4х рядный магазин в пистолетной рукояти

Gravvex · Сообщение **Gravvex** » 01 май 2015, 15:10.

Собственно - в руки попал магазин от финского пистолета суоми - 4х рядный на 50 патронов. Вещь массового производства и вполне освоена.
И соответственно возник вопрос - почему бы подобный магазин не затолкать в пистолетную рукоять (допустим компактный пистолет пулемет вроде B+T MP9 или Каштан)
Аргумент что типа пистолетная рукоять выйдет слишком массивной не канает - габариты магазина суоми 35х35 мм и сужение к горловине.
Мне как человеку со средними габаритами кистей рук, это не кажется слишком неудобным.
Ваше мнение

ded2008 · Сообщение **ded2008** » 01 май 2015, 18:20.

давно есть тактические магазины где ширина компенсируется длиной, не расширяя оружие. длинный магазин можно вытащить и вставить обычный а если вытащищь широкий то узкий уже не вставишь. прибавьте к ширине магазина еще толщину корпуса и щечек пистолет примерно в два раза шире обычного выйдет.
мне вот калико нравится со шнековым магазином.

Gravvex · Сообщение **Gravvex** » 01 май 2015, 19:15.

цитата:
Изначально написано ded2008:
давно есть тактические магазины где ширина компенсируется длиной, не расширяя оружие. длинный магазин можно вытащить и вставить обычный а если вытащищь широкий то узкий уже не вставишь. прибавьте к ширине магазина еще толщину корпуса и щечек пистолет примерно в два раза шире обычного выйдет.
мне вот калико нравится со шнековым магазином.

пальцем указываю на БТ МP-9 или глок, ну не будет там два раза
а зачем нужен узкий магазин?

ded2008 · Сообщение **ded2008** » 01 май 2015, 19:17.

Gravvex · Сообщение **Gravvex** » 01 май 2015, 19:42.

цитата:
Изначально написано ded2008:

И ?
что я там должен увидеть?

ded2008 · Сообщение **ded2008** » 01 май 2015, 20:52.

длинный магазин заменяет широкий магазин. широкий пистолет не заменяет узкий пистолет. а вообще были пистолеты даже с ленточным питанием.

mpopenker · Сообщение **mpopenker** » 01 май 2015, 22:16.

цитата:
Originally posted by Gravvex:

Мне как человеку со средними габаритами кистей рук, это не кажется слишком неудобным.

1) вы за сам магазин будете хвататься или таки за рукоятку, которая по необходимости толще будет?
2) не приходило в голову, почему 4-рядные магазины в принципе большая редкость?
для сравнения как раз: магазин Суоми и магазин от В+Т МР9:

НР-43 · Сообщение **НР-43** » 01 май 2015, 22:46.

Кроме роста габаритов вопросы с надёжностью - у нас вон 60 зарядный четырёхрядник сколько до ума доводят? Опять же с набивкой проблемы - хватит ли силы пальцев.

mpopenker · Сообщение **mpopenker** » 01 май 2015, 23:15.

цитата:
Originally posted by НР-43:

Кроме роста габаритов вопросы с надёжностью

про стоимость тоже не стоит забывать - для осознания вопроса можно прикинуть, сколько обычных хороших магазинов-30к к М16 можно купить за один 4-рядный 60-зарядник от Surefire

Vigilante · Сообщение **Vigilante** » 02 май 2015, 07:11.

Патент на малокалиберный пистолет с магазином в рукоятке на 50 патронов в 5 рядах. Если патрон 22lr, то ширина больше примерно на 3 мм, а длина - на 8 мм, чем у двухрядного под .45ACP. Можно сказать, компактный заменитель Calico M110 или KelTec PMR30.

НР-43 · Сообщение **НР-43** » 02 май 2015, 11:46.

цитата:
Патент на малокалиберный пистолет с магазином в рукоятке на 50 патронов в 5 рядах.

Забавный шуш. Но блин, патроны поперк рукояти с посоледующеим разворотом - это как на бельгийском P-90 получится.
Вопрос скорее к ТС: а что даёт увеличение ёмкости при сохранении длины рукояти? ЕМНИП, в современных ПП магазин на 20 зарядов не выходит за габариты пистолетной рукояти и для скрытного ношения достаточен.

Gravvex · Сообщение **Gravvex** » 02 май 2015, 20:30.

цитата:
Изначально написано mpopenker:

1) вы за сам магазин будете хвататься или таки за рукоятку, которая по необходимости толще будет?
2) не приходило в голову, почему 4-рядные магазины в принципе большая редкость?
для сравнения как раз: магазин Суоми и магазин от В+Т МР9:

1) кручу в руках TP9 - не слишком там рукоять утолщается
2) приходило в голову то, что что они есть вполне в серийном исполнении, для каждого оружия найдется своя ниша

mpopenker · Сообщение **mpopenker** » 02 май 2015, 21:41.

цитата:
Originally posted by Gravvex:

кручу в руках TP9 - не слишком там рукоять утолщается

на глазок - сантиметра на полтора.

цитата:
Originally posted by Gravvex:

приходило в голову то, что что они есть вполне в серийном исполнении

на сегодняшний день я под пистолетный патрон могу вспомнить лишь один серийный 4-рядный магазин, при этом его надежность и стоимость неизвестны

цитата:
Originally posted by Gravvex:

для каждого оружия найдется своя ниша

и какая же ниша будет у ПП с таким магазином, в сравнении с тем же ТР9 с обычными магазинами?

MMMMIKLE · Сообщение **MMMMIKLE** » 04 май 2015, 09:23.

цитата:
Изначально написано mpopenker:

про стоимость тоже не стоит забывать - для осознания вопроса можно прикинуть, сколько обычных хороших магазинов-30к к М16 можно купить за один 4-рядный 60-зарядник от Surefire

ну некорректное ведь сравнение-обычные магазины к арке произвдятся может не миллионами но многими тысячами, имея в основе массовые военные заказы "числом поболее ценою подешевле". сравнивать это с мелкосекрийным креативом в лоб-глупость.
можно рассуждать какова былабы разница при хоть сколько нибуть массовом прозводстве-но штучные поделки и армейский вал-это тараканий опыт.

MMMMIKLE · Сообщение **MMMMIKLE** » 04 май 2015, 09:25.

цитата:
Изначально написано Gravvex:
Аргумент что типа пистолетная рукоять выйдет слишком массивной не канает - габариты магазина суоми 35х35 мм и сужение к горловине.
Мне как человеку со средними габаритами кистей рук, это не кажется слишком неудобным.
Ваше мнение

Руки у всех разные. если 10% пользователей физически это ниасилит-то ни одна крупная структура это не купит. Занавес, похоронный марш.

mpopenker · Сообщение **mpopenker** » 04 май 2015, 11:35.

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

можно рассуждать какова былабы разница при хоть сколько нибуть массовом прозводстве

гораздо проще подумать, почему за 70 с лишним лет эта система так и не попала в массовое производство.

MMMMIKLE · Сообщение **MMMMIKLE** » 04 май 2015, 12:08.

цитата:
Изначально написано mpopenker:

гораздо проще подумать, почему за 70 с лишним лет эта система так и не попала в массовое производство.

любой вопрос имеет простой очевидный и неправильный ответ(тм)
в качестве контрпримера можно вспомнить историю барабанов.
немцы везде где ипопадя юзали свои сёдла и нежаловались(в авиации подача обеспечивалась при темпе до 1200в/мин). прошло 50 лет и беты живут и здравствуют. а рассусоливать на тему сложно, дорого и т.д. применительно к барабанам томпсона/ак можно сколько угодно.

и таких примеров навалом.

mpopenker · Сообщение **mpopenker** » 04 май 2015, 15:44.

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

немцы везде где ипопадя юзали свои сёдла и нежаловались

но очень быстро наигрались. именно поэтому адаптер под "седло" на МГ-34 нынче такая редкость.

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

прошло 50 лет и беты живут и здравствуют

только вот в основном на...коммерческом рынке
а Армия США их уже давно запретила к использованию в поле.

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

применительно к барабанам томпсона/ак можно сколько угодно

так ведь действительно сложно, дорого и неудобно
именно поэтому и М1, и РПК-74 барабанов уже не имели - ибо осознали.

MMMMIKLE · Сообщение **MMMMIKLE** » 04 май 2015, 16:09.

цитата:
Изначально написано mpopenker:
но очень быстро наигрались. именно поэтому адаптер под "седло" на МГ-34 нынче такая редкость

ну да. 70 лет прошло, в середине войны пулемёт практически перестал поставлятся в пехоту, а если и шёл то только с лентой-вай, да... редкость... и чо? логика где? плохо копают?

цитата:
Изначально написано mpopenker:
только вот в основном на...коммерческом рынке
а Армия США их уже давно запретила к использованию в поле.

запретить много ума не надо.
тут правда встаёт системная проблема ручника в отделении и сжигании стволов казённых арок на гарантии, но как всегда-виноват магазин. ога. вовочка нервно курит.
видимо когда в -50 ss13 в мг 15 пихали с темпом за 1000в/мин надёжности так нехватало что 15 лет на системе сидели...

цитата:
Изначально написано mpopenker:
так ведь действительно сложно, дорого и неудобно
именно поэтому и М1, и РПК-74 барабанов уже не имели - ибо осознали.

кто там чё осознал-непонятно. семейство калашматов в пример приводить вообще грех-там одна политика и толкотня локтями у кормушки, не считая другой схемы магазина, имхо гораздо более глюкавой по своей сути.
в общем фины воевали, итальянцы довели до серии, десятки других подходов, а лысины под фуражками второй век носом крутят-вай, патронов ненапасёшся...
душераздирающее зрелище(тм)

mpopenker · Сообщение **mpopenker** » 04 май 2015, 16:35.

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

а если и шёл то только с лентой-вай, да... редкость... и чо? логика где?

не надо лишний раз изображать из себя тупицу
поставки "седел" для 34 в войска прекратились не то что задолго до появления 42го, а еще за год до появления 50-зарядных коробов для 34го, а именно в 1938(!) году
вот такие рулезные были эти доппельтроммели, что немцы от них еще до начала войны отказались.

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

в мг 15 пихали с темпом за 1000в/мин надёжности так нехватало

МГ-15 был авиационным, а значит работал фактически в тепличных условиях по сравнению с пехотными. ИЧСХ, для МГ-81 они ленту приняли, а не сохранили "седла"...
заодно не напомните, какой магазин был ОСНОВНЫМ дя МГ-13?
и вы уверены, что доппельтроммель таки был надежный? подтвердить это можете? а то немцы много разного использовали, и далеко не все у них было торт.

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

семейство калашматов в пример приводить вообще грех

а семейство Томпсонов - не грех? ППШ?

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

в общем фины воевали

и сразу же после войны перешли на двухрядники от Карл Густав. не было на них МММ нашего, ох не было...

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

итальянцы довели до серии

ну и какая серия была у Спектра? он что, на вооружение кому-нибудь попал?

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

десятки других подходов

покажите мне их, эти десятки.

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

а лысины под фуражками второй век носом крутят

у вас зато волосатая голова рукам покоя не дает, очевидно.

MMMMIKLE · Сообщение **MMMMIKLE** » 04 май 2015, 17:32.

цитата:
Изначально написано mpopenker:
не надо лишний раз изображать из себя тупицу

каждый видит то что хочет видеть.

цитата:
Изначально написано mpopenker:
поставки "седел" для 34 в войска прекратились не то что задолго до появления 42го, а еще за год до появления 50-зарядных коробов для 34го, а именно в 1938(!) году
вот такие рулезные были эти доппельтроммели, что немцы от них еще до начала войны отказались.

если мне не изменяет склероз-немцы настоящую(==большую) серию 34-го освоили ближе к началу 39-го. и в общемто вполне целенаправленно двигались от "тяжёлой автоматической винтовки" к полноценному пулемёту на линейке 13-34-42. все ходы записаны. когда встал выбор-откозались и от одиночных, и от магазинного питания, и от двусторонней подачи ленты. тоже можно сказать что блаж, дурь, растрата и вредительство.
факт остаётся фактом-сёдла после разработки успели хорошо повоевать и на земле и в воздухе, а то что на полноценном едином пулемёте в допластиковую эпоху в итоге перешли на многоразовую нерассыпную ленту-такая уж селяви и алягеркомалягер. 42 вон вообще орудие тотальной войны для хорошего пулемётчика-в мирное время его дальше макета не пропустилибы-нужен был 41-й чтоб понять что здесь и сейчас важно а что нет. он потерял и как станковый(длинна ствола, рассеивание, непригодность для танков), и как ручной(вес, отдача, отсутствие магазинов, проблемный контроль длинны очереди).
так что хотелки-хотелками а война войной.

цитата:
Изначально написано mpopenker:
МГ-15 был авиационным, а значит работал фактически в тепличных условиях по сравнению с пехотными.

тепличные это -60, перегрузки(дада, во время стрельбы пару жо легко) и темп за тысячу? Тока не говорите что вы не в курсе на сколько магазины чувствительны к темпу стрельбу и про явления типа "пропуск подачи"/"утыкание"

цитата:
Изначально написано mpopenker:
ИЧСХ, для МГ-81 они ленту приняли, а не сохранили "седла"...

а потом приняли спарку, а потом стали ставить мг-131, а потом мг-151/20. штото мне подсказывает что "вина" магазина тут "очевидна". немцы кстати на нормальном калибре в турелях сидели до последнего. может тока бритиши с ними сравняются.

цитата:
Изначально написано mpopenker:
заодно не напомните, какой магазин был ОСНОВНЫМ дя МГ-13?
и вы уверены, что доппельтроммель таки был надежный? подтвердить это можете? а то немцы много разного использовали, и далеко не все у них было торт.

мг-13 сделали под 20-ку, под под имеющийся стандарт(!!!) приделали седло, причём в оригинале-довольно иезуитски(сбоку). и ничо-работало, молча. даже на экспорт шло.
не, я понимаю что без героических басен про таскание по дну арыка это не интересно, но тем не менее.
могу только повторить: -60(плюс обмерзание), перегрузка-и работало.

цитата:
Изначально написано mpopenker:
а семейство Томпсонов - не грех?

ну вы приводили что у томпсона одна задержка(по всем причинам) на 20-ку по результатам испытаний у нас. так что хз.
но его схема барабана как раз конструктивно мудовая вс седло или даже одинарной улиткой а-ля ппш.

цитата:
Изначально написано mpopenker:
ППШ?

за вычетом того что оружейная промышленность ссср не потянула взаимозаменяемость раз и экономили на всём в пользу объёмов два, порэтому перешли на сектора-а чо, нормально. на сколько вообще может быть нормальным 5-ти килограммовый пп с рывком килограммовой чушки затвора. а по части магазина-шикарная весчь.

цитата:
Изначально написано mpopenker:
и сразу же после войны перешли на двухрядники от Карл Густав. не было на них МММ нашего, ох не было...

Это не те ли фины что в начале 40-го развернули мобилизацию школьников, а чья армия на половину была вооружена трофеями и гуманитаркой?

цитата:
Изначально написано mpopenker:
ну и какая серия была у Спектра? он что, на вооружение кому-нибудь попал?

его не купили(значимо емнис), но конструкция была до ведена до состояния тока плати. ну не нашлось места на рынке, а виновата опять четырёхрядка(при том что горловина поставить двухрядку не запрещала)

цитата:
Изначально написано mpopenker:
покажите мне их, эти десятки.

наши, штаты, и кучи поклонников.
наши упёрлись как я понимаю в иезуитские требования и стандарт горловины, который на магазины большой ёмкости не считался вообще(как и с какой скоростью ак-74 вообще и систему 5.45 в частности пропихивали известно).
конечно можно на основании всего этого заявить что четырёхрядки говно, но вот только это тараканий опыт, бо в 4-х случаях-4 принципиально разных набора причин.
как говориться-дело было не в бобине...

цитата:
Изначально написано mpopenker:
у вас зато волосатая голова рукам покоя не дает, очевидно.

кто о чём...

mpopenker · Сообщение **mpopenker** » 04 май 2015, 17:59.

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

сёдла после разработки успели хорошо повоевать и на земле и в воздухе

и где же они "хорошо повоевали" на земле?

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

в мирное время его дальше макета не пропустилибы

то есть ВМВ для МГ-3 продолжается до сих пор? аффтар, вы жжоте.

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

тепличные это -60, перегрузки(дада, во время стрельбы пару жо легко) и темп за тысячу?

пыль? снег? грязь?
нет, не слышали. по сравнению с эксплуатацией на Восточном фронте в 1941-43 годах в Люфтваффе для пулеметов таки да, были практически тепличные условия.

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

а по части магазина-шикарная весчь.

ага-ага
а вы его снаряжать "в поле, по морозцу" хоть раз пробовали? или скажем в кузове едущего грузовика? или вообще на ходу?

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

а чья армия на половину была вооружена трофеями и гуманитаркой?

те самые. как только война закончилась - сразу же забили на дурацкие шведские 4-рядные "гробики" и приняли вместо них... шведские двухрядные магазины от Карл Густава.
не иначе в ходе реальных боевых действий просветеление снизошло о рулезности этих самых 50-к.
шведы, кстати, первоначально свой М/45 запилили под совместимость со старыми магазинами от Суоми... но очень скоро почему-то на это дело забили, приклепали адаптеры под новые двухрядники намертво и забыли про барабаны и "гробы" как про страшный сон.
да и все остальные, кто с Суоми близко познакомился (датчане, швейцарцы) не стали тянуть в светлое будущее ни темное 50-зарядное наследие шведа Шилстрема, ни 71-зарядное имени Лахти.

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

до ведена до состояния тока плати. ну не нашлось места на рынке, а виновата опять четырёхрядка

это называется "оно оказалось никому не нужно"
почему - можете подумать сами, если конечно умеете это делать.

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

наши, штаты, и кучи поклонников

ну так покажите мне их

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

этого заявить что четырёхрядки говно

ну вот снарядите финскую четырехрядку разок-другой голыми руками, а потом мы с вами обсудим, говно или не говно.

MMMMIKLE · Сообщение **MMMMIKLE** » 04 май 2015, 18:08.

цитата:
Изначально написано mpopenker:
ну вот снарядите финскую четырехрядку разок-другой голыми руками, а потом мы с вами обсудим, говно или не говно.

ну то есть вы ставите выбор-или 20-ка, или лента 250-ка в коробке рядом.
только вот те кто по морозцу в прыжке перевернувшись снаряжают магазины вечно выкобениваются-то магазины спарят, то барабан от пулемёта прикрутят, то вон 200-ку с крышкой от сотки на пкм повесят...
ну туппые...

проблема стра как мир и вместо тгго чтоб сделать в който веке нормально-все тупые(с), запрещать и непущать(тм)

mpopenker · Сообщение **mpopenker** » 04 май 2015, 19:41.

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

ну то есть вы ставите выбор-или 20-ка, или лента 250-ка в коробке рядом

вы бредите, дражайший
если мы говорим о Суоми унд Ко - то это 71 и 50 патроив 36
36 выигрывает во всех странах где только Суоми применялся.

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

чтоб сделать в който веке нормально-все тупые(с), запрещать и непущать(тм)

ну вот все умные(тм) вроде вас уже 70 лет пытаются слабать надежно работающий 4-рядник, а навоз и ныне там
не выходит цветок каменный.

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

то магазины спарят

вы много фото из Афгана или Ирака видели с шурфайровскими 4-рядками или Бета-Си?
ну или наших с 60-зарядниками ижевскими в реальных БД много встречали?
может, спарка двух 30-к просто НАДЕЖНЕЕ чем один 4-рядник?

MMMMIKLE · Сообщение **MMMMIKLE** » 04 май 2015, 20:12.

цитата:
Изначально написано mpopenker:
может, спарка двух 30-к просто НАДЕЖНЕЕ чем один 4-рядник?

сколько десятилетий понадобилось для того чтобы на магазинах появились заводские зацепы для спаривания?
сколько лет американцам понадобилось на то чтоб поставить 30-ку на арку? при том что теже немцы на хк33 сразу пошли конём приняв 25+40.
вопросы риторические.
сказать и так сойдёт-проще всего. но не катит.

Zly Pies · Сообщение **Zly Pies** » 04 май 2015, 21:18.

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

сколько десятилетий понадобилось для того чтобы на магазинах появились заводские зацепы для спаривания?

Представляю,как бесят эти "прыщи",когда нужно быстро засунуть магазин в подсумок.

mpopenker · Сообщение **mpopenker** » 04 май 2015, 21:22.

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

сколько лет американцам понадобилось на то чтоб поставить 30-ку на арку?

и сколько же?

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

при том что теже немцы на хк33 сразу пошли конём приняв 25+40

и где та ХК33 с 40ками?

цитата:
Originally posted by MMMMIKLE:

вопросы риторические.

я вам задал один вполне простой и совсем не риторический вопрос
у финнов УЖЕ БЫЛИ барабан и 4-рядник
но вместо того, чтобы с ними париться, они взяли и приняли обычный 36-зарядный двухрядник, а о "гробике" и "бубне" постарались забыть как о страшном сне.
Очередной раз повторяю вопрос: почему они это сделали?

marafonec · Сообщение **marafonec** » 05 май 2015, 16:43.

цитата:
Originally posted by Gravvex:

Аргумент что типа пистолетная рукоять выйдет слишком массивной не канает

Габариты рукояти ПМ:
- верх - 45 х 27
- низ - 50 х 27
Рукоять АПС мерить лень.
И там и там - магазин одинарный.

marafonec · Сообщение **marafonec** » 05 май 2015, 16:45.

цитата:
Originally posted by Vigilante:

Можно сказать, компактный заменитель Calico M110 или KelTec PMR30

Я даже не смеюсь над попыткой заменить 45-й калибр 22-м

mpopenker · Сообщение **mpopenker** » 05 май 2015, 18:09.

цитата:
Originally posted by marafonec:

И там и там - магазин одинарный.

это у кого магазин однорядный, у АПС?
вы делаете мне смешно, уважаемый...

4х рядный магазин в пистолетной рукояти

Кто сейчас на конференции