Автомат/штурмовая винтовка как высокоточное оружие - утопия или необходимость

marafonec
Поручик
Поручик
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 17:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение marafonec » .

Зачем делать из личного автоматического оружия высокоточное?
Есть ли в этом необходимость? Особенно для массового использования.
Подразделения спецназа, или разведку и прочие спецчасти не рассматриваем.
Обычный пехотинец. Мобилизованный. Либо контрактник в обычной стрелковой части.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

цитата:
Зачем делать
А кто делает?
цитата:
Есть ли в этом необходимость?
Если душа требует, почему нет? :)
цитата:
Особенно для массового использования.
Конечно нет такой необходимости. Массовое оружие должно быть, простым, надёжным и в меру эргономичным. Думаю кучность/точность должны быть не в ущёрб надёжности.
marafonec
Поручик
Поручик
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 17:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение marafonec » .

Да это я к тому, что калаш людей не устраивает - типа не пападает и все такое.
Вот и думаю, а надо ли нам менять калаш везде?
В ВОВ человеки СВТ выкидывали при первой возможности или меняли на мосинку.
А ну как в войне абаканы начнут выбрасывать?
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

цитата:
что калаш людей не устраивает
Блаж. Менять его не надо, тока эргономику подтянуть и усё.
цитата:
а надо ли нам менять калаш везде?
Его нигде менять не надо. Я бы из РПК сделал марксманку, укоротив немного ствол и повесив сошки на цевьё(оптика само-собой). Вот особо метким(и жалобщикам) её и давать. ======= Без улучшения подготовки бойца, повышения качества боеприпасов что то городить с заменой автомата просто глупо. ===== Всякие там спецы желающие иметь модульное оружие должны его получить- сделать разьёмную коробку с потрохами Калаша несложно, что какая то забугорная фирма и делает.
Droid
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
Страна: Российская Федерация

Сообщение Droid » .

цитата:
Originally posted by Рус-с:

Массовое оружие должно быть, простым, надёжным и в меру эргономичным.

Однозарядная винтовка подойдет? Оружие должно быть еще и эффективным.
Droid
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
Страна: Российская Федерация

Сообщение Droid » .

цитата:
Originally posted by marafonec:

В ВОВ человеки СВТ выкидывали при первой возможности или меняли на мосинку.

Была бы у СВТ надежность как у трехи никто бы не пытался от нее избавиться.
Droid
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
Страна: Российская Федерация

Сообщение Droid » .

цитата:
Originally posted by Рус-с:

Без улучшения подготовки бойца, повышения качества боеприпасов что то городить с заменой автомата просто глупо.

Глупо надеяться, что подготовка все решает. Никакая подготовка не сделает магазинку эффективней самозарядки, а самозарядку эффективней автомата.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

цитата:
Оружие должно быть еще и эффективным.
Чем эффективен отказавший во время боя ствол?
цитата:
Глупо надеяться, что подготовка все решает.
Многое, очень многое. 41ый год напомнить?
цитата:
Никакая подготовка не сделает магазинку эффективней самозарядки, а самозарядку эффективней автомата.
Вот когда будет на замену автомата бластер, тогда поговорим. А менять один автомат на другой......... ======= Вот взять и отстрелять со станка нулёвые М-4, Г-36...... и АК74М одинаковыми по качеству патронами. И глянуть, велика ли разница.
Droid
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
Страна: Российская Федерация

Сообщение Droid » .

цитата:
Originally posted by Рус-с:

Чем эффективен отказавший во время боя ствол?

Это Вы про АК? Он тоже отказывает.
цитата:
Originally posted by Рус-с:

Многое, очень многое. 41ый год напомнить?

Все и многое это разные вещи. Подготовка многое решает при равных возможностях, а если у одной из сторон подавляющее преимущество то никакая подготовка не поможет.
цитата:
Originally posted by Рус-с:

Вот взять и отстрелять со станка нулёвые М-4, Г-36...... и АК74М одинаковыми по качеству патронами. И глянуть, велика ли разница.

Сразу скажу разница не в пользу АК74М. Но на войне из автомата со станка не стреляют и поэтому эффективность у АК74М будет выше. А у АН-94 в 1,5-2 раза больше чем у АК74М.
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 76732
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

цитата:
Originally posted by marafonec:

калаш людей не устраивает

я так думаю в основном тех, кто очень далёк не то что от армии, и от стрельбы, обычно произносят такие специализды сокраментальную фразу "морально устарел
"
цитата:
Originally posted by Droid:

АН-94 в 1,5-2 раза больше чем у АК74М.

видимо личный опыт? может и мишени есть? ну мол смотрите это вот 1 образец это другой :P
Droid
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
Страна: Российская Федерация

Сообщение Droid » .

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

я так думаю в основном тех, кто очень далёк не то что от армии, и от стрельбы,

ГРАУ к армии и стрельбе ближе всех  «стрелков».
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

видимо личный опыт?

Самые грубые ошибки делаются именно на основе личного опыта.
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

может и мишени есть?

Результаты государственных испытаний есть.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

цитата:
Подготовка многое решает при равных возможностях,
Соотношение сил и средств за 41й Вам наверное известно.
цитата:
Он тоже отказывает.
Есть результаты испытаний по отказам АК и АН?
цитата:
Droid
Здесь человек на 460 метров попадает в ростовую(могу ошибаться) фигуру.

Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 76732
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

цитата:
Originally posted by Droid:

Droid

ага я прям на повал сражон аргументами.
обьективный показатель это по две мишени от нескольких разных стрелков, с разных автоматов, и потом, это ещё большой вопрос насколько это увеличение кучности важно для автомата, с которого стреляют обычно не дальше прямого выстрела.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

Кстати, у АК-12 что там с кучностью?
Droid
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
Страна: Российская Федерация

Сообщение Droid » .

цитата:
Originally posted by Рус-с:

Соотношение сил и средств за 41й Вам наверное известно.

Результат 45-го тоже известен.
цитата:
Originally posted by Рус-с:

Есть результаты испытаний по отказам АК и АН?

Есть. АН-94 удовлетворяет требованиям надежности согласно результатам госиспытаний.
цитата:
Originally posted by Рус-с:

Здесь человек на 460 метров попадает в ростовую(могу ошибаться) фигуру.

АК74 способен поразить ростовую одним выстрелом на 600 м, а эффективная дальность стрельбы (вероятность попадания одной очередью 0,25) 500 м. Вот когда стрелки на публику вместо того, чтобы стрелять на стрельбище на точно отмеренную дистанцию выйдут в поле, а там где-то поднимется мишень и они на глазок прикинув дальность и ветер будут стрелять вот тогда и можно будет говорить об эффективности.
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 76732
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

цитата:
Originally posted by Droid:

Результаты государственных испытаний есть.

и где можно ознакомится? в статьях журналистов? :)
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

цитата:
Результат 45-го
Это другая тема. А я о том, что почти все поражения РККА терпела имея преимущество в том или в другом.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

цитата:
они на глазок прикинув дальность и ветер
Другие системы здесь имеют преимущества?
Droid
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
Страна: Российская Федерация

Сообщение Droid » .

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

и где можно ознакомится? в статьях журналистов?

Малимона почитайте. Или Пономарева.
Droid
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
Страна: Российская Федерация

Сообщение Droid » .

цитата:
Originally posted by Рус-с:

Другие системы здесь имеют преимущества?

Да. Системы с лучшей кучностью автоматического огня (при равной баллистике) имеют преимущество.
Droid
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
Страна: Российская Федерация

Сообщение Droid » .

цитата:
Originally posted by Рус-с:

А я о том, что почти все поражения РККА терпела имея преимущество в том или в другом.

В чем она имела преимущество?
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 76732
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

автомат с кучей всякого разного... тросик один чего стоит, наверняка сильно дороже в производстве, не думаю что имеет прямо таки подавляющие преимущества.
Тибет
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 15 дек 2004, 04:07

Сообщение Тибет » .

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
автомат с кучей всякого разного... тросик один чего стоит, наверняка сильно дороже в производстве, не думаю что имеет прямо таки подавляющие преимущества.
Толсто, очень толсто. Хотите очередной срач длинной ожесточённой дискуссии на форуме?
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

цитата:
В чем она имела преимущество?
Самый яркий пример, танковое сражение при Дубно-Броды.....
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 76732
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

цитата:
Originally posted by Тибет:

Хотите

аргументов, а их нет, кроме туманных, аргументы это 2 мишени от одного стрелка+ показатели испытаний по надёжности.
Droid
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
Страна: Российская Федерация

Сообщение Droid » .

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

аргументов, а их нет, кроме туманных

Я так понимаю, что Малимона Вы почитать не удосужились?
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 76732
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

нет, я бы хотел взглянуть на мишени, они как правило краснорячивее всяческого чтива. вот сейчас к примеру приняли ак-12 х.з. что там с кучностью, но многие орали про корубцию, и про то что ковровский лучше, не держав в руках и не стреляв из того и другово.. что стоит это мнение? даже судя по фоткам приклад на 12 удобней, и щека есть под оптику\калиматор, и весит он легче чем аек, но народ чёто кричит про корубцию итп..
есть достаточная кучность, для прямого выстрела, по грудной, остальное демагогия.
Droid
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
Страна: Российская Федерация

Сообщение Droid » .

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

я бы хотел взглянуть на мишени,

Зачем? Что Вы там пытаетесь увидеть? Есть результат испытаний -- это когда не один стрелок по двум бумажкам стреляет, а минимум пара батальонов. И не по бумажкам, а выполняя задачу типа подразделение в обороне или в наступлении с соответствующий мишенной обстановкой.
Lis-biker
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 76732
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:38

Сообщение Lis-biker » .

цитата:
Originally posted by Droid:

с соответствующий мишеней обстановкой

справляется акм, потому как стреляют там по грудной\ростовой, и ростовая на 300м спокойно поражается.
цитата:
Originally posted by Droid:

пытаетесь увидеть?

наглядную разницу, вот разница между тигром и сайгой в 2 раза, и это весьма хорошо заметно.
Droid
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
Страна: Российская Федерация

Сообщение Droid » .

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

справляется акм,

Не смешите. ГРАУ никогда не устраивала эффективность АКМ и АК74 тоже. И по результатам стрельб солдатики с АН-94 поражали цели в 1,5-2 раза чаще чем из АК74.
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

наглядную разницу, вот разница между тигром и сайгой в 2 раза, и это весьма хорошо заметно.

В чем разница? Мы вообще-то о эффективности стрельбы говорим.
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя