Проект горгона

Сообщение 31 июл 2015, 08:49.

Что-то буржуины напряглися вдруг против автономных вооружений:
http://russian.rt.com/article/105813
Пожалуй, начнём с того, что наша мотопехота НЕ обеспечена оптикой на каждой единице стрелкового оружия. При (вероятном) сценарии "мятежвойны" или "джихада" это обстоятельство не особенно значимо - здесь полное равенство с оппонентами.
Но вот VragiВероятныеСоюзники из разного рода ЧВК - поголовно оптикой/коллиматорами обеспечены.
Полагаю, существует способ уравнять шансы (ага, как полковник Кольт) и для этого случая.
Нечто вроде виденного мною на параде 9мая:
Изображение
Это "Платформа-М". Значит, уже принята на вооружение. ВОТ для представления о размерах:
Изображение
НО ДОБАВИТЬ функцию (видел в какой-то рекламе):
Изображение
Т.Е. НАУЧИТЬ телеуправляемого боевого робота автоматической наводке=стрельбе (в заданном оператором секторе) "навстречу нескромным взглядам"
***
Господа, не напрягайтесь пжлст непотеме , Я ЗНАЮ о системах "Арена", "Заслон" и им подобных для защиты техники.
В данной теме я хочу обсудить возможность уравнивания шансов нашей пехоты с развитыми Vragami (чтоб боялись в оптику глядеть) - подобно тому, как средства РЭБ... эээ... роняют весь бой в ХХ век, в век полной силы и славы РККА.
ст1ст
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1635
Зарегистрирован:
15 окт 2013, 11:08.


Сообщение 31 июл 2015, 09:00

Обнаружители:
http://www.bnti.ru/des.asp?itm=6864&tbl=04.01.03.&p=1
http://www.0kopeek.ru/item/Antizhuchok-1?subCategoryId=2103
конечно, имеют малую дальность, НО основываясь на принципе их действия (поиск точек ортогонального отражения) возможно создание, хмм... "более дальновидных" систем. Полагаю, существует и способ отфильтровать "невооружённый глаз", а также (гыгы) "воткнутый в бруствер чупачупс" например.
Добавление: понадобится 2 канала - сверхширокоугольный (на всю полусферу, ну или цилиндр если забыть о беспилотниках) + точный для позиционирования (раздельного?) стволов. Соответственно со "вспышкой во все стороны"(ккндь пиротехника), и лазером.
Ну или вообще бредовыйэкзотический вариант на свойствах КвантовогоНаблюдателя:
http://realnyeludi.ru/news/?p=blog&id=14731
(эффект сей известен с прошлого уже века)
ст1ст
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1635
Зарегистрирован:
15 окт 2013, 11:08.

Сообщение 31 июл 2015, 09:30

ст1ст писал(а):Обнаружители:
http://www.bnti.ru/index.asp?tbl=04.01.03 .

Error 404. Раздел "04.01.03" на сайте не найден.
ст1ст писал(а):Ну или вообще бредовый экзотический вариант на свойствах КвантовогоНаблюдателя:

какой-то квазинаучный бред, не имеющий отношения к оружию.
у вас, топикстартер, есть немножко времени чтобы аргументированно раскрыть тему в рамках топика, или я ее прибью как оффтоп.
mpopenker
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9370
Зарегистрирован:
19 авг 2003, 10:25.

Сообщение 31 июл 2015, 09:36

существует способ уравнять шансы
Повысить качество- обучения Л.С, боеприпасов....... и навесить на автоматы/пулемёты оптику\коллиматоры.
"Платформа-М"
Может она против снайперов? Думаю вспотеет каждого бойца с оптикой отслеживать/отстреливать.
Рус-с
Полковник
Полковник
Сообщения: 20291
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 31 июл 2015, 09:42

Благодарю.
1. Поправил ссылки.
2. СУТЬ: доп. примочка на "Платформу-М" для стрельбы с автоматическим наведением в блик ортогонального отражения.
3. ДА, в моей стране делают внедорожники, лишь бы дороги не строить... Тут тоже: воспретить vragam оптику, лишь бы своим не навешивать, ага.
4. БЕЗ оптики - преимущество переходит к нашим (обучались с открытых +не имеют веса оптики на руке)
5. Вообще-то, философский смысл ПостояннойПланка и сводится к принципиальной разнице, вносимой Наблюдателем.
6. НЕ вспотеет, она железная. +глядят не все одновременно.
ст1ст
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1635
Зарегистрирован:
15 окт 2013, 11:08.

Сообщение 31 июл 2015, 10:12

не, в ТАКИМ виде идея маложизнеспособна
предлагается гусеничный боевой робот, с пулеметным и гранатометным вооружением
либо управляемый дистанционно, либо - оператором по радиоканалу
датчик обнаружения там должен ИК стоять, как в автономный робот я не верю в него - нет системы свой-чужой, стрелять во все что шевелится и теплое - это чревато. Тем более по бликам оптики, что вообще слабенько
идея боевых роботов неплоха, но наталкивается на массу сложностей и дороговизну, но, в целом, именно за ней - будущее
оптимально сочетать с БПЛА, объединив наземных и воздушных роботов в единую сеть.
но это еще надо шагающих роботов наделать, гусеничные неповоротливы :)
Михаил HORNET
Полковник
Полковник
Сообщения: 22307
Зарегистрирован:
17 июл 2002, 07:10.

Сообщение 31 июл 2015, 10:24

Михаил HORNET писал(а):нет системы свой-чужой

Дык сектор жэ!
А по тепловизору - НЕ выфильтровывается (по меньшей мере автоматом) Псина или (недайБох) Мирняк.
И смысл не в том, чтоб убить многамнога (я не столь кровожаден), а чтоб оптику позакрывали.
Ну как пилоты ВВС США во Вьетнаме забоялись (и "разгружались" гдепопало) при нашей ПВО (тож ведь не 100% крошила).
Первоначальное имя_проекта было, гыгы, "медуЗАщитница"...
А по шагающим, и др. ОБЧР - дык грюж, "Платформа-М"-то УЖЕ на вооружении (раз видел на параде в Калининграде в колонне «непомнюномер» полка).
___гусеничные неповоротливы
Дык беготни-то немного:
- на телеуправлении выкатилась;
- кнопка "чисти_сектор_от__до__";
- на телеуправлении сменила позицию;
итд.
Вооружение - ну конечно, для нашего случая пулемётно(7,62х54 +12,7)-гранатомётное(АГС-30 +мойАГО-40с). Ну мобть + дробовик для миникоптеров (если...).
ст1ст
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1635
Зарегистрирован:
15 окт 2013, 11:08.

Сообщение 31 июл 2015, 13:47

Сдаётся мне, не стоит оно того: охренеть какого преимущества "оптика" не даёт, от неё отказываются многие даже те, у кого она есть, да и машин сей придётся либо стаями выпускать, либо защищать как зеницу ока.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7891
Зарегистрирован:
21 авг 2003, 00:56.

Сообщение 31 июл 2015, 13:50

С обнаружителями камер, кстати, работал, сразу замечу, что они таки обнаружители камер, а не оптики, ну и работают хорошо только в достаточно тепличных условиях, светлым днём, в пыли, дыму, или дожде толку от них мало.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7891
Зарегистрирован:
21 авг 2003, 00:56.

Сообщение 31 июл 2015, 13:56

На размер пстрите пжлст.
Да и стоимость - гыгыгы - длжбть "пропорционально кубу линейных размеров", (как масса).
БМПшки не лезут в современный бой, а Эту не так жалко вроде.
Типа маленька-маленька-Шилка, ток без дорогих спецов внутри, и канал не РЛСный, а оптика - как раз vragam зеницы-оки выковыривать, гыгы.
___в пыли, дыму, или дожде толку от них мало
Дык и от оптики vragov мало присих =считай, без Горгоны уравнялися.
ст1ст
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1635
Зарегистрирован:
15 окт 2013, 11:08.

Сообщение 31 июл 2015, 13:59

Вопросы.
1. По устройству и работе "глаза" как раз и предложено в сей теме поработать. Он должен высматривать не пятнышко от своего осветителя, а прямой луч отражённый сферицкой пов-стью. Причём от просветлённой оптики vragov спектр длжбть достаточно характЕрен.
2. Работа же автоматики длжбть в целом подобна стрельбовой РЛС (моя ВУС 0501 - знаю о чём грю), причём проще: дифференциальная_СПЦ не нужна нам, равно как и "решатель_ЗадачиВстречи" (скорости не те).
3. Видеоканал с оператором (трафик!) - был БЫ не нужен, если БЫ всегда в чистом поле... Или таки ограничить ближайшим углом/опушкою?
ст1ст
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1635
Зарегистрирован:
15 окт 2013, 11:08.

Сообщение 31 июл 2015, 15:16

По-моему, аппарату по уничтожению оптики в бою места мало :P сколько он стоит такой? Выйдет из строя после нескольких попаданий из обычной стрелковки
Так как цели живые не идентифицирует - подобраться может кто угодно
Михаил HORNET
Полковник
Полковник
Сообщения: 22307
Зарегистрирован:
17 июл 2002, 07:10.

Сообщение 31 июл 2015, 15:23

1. Но ведь на вооружении-то УЖЕ стоят
2. Этот КтоУгодно преимущества (оптики) над НашимВасей не имеет (или убит Горгоной)
3. Горгона не одна в чистом поле - Васи и Вани вокруг/позади
4. Да и дешевле бойца - годам к 20и вложения в парня (включая родителей) приравнивают его стоимость к эсминцу/сторожевику - посчитай сам (капитальный подход).
Или стоимость Его произведённого (бы) продукта до пенсии (страховой подход).
Заметь, это ДО соображений о (гыгыгы) ЦэнностиЖызни. Типацыничьно, ага.
ст1ст
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1635
Зарегистрирован:
15 окт 2013, 11:08.

Сообщение 31 июл 2015, 16:15

В целом задумка интересная, но... надо подумать.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7891
Зарегистрирован:
21 авг 2003, 00:56.

Сообщение 31 июл 2015, 16:46

это ДО соображений о (гыгыгы) ЦэнностиЖызни.
Так и надо вообще то.
Рус-с
Полковник
Полковник
Сообщения: 20291
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 31 июл 2015, 20:19

Так Платформа - М, написано, производится пока только мелкосерийно. Читай - 20 штук на все ВС
http://www.rosinform.ru/2014/1...y-boevoy-robot/
Да и смысл ее ухудшать то? Там же полный комплекс средств обнаружения, включая тепловизор и радиолокатор
Только вот основной егт режим - дистанционно управляемый, а не автомат
Какая реально у него будет ниша и КТО им будет управлять
Имело бы ценность, если бы такими роботами можно было бы управлять совсем дистанционно, по интернету, в режиме Аватара :P
А сейчас управляют с пульта, находясь совсем рядом
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201506020853-48qp.htm
Михаил HORNET
Полковник
Полковник
Сообщения: 22307
Зарегистрирован:
17 июл 2002, 07:10.

Сообщение 02 авг 2015, 16:47

Дык суть-то предложения и сводится к (гыгы) "максимальной минимизации" трафика (лишь на "вкл", съёсмену позиции, снова "вкл", итд), а работат-то сама, на то и робот...
Ну считай её передвижной "противооптической миной" (ток многоразовой).
Есть же противоРЛСные ракеты. Нуилитам оборона танков, реагирующая на засветку лазарем...
__смысл ее ухудшать
дык=удешевлять жэ. Михайло, я ж пороноег, к войне готовлюсь Лёгкая замена Пламени. Давайте подумаем? почитай тама 365й=новогодний пост.
Господа, ЕЩЁ РАЗ: Платформа-М есть, о её принятии не нам толковать, здесь обсуждаем лишь интересную примочку (одну из) к ней, причём достаточно узкого функционала.
Завтра попробую прикинуть ОптицкуСхему,
потом - простейшие алгоритмы.
ст1ст
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1635
Зарегистрирован:
15 окт 2013, 11:08.

Сообщение 03 авг 2015, 11:29

Исполняю обещанное, господа мужики. Очередной неворобей, да.
Изображение
Луч лазера расправляется "веером" на цилиндрической линзе, затем разбивается пополам 45-градусным зеркалом (призмой?), затем перенаправляется вперёд 45-градусными зеркалами (призмами?) на концах левом и правом. Вперёд светят ДВА этаких вертикальных веера. Исходящие лучи помечены красным.
Лиловые лучи (бугага, по цвету отражения в просветлённой оптике vragov) - возвернутся тем же путём (нари_ниже_сованы только ради Вашего удобства, ага, а ради моего удобства представлена ток 1 сторона). Они могут прийти выше или ниже, и чтоб сие "вышениже" усилить=разобрать, поставлены тоже цилиндрические зеркала, направляющие луч на фотодиоды (вон та дуга из толстеньких лиловых точек), фиксирующие высоту (угловую) возвращения лучей.
Вся эта шняга закреплена за "планшайбу" (горизонтальный толстенький круг) на ОрудийнойБашне, и может чуть-чуть поворачиваться влево-вправо (2 крайних положения "без промежа") - видите вертикальну толсту чорну хрень и две стрелки пневмоцилиндра (тож чорнэ).
Это нужно лишь для того, чтоб Горгона могла смотреть сектор, вертя башней в обе стороны, без холостого хода/возврата.
Глаза ведь должны опережать ствол на угол, прохождение которого достаточно для:
- увидеть правым глазом,
- увидеть левым глазом,
- вычислить дальность по углу "увиделиправым-увиделилевым" при известном расстоянии меж глаз,
- зафиксировать угол места (выше-ниже) = на котором из фотодиодов сигнал,
- выбрать пушку от дальности и интенсивности (и цвета?) вёрнутого луча,
- от известной высоты траектории выбранной пушки поднять/опустить линию ствола,
- пальнуть.
На обратном повороте башни угол опережения глаз должен сменить знак (на то и пневмоцилиндр).
Гыгыгыгы, и никаких дальномеров на временнОй задержке - тупо двухпозиционный,
никакого упреждения и ЗадачиВстречи, ибо vragi вряд ли смотрят в оптику на бегу,
никакой СелекцииПодвижныхЦелей (ни дифференциальной, ни допплеровой) - повторяю, оне у нас не шибко-то подвижны,
и ни одной сферической линзы - т.е. "соседская" Горгона нашу НЕ УБЬЁТ, даже покрыв своим сектором.
ст1ст
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1635
Зарегистрирован:
15 окт 2013, 11:08.

Сообщение 03 авг 2015, 12:26

Интерестно!!!
Рус-с
Полковник
Полковник
Сообщения: 20291
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 03 авг 2015, 15:32

и ДА, я понимаю, что монохромное когерентное излучение НЕ поменяет цвет при отражении (ет ток длянаглядносте жэ).
А вот плоскость поляризации чи ще чёндь - запросто сменить может. Вот и предлагаю Сообществу придумать, ЧТО именно.
Да и ваще, признаки vraga бы нам определить достаточные (НЕ необходимые - ибо Своих/Мирняк зацепить ХУЖЕ, нежели vraga упустить).
:P
И как прикол: в роты еженедельно приходят "обновления"(глобальные+локальные) к ПО ротных Горгон - что там у vraga новенького бликует +патчи к опозналкам...
:D
ст1ст
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1635
Зарегистрирован:
15 окт 2013, 11:08.

Сообщение 04 авг 2015, 09:03

Добраутра, господа мужики.
Давайте сегодня посмотрим, а кого увидит Горгона, да +"боевую экономику".
Традиционно считаются приемлемыми прицелы и др. приборы наблюдения с обзором 10-14 градусов. Причём всякие бленды, сетки vragа не спасают - они от бликов при "сильнобоковее" засветках - а если спасают (ну шибко узеньки) =сужают ему поле зрения, что нам тоже вплюс.
Ну, допустим, на 500 метрах дальности - решаем прямоугольный треугольник с углом при вершине 5 градусов (половина обзора =от оси, sin=0,087). Получаем, что на 43,5 метра по фронту vrag может смотреть мимо Горгоны на Ванечку справа или слева от неё - чтоб Горгона его убила. Это на пятистах, дальше/ближе =пропорционально.
То есть условно каждая машинка полностью(100%) давит 100 метров фронта.
Учитывая "испуги" и "патрулирование вдоль фронта", мнится мне полное отсутствие "оптческого преимущества" у vragov на всей прямой видимости Горгоны - ну, полкилометра по фронту. Рота держит в обороне километра три (по Уставу и Наставлениям). Шесть Горгон вынь да положь (пара на взвод, да?). При её стоимости тыров100 (прикидочно: дешевле автомобиля, но дороже квадрика) - ну лимон (с ЗИПом) роту снарядить, нууу... неслабо, чо.
Но, если учесть расход боеприпасов (не 200тыс патронов на труп, а 5шт или 1_ВОГ) - вполне себе выгодное дельцемероприятие...
Я сильно извиняюсь за подсчёт "капвложений и переменных расходов" в столь кровожадном вопросе - цинично кнеш, но меня заставили (Клаузевиц велел), гыгыгыгыыыы!
ст1ст
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1635
Зарегистрирован:
15 окт 2013, 11:08.

Сообщение 04 авг 2015, 12:17

Рота держит в обороне километра три
А не полтора??
Рус-с
Полковник
Полковник
Сообщения: 20291
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 04 авг 2015, 13:48

Докажешь (цитатой Наставления/Устава) = поправлю.
Не исключаю ошибки - я ж в Армии-то не служил :)
ст1ст
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1635
Зарегистрирован:
15 окт 2013, 11:08.

Сообщение 05 авг 2015, 10:28

Да я-то про то, что ВМФ - НЕ армия. :P
Теперь=СОГЛАСЕН. Нудавай терь всех осетров-то урежем вдвое - на Твои 1.5км.
Вот и стало у нас по 1 Горгоне на взвод, с 3мя операторами (посменно) - один рулит, второй спит, третий обслуживает, БК готовит и др.солдацки-дела делает.
На роту 9члэк, сталобыть, по тройке в подчинении взводных, отдельный начхальнег не нужен, полагаю.
Вложения ужались до пол-лимона на роту.
При этом стандартные, НЕупрощённые "Платформы-М" =остались жить как сейчас, уж не знаю каконо тама у их организовано.
ст1ст
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1635
Зарегистрирован:
15 окт 2013, 11:08.

Сообщение 05 авг 2015, 10:55

По вооружению. Есть ли смысл перейти на 2 ствола?
ПТРС но с "бесконечным магазином" (подача подобная корабельной бункерной), +АГС с тоже длиннющей лентой. Ну, чтоб хватало на 4х-часовую (2х-часовую?) смену. Учитывая ОТМЕНУ стрельбы очередями (а она ДА, НЕ нужна нам), массы/жёсткости (по отдаче) вроде хватить должно...
Тогда у нас Горгона - настоящее ДВУХкилометровое, автоматизированное оружие поддержки взвода, противоснайперской и противо"легко"броневой борьбы.
Ну да, без "закрытых позиций" на прямой видимости - дык взводного уровня жэ.
И все дорогие "оптика-TVсвязь-ночновизоры-РЛСки" ушли - тожведь йиканомия.
**06.08.15: а ещё НЕТУ стрельбы набегу (это отменяет СТП-подобное устройство)**
ст1ст
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1635
Зарегистрирован:
15 окт 2013, 11:08.

Сообщение 05 авг 2015, 12:29

" Мотострелковая рота может вести оборонительный бой, находясь в первом или втором эшелоне батальона или же в боевом охранении полка. Мотострелковая рота обороняет опорный пункт протяженностью по фронту 1-1.5 км., и в глубину до 1 км. Боевой порядок роты состоит из опорных пунктов взводов и может строиться в один или два эшелона. Рота может успешно обороняться против двух-трех пехотных рот вероятного противника. " Боевой устав Сухопутных войск Вооруженных Сил СССР думаю вряд ли что то изменилось. ======
я ж в Армии-то не служил
а я годен к нестроевой, так что тоже.... любитель. :)
Рус-с
Полковник
Полковник
Сообщения: 20291
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 05 авг 2015, 12:50

АГС
Скачет сильно.
массы/жёсткости (по отдаче) вроде хватить должно...
Может станок типа немецкого, там пулемет тудым-сюдым ходит на пружинах.
Рус-с
Полковник
Полковник
Сообщения: 20291
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 05 авг 2015, 13:27

Ннуу... 800кг (по ТТД) тож не баран чихнул...
Ой как не хочется лафетненькое-то городить.
А вот стволы один над другим поставить, да в плоскости оси вращения башни - эт да - чтоб вертеть ровненько, без сбивания азимута отдачей. Тогда АГС ниже ПТРС, ибо он менее настилен, да.
Другой вопрос меня тревожит - vrag, заметив парную вспышку (прохождение 2х "лазаревееров" через его глаз), даст команду "Shoo_herr!" да и попрячутся все...
Хотя, мобть, нам-то того и надо? Или нет?
Ой. И ещё одно: Вчитался внимательней в ТТХ - она что, электрическая? Ну скажите мне, что дизелёк, нупажалста! А то опять удваивать на заряжаемые...
ст1ст
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1635
Зарегистрирован:
15 окт 2013, 11:08.

Сообщение 05 авг 2015, 13:37

Мобть, нам-то того и надо? Или нет?
От задачи зависит. Снайпера вражеского лучше конуть конечно ибо потом вылезет всё равно.
Рус-с
Полковник
Полковник
Сообщения: 20291
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 06 авг 2015, 18:10

Рус-с писал(а):Скачет сильно.

Цитирую ТТХ: "В качестве полезной нагрузки роботизированная платформа может нести средства поражения (пулеметы, до 4 гранатометов 'АГС-30' и ПТРК 'Корнет'), средства оптико-электронной..."
От четверых не скачет. ОДИН ставим - проще=дешевле. Да+ПТРС с арсенальской консервации.
В тех же ТТХ: 300кг нагрузки - вот бы пересчитать в БК (вычтя предварительно массы стволов, контупера, моей гляделки, да сервоприводов)...
ст1ст
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1635
Зарегистрирован:
15 окт 2013, 11:08.

След.

Вернуться в Тактическое оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

x

x