marafonec
Поручик
Поручик
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 17:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение marafonec » .

Мздоимец писал(а): Но проблема возникнет. Непременно.
Да? А почему у меня не возникло?
marafonec
Поручик
Поручик
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 17:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение marafonec » .

mechsolver писал(а): А зачем ложить приклад на плечо ?
marafonec писал(а): чтобы позырить в прицел. Или посветить фонариком....
mechsolver писал(а): никакой жесткости
Этими кронами после установки не ствол можно гвозди забивать - чему я свидетель - сидять мертво без люфтов.
Мздоимец писал(а): переход с ПМ/АПС на ПЯ/Glock и им подобные и обратно . Смена магазина, особенно скоростная, часто вызывает "сбой программы".
Что говорит о низкой натренированности и об уровне бойца.
marafonec
Поручик
Поручик
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 17:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение marafonec » .

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Мздоимец
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 18:12

Сообщение Мздоимец » .

А зачем ложить приклад на плечо ?

quote:
Originally posted by marafonec:
чтобы позырить в прицел. Или посветить фонариком....

quote:
Originally posted by mechsolver:
никакой жесткости

Этими кронами после установки не ствол можно гвозди забивать - чему я свидетель - сидять мертво без люфтов.
quote:
Originally posted by Мздоимец:
переход с ПМ/АПС на ПЯ/Glock и им подобные и обратно . Смена магазина, особенно скоростная, часто вызывает "сбой программы".

Что говорит о низкой натренированности и об уровне бойца.
Чушь, конечно. Но спорить не собираюсь. Оставайтесь при своем мнении.
Мздоимец
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 18:12

Сообщение Мздоимец » .

К тому, что касается низкой тренированности и уровня.
ОбОбОб
Поручик
Поручик
Сообщения: 4812
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

Что говорит о низкой натренированности и об уровне бойца.
Тут - палка с двумя концами: если боец неподготовлен - он может путаться с обслуживанием разных систем оружия по-незнанию их устройства, а если все рефлексы отработаны, то задержку даёт неправильная вводная в мозгу. Если она правильная - всё делается мгновенно. Для спеца нужно только чётко помнить, какое оружие у него в руках в данный момент, всё остальное приложится само, почему и не любят разнообразие.
ОбОбОб
Поручик
Поручик
Сообщения: 4812
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

Пока мы тут маемся, вон уже "придумали" АК74МБ-2025 года, в сильно кастрированном варианте - http://ioshkinkot.deviantart.com/art/AK ... -569534227 .
marafonec
Поручик
Поручик
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 17:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение marafonec » .

ОбОбОб писал(а): Пока мы тут маемся
Не "МЫ", а "ВЫ"
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей