Автомат/штурмовая винтовка как высокоточное оружие - утопия или необходимость
Зачем делать из личного автоматического оружия высокоточное?
Есть ли в этом необходимость? Особенно для массового использования.
Подразделения спецназа, или разведку и прочие спецчасти не рассматриваем.
Обычный пехотинец. Мобилизованный. Либо контрактник в обычной стрелковой части.
Есть ли в этом необходимость? Особенно для массового использования.
Подразделения спецназа, или разведку и прочие спецчасти не рассматриваем.
Обычный пехотинец. Мобилизованный. Либо контрактник в обычной стрелковой части.
А кто делает?цитата:
Зачем делать
Если душа требует, почему нет?цитата:
Есть ли в этом необходимость?
Конечно нет такой необходимости. Массовое оружие должно быть, простым, надёжным и в меру эргономичным. Думаю кучность/точность должны быть не в ущёрб надёжности.цитата:
Особенно для массового использования.
Да это я к тому, что калаш людей не устраивает - типа не пападает и все такое.
Вот и думаю, а надо ли нам менять калаш везде?
В ВОВ человеки СВТ выкидывали при первой возможности или меняли на мосинку.
А ну как в войне абаканы начнут выбрасывать?
Вот и думаю, а надо ли нам менять калаш везде?
В ВОВ человеки СВТ выкидывали при первой возможности или меняли на мосинку.
А ну как в войне абаканы начнут выбрасывать?
Блаж. Менять его не надо, тока эргономику подтянуть и усё.цитата:
что калаш людей не устраивает
Его нигде менять не надо. Я бы из РПК сделал марксманку, укоротив немного ствол и повесив сошки на цевьё(оптика само-собой). Вот особо метким(и жалобщикам) её и давать. ======= Без улучшения подготовки бойца, повышения качества боеприпасов что то городить с заменой автомата просто глупо. ===== Всякие там спецы желающие иметь модульное оружие должны его получить- сделать разьёмную коробку с потрохами Калаша несложно, что какая то забугорная фирма и делает.цитата:
а надо ли нам менять калаш везде?
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1718
- Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
- Страна: Российская Федерация
Глупо надеяться, что подготовка все решает. Никакая подготовка не сделает магазинку эффективней самозарядки, а самозарядку эффективней автомата.цитата:
Originally posted by Рус-с:
Без улучшения подготовки бойца, повышения качества боеприпасов что то городить с заменой автомата просто глупо.
Чем эффективен отказавший во время боя ствол?цитата:
Оружие должно быть еще и эффективным.
Многое, очень многое. 41ый год напомнить?цитата:
Глупо надеяться, что подготовка все решает.
Вот когда будет на замену автомата бластер, тогда поговорим. А менять один автомат на другой......... ======= Вот взять и отстрелять со станка нулёвые М-4, Г-36...... и АК74М одинаковыми по качеству патронами. И глянуть, велика ли разница.цитата:
Никакая подготовка не сделает магазинку эффективней самозарядки, а самозарядку эффективней автомата.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1718
- Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
- Страна: Российская Федерация
Это Вы про АК? Он тоже отказывает.цитата:
Originally posted by Рус-с:
Чем эффективен отказавший во время боя ствол?
Все и многое это разные вещи. Подготовка многое решает при равных возможностях, а если у одной из сторон подавляющее преимущество то никакая подготовка не поможет.цитата:
Originally posted by Рус-с:
Многое, очень многое. 41ый год напомнить?
Сразу скажу разница не в пользу АК74М. Но на войне из автомата со станка не стреляют и поэтому эффективность у АК74М будет выше. А у АН-94 в 1,5-2 раза больше чем у АК74М.цитата:
Originally posted by Рус-с:
Вот взять и отстрелять со станка нулёвые М-4, Г-36...... и АК74М одинаковыми по качеству патронами. И глянуть, велика ли разница.
я так думаю в основном тех, кто очень далёк не то что от армии, и от стрельбы, обычно произносят такие специализды сокраментальную фразу "морально устарелцитата:
Originally posted by marafonec:
калаш людей не устраивает
"
видимо личный опыт? может и мишени есть? ну мол смотрите это вот 1 образец это другойцитата:
Originally posted by Droid:
АН-94 в 1,5-2 раза больше чем у АК74М.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1718
- Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
- Страна: Российская Федерация
ГРАУ к армии и стрельбе ближе всех «стрелков».цитата:
Originally posted by Lis-biker:
я так думаю в основном тех, кто очень далёк не то что от армии, и от стрельбы,
Самые грубые ошибки делаются именно на основе личного опыта.цитата:
Originally posted by Lis-biker:
видимо личный опыт?
Результаты государственных испытаний есть.цитата:
Originally posted by Lis-biker:
может и мишени есть?
Соотношение сил и средств за 41й Вам наверное известно.цитата:
Подготовка многое решает при равных возможностях,
Есть результаты испытаний по отказам АК и АН?цитата:
Он тоже отказывает.
Здесь человек на 460 метров попадает в ростовую(могу ошибаться) фигуру.цитата:
Droid
ага я прям на повал сражон аргументами.цитата:
Originally posted by Droid:
Droid
обьективный показатель это по две мишени от нескольких разных стрелков, с разных автоматов, и потом, это ещё большой вопрос насколько это увеличение кучности важно для автомата, с которого стреляют обычно не дальше прямого выстрела.
Кстати, у АК-12 что там с кучностью?
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1718
- Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
- Страна: Российская Федерация
Результат 45-го тоже известен.цитата:
Originally posted by Рус-с:
Соотношение сил и средств за 41й Вам наверное известно.
Есть. АН-94 удовлетворяет требованиям надежности согласно результатам госиспытаний.цитата:
Originally posted by Рус-с:
Есть результаты испытаний по отказам АК и АН?
АК74 способен поразить ростовую одним выстрелом на 600 м, а эффективная дальность стрельбы (вероятность попадания одной очередью 0,25) 500 м. Вот когда стрелки на публику вместо того, чтобы стрелять на стрельбище на точно отмеренную дистанцию выйдут в поле, а там где-то поднимется мишень и они на глазок прикинув дальность и ветер будут стрелять вот тогда и можно будет говорить об эффективности.цитата:
Originally posted by Рус-с:
Здесь человек на 460 метров попадает в ростовую(могу ошибаться) фигуру.
и где можно ознакомится? в статьях журналистов?цитата:
Originally posted by Droid:
Результаты государственных испытаний есть.
Это другая тема. А я о том, что почти все поражения РККА терпела имея преимущество в том или в другом.цитата:
Результат 45-го
Другие системы здесь имеют преимущества?цитата:
они на глазок прикинув дальность и ветер
автомат с кучей всякого разного... тросик один чего стоит, наверняка сильно дороже в производстве, не думаю что имеет прямо таки подавляющие преимущества.
Толсто, очень толсто. Хотите очередной срач длинной ожесточённой дискуссии на форуме?цитата:
Изначально написано Lis-biker:
автомат с кучей всякого разного... тросик один чего стоит, наверняка сильно дороже в производстве, не думаю что имеет прямо таки подавляющие преимущества.
Самый яркий пример, танковое сражение при Дубно-Броды.....цитата:
В чем она имела преимущество?
аргументов, а их нет, кроме туманных, аргументы это 2 мишени от одного стрелка+ показатели испытаний по надёжности.цитата:
Originally posted by Тибет:
Хотите
нет, я бы хотел взглянуть на мишени, они как правило краснорячивее всяческого чтива. вот сейчас к примеру приняли ак-12 х.з. что там с кучностью, но многие орали про корубцию, и про то что ковровский лучше, не держав в руках и не стреляв из того и другово.. что стоит это мнение? даже судя по фоткам приклад на 12 удобней, и щека есть под оптику\калиматор, и весит он легче чем аек, но народ чёто кричит про корубцию итп..
есть достаточная кучность, для прямого выстрела, по грудной, остальное демагогия.
есть достаточная кучность, для прямого выстрела, по грудной, остальное демагогия.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1718
- Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
- Страна: Российская Федерация
Зачем? Что Вы там пытаетесь увидеть? Есть результат испытаний -- это когда не один стрелок по двум бумажкам стреляет, а минимум пара батальонов. И не по бумажкам, а выполняя задачу типа подразделение в обороне или в наступлении с соответствующий мишенной обстановкой.цитата:
Originally posted by Lis-biker:
я бы хотел взглянуть на мишени,
справляется акм, потому как стреляют там по грудной\ростовой, и ростовая на 300м спокойно поражается.цитата:
Originally posted by Droid:
с соответствующий мишеней обстановкой
наглядную разницу, вот разница между тигром и сайгой в 2 раза, и это весьма хорошо заметно.цитата:
Originally posted by Droid:
пытаетесь увидеть?
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1718
- Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
- Страна: Российская Федерация
Не смешите. ГРАУ никогда не устраивала эффективность АКМ и АК74 тоже. И по результатам стрельб солдатики с АН-94 поражали цели в 1,5-2 раза чаще чем из АК74.цитата:
Originally posted by Lis-biker:
справляется акм,
В чем разница? Мы вообще-то о эффективности стрельбы говорим.цитата:
Originally posted by Lis-biker:
наглядную разницу, вот разница между тигром и сайгой в 2 раза, и это весьма хорошо заметно.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя