Статья Washington Times про М-4

Майор
Полковник
Полковник
Сообщения: 18234
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:01

Сообщение Майор » .

Солдаты должны сами заботиться о своём M4


Предлагаем вашему вниманию перевод статьи Washington Times от 19 февраля 2014, свидетельствующей о том, что карабин m4, который в 1994 году получили солдаты армии США, далеко не такой надежный, точный и эффективный, как принято считать. Итак, в оригинале статья называется:
Солдаты должны сами озаботиться о себе после предупреждения от Армии США о дефектах в карабине M4
Растон Крамер, старший уоррент-офицер, 20 лет в 'зелёных беретах', уяснил для себя прочно - если хочешь укрепить свои шансы на выживание, сам доработай карабин M4, основное стрелковое оружие армии США.
m4
Уоррент-офицер Крамер оказался в гуще самых яростных битв с терроризмом, от охоты на фанатиков в горах северного Ирака до перехвата поставщиков опиума в пустынях южного Афганистана. Он удостоен Серебряной Звезды за храбрость, проявленную в ходе операции 'Молот Викинга' за уничтожение террористической группы Ансар-аль-Ислам в Ираке.
Уоррент-офицер рассказывает, что он и его друзья в спецназе научились хитрости в уходе за M4A1 - они нарушают установленные правила, покупают УСМ сторонних производителей и модифицируют своё оружие.
'Надёжностью там и не пахнет' - говорит уоррент-офицер Крамер о стандартном карабине. 'Я бы предпочёл использовать что-нибудь другое. Если б я мог подобрать что-то ещё, я бы так и сделал'.
Документы, попавшие в распоряжение 'Washington Times', свидетельствуют, что Пентагон был предупреждён ещё до войн в Афганистане и Ираке, что вариации карабина M4 имеют недостатки и могут заклинить либо дать осечку, особенно в сложных пустынных условиях, в которых и проходили обе войны.
Командование Сил спецопераций США в 2001м году выпустило закрытый отчёт, в котором говорилось, что m4A1 практически полностью дефектное, потому что оружие клинит при попытке открытия автоматического или беглого огня.
m4
В 2002м году внутренний доклад Арсенала Пикатинни утверждал, что M4A1 склонен к перегреванию и 'катастрофическим заклиниванием в стволе'.
Результаты испытаний также имели последствия и для Армии. C 2002го года в войсках было множество обычных M4 с лёгким стволом, из которых 500 000 попали на войну в Ирак и Афганистан. m4, как и m4A1, должен был иметь возможность вести такой же быстрый огонь.
Фирма 'Colt Defense', утратившая исключительные права на конструкцию M4 в 2009м году, упорно продолжали защищать карабин. Договор на поставку карабинов в прошлом году получил другой производитель.
Фирма 'Colt' не отвечала на запросы о комментариях.
На веб-сайте производителя утверждается, что 'в современном мире, надежность, точность и скорострельность карабинов Colt m4 обеспечивают силы коалиции всем необходимым, для выполнения любых миссий. M4 обеспечивает легкую мобильность, скорость наведения на цель и огневую мощь. Карабин заработал свой авторитет в множестве боевых операций по всему миру, что говорит само за себя и доказывает лидерские позиции карабина в оружейном мире.'
Монополия фирмы 'Кольт' на основное армейское оружие закончилась в феврале 2013го года, когда договор был заключён с 'FN Herstal', производителя оружия по всему миру с заводом в Южной Каролине.
Colt неплохо поработали. С середины 90х годов 20го века армия США потратила 600 миллионов долларов на покупку более полумиллиона карабинов.
Критики утверждают, что доклады командования спецназа и армейских должны были сподвигнуть армию искать более удачную конструкцию в начале века. Армия время от времени дорабатывала карабин, но тотальных доработок сделано не было, пока сенаторы не надавили на верхушку годы спустя.
В 2011м, десятилетие спустя после террористических атак 11 сентября, Армия объявила о доработке M4 в версию 'коммандо' с тяжёлым стволом и автоматическим УСМ.
Некоторые проблемы, вскрытые в 2001 и 2002, как задержки и клины, стали более чем очевидны, наиболее печально известное последствие этого - битва за Ванат в Афганистане, в 2008м, когда погибли девять солдат Армии США.
m4
'По сути говоря, имели место лишние потери из-за недоработок в оружии' - говорит Скотт Траудт, консультировавший армию по улучшению M4 десятилетие назад.
Сегодня он консультант фирмы 'Green Mountain Defense Industries', конкурента фирмы 'Colt' и производителя нового карабина, которого планируется продать для вооружения спецназа.
Замена на SCAR
По результатам независимого опроса солдат, вернувшихся из Ирака и Афганистана, 20% сообщили, что M4 клинило в бою, и из них одна пятая считают задержки 'серьёзной помехой'.
Столкнувшиеся с бездействием Пентагона, солдаты, как уоррент-офицер Крамер, взяли дело в свои руки, даже рискуя нарушить установленные порядки.
'Вы можете внести некоторые улучшения в своё оружие, чтобы вынести его надёжность на новый уровень. Хотя нам не дозволено менять что-либо в нашем оружии, очевидно, некоторые парни, включая меня, на это пошли, мы кое-что добавили, чтоб увеличить надёжность' - говорит он, - 'лучше в суде стоять, чем лежать на 2 метра под землёй.'
На M4 поступали жалобы по меньшей мере по трём поводам: малая дальность выстрела, мала убойная сила боеприпасов, необходимость постоянного ухода - чистки и смазки - в песчаных условиях, иначе карабин склонен заклинивать. Солдаты также жаловались, что магазин легко мнется и ломаются пружины.
Оружие с коротким стволом годилось для боёв от дома к дому в Ираке. Но в Афганистане недостаток дальности означал, что талибы могут действовать с безопасных расстояний.
m4
С. Траудт утверждает, что были и боевые неисправности M4, о которых умалчивалось. Случай отказа M4-х под Ванатом не был известен общественности до тех пор, пока армейские историки не описали сражение и выпустили его популяризацию в 2010м. Даже чины, ответственные за закупку оружия, говорили, что они не слышали об этих проблемах до тех пор, пока пресса не осветила армейскую историю.
Подробного изучения M4 каким-либо контролирующим органом не было - несмотря на то, что оружие самый важные атрибут пехотинца. Аудиторская служба конгресса, 'Government Accountability Office', не интересовалась M4 с тех пор, как он поступил на вооружение в середине 90-х. Подобно тому, и Пентагон не производил экспериментальных отстрелов M4 или M4A1 'коммандо'.
Встревоженные испытанием в 2001м, Силы Спецопераций разработали своё оружие, SCAR - Special Operations Forces Assault Rifle, 'Штурмовая винтовка Сил Специальных Операций', и вооружили ею армейских рейнджеров, 'зелёных беретов' и 'котиков'. Отряд 'Дельта', элитное армейское антитеррористическое подразделение, закупил карабин немецкой разработки. Источники говорят, что ССО не вполне счастливы заменой и до сих пор полагаются на M4A1.
scar
'SCAR под патрон 5,56 мм был ошибкой с точки зрения парней' - говорит Райан Цинке, экс-член 'команды 6″, элитного антитеррористического подразделения 'котиков'.
Сомнительный стандарт
Иракско-Афганская история карабина M4 пестрит сомнительным рассказами довольных солдат, которые взяли M4 на войну. M4 это облегченная версия М16 для коротких дистанций и, судя по многочисленным опросам и отзывам, весьма популярен среди военных.
'Таймс' обратились к двум бойцам спецназа, замечавшим недостатки, но выражавших приязнь к оружию фирмы 'Кольт'.
'Действительность такова, что для всех армий их правительства не могут заказать идеальное штурмовое оружие. Это попросту неприемлемо по цене', - говорит 'зелёный берет', не пожелавший говорить под запись. 'За его цену, я считаю M4 потрясающим оружием. С М16 по M4, я имел дело с оружием этого семейства на протяжении почти тридцати лет и ни на что бы их не променял'.
Морской пехотинец, служивший в Афганистане, хвалит M4, но отмечает, что он нуждается в постоянной чистке и смазывании, или становится уязвимой к клинам. 'Первым делом, вернувшись в лагерь, вы чистите оружие', - говорит он.
Р. Цинке, бывший 'котик', говорит, что M4A1 был улучшен, и его недостатки устранены.
'M4 стал стандартным вооружение спецназа', - говорит Цинке, 'Крепёжная планка значительно улучшена и легко приспосабливает оптику, подсветку и прицелы. Патрон представляет собой приемлемое сочетание дальности и огневой мощи. Разнообразие боеприпасов также улучшило гибкость'.
С. Траудт говорит, что его компании десять лет назад было выплачено вознаграждение за предложения по улучшению M4. Был подготовлен доклад по продлению жизни ствола и улучшению надёжности функционирования.


'M4 был почти стандартом', - говорит он, 'армия заплатила нам за найденный способ улучшить его незадорого с небольшими объёмами дополнительной разработки и металлообработки, чтобы сделать карабин заметно надёжнее, чем кольтовское оружие. Армия получила наш совет и не последовала ему'.
'Он почти бесполезен'
Генерал-майор в отставке Роберт Скейлс, артиллерийский офицер, получивший Серебряную Звезду во Вьетнаме, непримиримый критик M4.
Он говорит, что пуля патрона 5,56 мм слишком мала, а газоотводная система склонна к задержкам. Он утверждает, что G36 от фирмы 'Хеклер-Кох' и АК-74 Калашникова используют куда лучшую конструкцию.
g36
'Говоря начистоту, в целом это скандал', - говорит генерал Скейлс. 'Мы посылаем солдат в ближний бой с паршивым оружием, делаем это со времён Второй Мировой, и всем начхать. Это национальная проблема'.
'У него нет пробивной силы', - говорит он об M4. 'Он неэффективен против транспорта, против укреплений. Он неэффективен против почти всего, кроме человека на открытом пространстве. Оденьте на врага бронежилет, и M4 почти бесполезен'.
Армия считает, что критикам вроде генерала Скейлса дан ответ в виде 'экологичного' бессвинцового боеприпаса М885A1, принятого на вооружение в 2010м. У него больше пробивной силы и больше эффективная дальность.
Генерал Скейлс также вопрошает, почему на вооружении армии только одна модель карабина.
'Больше солдат убито от применения лёгкого стрелкового вооружения, чем в морских и воздушных боях', - говорит он. 'Есть значительное различие в выбивании дверей в Багдаде и войне на открытых ровных пространствах Афганистана. В одном случае требуется лёгкость и манёвр, в другом - тяжёлая пуля и большая дальность.'
В 2009м, на восьмом году войны, армейский офицер написал исследование на эту тему.
'Сообщения открытых источников из Афганистана с 2001 года вскрывают тот факт, что солдаты сталкиваются с противником на дистанциях от 'нос к носу' и до превышающих эффективную дальность M4″, писал майор Томас Эрхарт, посещавший в то время Высшую Военную Школу в Форте Ливенуорт. 'Многие комментарии сосредотачиваются на способности солдата поразить цель или неспособности пули достичь желаемого эффекта.'
m4
Он обобщил свои выводы, заключив, что M4 не есть лучшее оружие для самой долгой войны США: 'Действия в Афганистане часто требуют от пехоты столкновений с противником далее 300 метров. Хотя пехотинец идеально оснащён для боя в Афганистане, его нынешнее вооружение, доктрина и тренировка на меткость не обеспечивают способности ведения точного огня на поражение на дистанции 500 метров и поэтому неприемлемы.'
Отзывы о тестировании проблем
Второе пришествие M4 в армии было в 2000, когда командование спец операциями совместно с командованием морского флота, представили исчерпывающий отзыв о M4A1 с тяжелым стволом. Они тогда понятия не имели, что тестируют критически важное оружие в 2х предстоящих наземных войнах.
С мыслью о 'котиках' и 'зелёных беретах', испытатели подвергли карабин подобию постоянного, плавящего ствол, огня в жёстких условиях, какие встречаются в Ираке и Афганистане.
Негласное исследование ССО назвало карабин M4A1 'изначально ущербным'. В ходе стрельбы затвор открывался и пытался выбросить гильзу, зажатую в патроннике давлением, созданным выстреленным патроном. Оружие может удерживаться на 'приемлемом уровне надёжности', если будет подвергаться 'интенсивному уходу', гласил доклад.
В исследовании также отмечались 'тревожные недостатки M4A1 при действиях в жёстких условиях при интенсивной стрельбе.' Были названы шесть причин, включая недостаток запасных частей и 'отказ от контроля качества при массвом производстве'.
Доклад гласил, что на совещании объединённых сил специальных операций - 'котиков', рейнджеров и отряда 'Дельта' - бойцы 'выявили некоторые недостатки в m4A1″, включая надёжность, безопасность и точность'.
Стволы могут расшатываться и 'становятся неточными'.
Тем не менее командование спец операций сказало, что M4A1 'практически удовлетворяет нужды пользователей в армии'.
Месяцами позже армейский институт технологии вооружений, в оригинале Armament Technology Facility, часть Арсенала Пикатинни, предпринял собственное изучение M4A1.
Доклад 2002го года, отправленный руководителем института командованию сил спец операций, говорил о 'проблемах с надёжностью, связанных с не извлечением и не-выбросом гильз, поломками затворов, отказами в арктических и прибрежных (в зоне прилива, плавании на поверхности и под ней) условиях', говорится в копии, попавшей в распоряжение 'Таймс'.
m4
'M4A1 также страдал от преждевременного взрыва боеприпаса после относительно небольшого количества боеприпасов, отстрелянных в высоком темпе', говорилось в нём. 'Катастрофические проблемы со стволом также имели место после относительно небольшого числа отстрелянных боеприпасов'.
Предотвращая заклинивание
'Таймс' спросили командование сил спец операций, почему же они продолжают поставлять в войска M4A1.
'Карабины M4A1 и M4 хорошо послужили нам в течение более чем десятилетия войн', говорит капитан Кевин Андаль. 'Армия значительно улучшила M4A1/M4 в течение прошедших двенадцати лет. Разработан тяжёлый ствол и пущен в производство в 2002м году. В дополнение, M4 и M4A1 получили улучшения в УСМ, пружине экстрактора, буфере отдачи, патроннике, магазине и затворе. Эти доработки были нацелены на проблемы, поднятые докладом 2002го года.'
Капитан Андаль сказал, что командование по своей инициативе подвергло замене ряд запчастей, чтобы 'улучшить соответствие M4A1 требованиям командования сил спец операций условиям городских операций и боя внутри помещений.'
В том же году, когда к истории присоединился Арсенал Пикатинни, морская пехота предприняла своё испытание исходного M4. Основным оружием морского пехотинца был тогда и является ныне дальнобойный, с тяжёлым стволом, М16.
'Арми Таймс' позже сообщила, что 'M4 допускает задержки при стрельбе в три раза чаще, чем М16А4″.
По мнению С. Траудта и других критиков M4, испытания должны были побудить армию заново обдумать, какой конструкции карабины послать через океан.
С. Траудт говорит, он думал, что проблемы с заклиниванием, встреченные значительной частью войск в течение прошедшего десятилетия, могли быть избегнуты с применением разработанного фирмой 'Green Mountain' комплекта улучшения надёжности продукта.
Комплект испытывался во флотском центре вооружений в 2001м году и в Арсенале Пикатинни в 2002м. Он включал замену пружины экстрактора, пружины эжектора, газовой трубки и газового поршня более термостойкими, и переход к 'one-piece, four-coil' системе, разработанной из более термостойких материалов с целью улучшения функционирования оружия.
'M4A1, укомплектованный этими запчастями, будет выстреливать магазин за магазином в автоматическом режиме, пока его ствол не испарится', говорит С. Траудт. 'В наших испытаниях, отказ ствола M4A1 произошёл после 1375 выстрелов. Обычный армейский M4A1 выходит из строя после 840 отстрелянных патронов, из-за его технологически устаревших запчастей, и обычно это даже не отказ ствола. Это отказ газовой системы или затвора'.
На момент испытаний, внутренние доклады командования сил спец операций и арсенала Пикатинни сообщали, что M4A1 весьма страдает от недостатков и непригоден для спец операций.
Один человек на Капитолийском холме обратил внимание. В 2007м году Том Кобурн, сенатор от Оклахомы, начал кампанию по поиску нового карабина для армии.
'Принимая во внимание долговременные проблемы с надёжностью и убойностью конструкции М16, на которой основан M4, я опасаюсь, что наши военные располагают не лучшим оружием', - писал он в апреле 2007го. 'Ряд производителей разработали и испытали образцы вооружения, которые, судя по всему, предоставляют значительно лучшую по надёжности альтернативу.'
m4
Последующие пять лет сенатор вёл этот бой в одиночку. Ни один другой законописатель не присоединился к нему, но наконец, Армия собралась что-то изменить.
Рован Скарборо
Перевод Last Day Club
Изображение
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Очередная буря в стакане.
Подобные "свидетельства", всплывают достаточно регулярно. Как и последующие опровержения.
"Верить нельзя никому"(С)
"Любовь" арок к перегреву и пыли известна давно. При правильно эксплуатации, проблемы не составляют.
Патрон идиотский, да.
Но реальность говорит за себя. М4 много кто юзает и количество пользователь только увеличивается. Модернизация от НК ведет себя намного лучше.
ЗЫ Почему-то, с самого начала Скару не доверял. Интересно, какие у него проблемы?
ЗЫЗЫ Кстати, по отзывам операторов с лугандонщины, АКМ/АК-74, не такой уж и безотказный, как принято считать. Возможно, дело как раз в этой самой дурной уверенности, провоцирующей отсутствие надлежащего ухода...
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:

ЗЫЗЫ Кстати, по отзывам операторов с лугандонщины, АКМ/АК-74, не такой уж и безотказный, как принято считать. Возможно, дело как раз в этой самой дурной уверенности, провоцирующей отсутствие надлежащего ухода...

При наличии определённой степени раздолбайства и отсутствия контроля народ как правило забивает на чистку, считая, что АК ничего не будет, а при сырой погоде особенно, он начинает очень быстро ржаветь и может статься, что через несколько дней не сумеешь и затвор передёрнуть.
swiss2
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 10:55

Сообщение swiss2 » .

Какой прекрасный, какой безумный, вальтургинический семинар!(с)
Сказ о том, что бабло в очередной раз победит зло!
цитата:
Документы, попавшие в распоряжение 'Washington Times', свидетельствуют, что Пентагон был предупреждён
цитата:
он консультант фирмы 'Green Mountain Defense Industries', конкурента фирмы 'Colt' и производителя нового карабина, которого планируется продать для вооружения спецназа.
цитата:
говорит, что его компании десять лет назад было выплачено вознаграждение за предложения по улучшению M4.
цитата:
'SCAR под патрон 5,56 мм был ошибкой с точки зрения парней'
swiss2
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 10:55

Сообщение swiss2 » .

сорвалось))) это прям просто праздник какой-то))))))))
цитата:
фирмы 'Green Mountain Defense Industries', конкурента фирмы 'Colt' и производителя нового карабина, которого планируется продать для вооружения спецназа.
цитата:
он думал, что проблемы с заклиниванием, встреченные значительной частью войск в течение прошедшего десятилетия, могли быть избегнуты с применением разработанного фирмой 'Green Mountain' комплекта улучшения надёжности продукта.
цитата:
'M4A1, укомплектованный этими запчастями, будет выстреливать магазин за магазином в автоматическом режиме, пока его ствол не испарится',
но пока в дело не вступил, на совершенно безвозмезной надо полагать основе, то-есть даром
цитата:
сенатор от Оклахомы
но его было недостаточно
цитата:
Последующие пять лет сенатор вёл этот бой в одиночку.
чтобы
цитата:
Армия собралась что-то изменить.
поэтому
цитата:
статьи Washington Times от 19 февраля 2014
swiss2
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 10:55

Сообщение swiss2 » .

а вот это просто отлить в мраморе, потом вышить по бархату и тыкать всем начиная с модератора этого раздела, которые чего-то там кашляют про Калашникова, Ижевск, АК-12 и прочие Крым-не-наш)))))))))))))
цитата:
Генерал-майор в отставке Роберт Скейлс, артиллерийский офицер, получивший Серебряную Звезду во Вьетнаме, непримиримый критик M4.Он говорит, что пуля патрона 5,56 мм слишком мала, а газоотводная система склонна к задержкам. Он утверждает, что G36 от фирмы 'Хеклер-Кох' и АК-74 Калашникова используют куда лучшую конструкцию.'Говоря начистоту, в целом это скандал', - говорит генерал Скейлс. 'Мы посылаем солдат в ближний бой с паршивым оружием, делаем это со времён Второй Мировой, и всем начхать. Это национальная проблема'.'У него нет пробивной силы', - говорит он об M4. 'Он неэффективен против транспорта, против укреплений. Он неэффективен против почти всего, кроме человека на открытом пространстве. Оденьте на врага бронежилет, и M4 почти бесполезен'.
Алё! Мы еще ищем поклонников американского образа жизни:
цитата:
Мы посылаем солдат в ближний бой с паршивым оружием, делаем это со времён Второй Мировой, и всем начхать.
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12201
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

цитата:
Originally posted by swiss2:

и тыкать всем начиная с модератора этого раздела, которые чего-то там кашляют про Калашникова, Ижевск, АК-12

вы меня с кем-то путаете или просто на бан нарываетесь, из мазохистских побуждений?
цитата:
Originally posted by swiss2:

Он утверждает, что G36 от фирмы 'Хеклер-Кох'

а немцы не догадываются, и скандал за скандалом вокруг Г36 учиняют :)
цитата:
Originally posted by swiss2:

Он неэффективен против почти всего, кроме человека на открытом пространстве

внезапно. что хотели - то и получили.
для генерала наверное будет сюрпризом, что упомянутые им Г36 и АК74 тоже стреляют "слишком малой" пулей, неэффективной "против транспорта, против укреплений"
в общем-то обычное дело, борьба за ресурсы.
у нас тоже дай волю - в "Правде" или "Ведомостях" могут появиться обширные и вполне убедительные статьи какого-нибудь генерала-ветерана об отстойности 5.45 и требования срочно сменить АК-74 на АЕК или 7.62-А91М
FRAG
Капитан
Капитан
Сообщения: 9856
Зарегистрирован: 06 май 2005, 08:50

Сообщение FRAG » .

Присосаться к бюджету хотят не только лишь все, мало кто сможет это сделать. :D
swiss2
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 10:55

Сообщение swiss2 » .

цитата:
из мазохистских побуждений?
День сегодня такой)))) На почве национальной и религиозной розни, ну и вообще - из зависти))))))))))
цитата:
у нас тоже дай волю - в "Правде" или "Ведомостях" могут появиться обширные и вполне убедительные статьи какого-нибудь генерала-ветерана об отстойности 5.45 и требования срочно сменить АК-74 на АЕК или 7.62-А91М
Золотые слова))) Для этого у нас гАНЗА ЕСТЬ)))))))))))
Мне вот в статье осталось чисто по человечески не понятно - генерал просто старый дурак упоротый, которого пользуют, или он тоже за бабло правду-матку рубит. Ибо по поводу остальных иллюзий не имею от слова совсем.
Мздоимец
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 18:12

Сообщение Мздоимец » .

Лучшее оружие - то, которое в твоих руках. Все остальное - неправда и т.д.
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12201
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

цитата:
Originally posted by swiss2:

День сегодня такой)))) На почве национальной и религиозной розни, ну и вообще - из зависти))))))))))

настоятельно предлагаю прекратить нетрезвые постинги, не то забаню на выходные, до протрезвления.
swiss2
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 10:55

Сообщение swiss2 » .

Строгий какой! Нет, давайте таки устроим очередной срач АК-М16, как раз где-то тут в параллельных ветках окончательный АК-12 показали, туда даже гы-гы-кать никто не заходит.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

цитата:
с лугандонщины
Обращаю внимание модератора...
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12201
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

цитата:
Originally posted by swiss2:

Нет, давайте таки устроим очередной срач

давайте не давайте
я предупредил, дальше буду банить, на пару дней для начала
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17637
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

цитата:
Originally posted by mpopenker:

для генерала наверное будет сюрпризом, что упомянутые им Г36 и АК74 тоже стреляют "слишком малой" пулей, неэффективной "против транспорта, против укреплений"

В одной умной заграничной книжке читал утверждение что основная цель для стрелковки - живая сила, остальное практически от лукавого :P
chiko-dag
Поручик
Поручик
Сообщения: 4397
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 13:33

Сообщение chiko-dag » .

Майор
Полковник
Полковник
Сообщения: 18234
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 15:01

Сообщение Майор » .

Хотелось бы напомнить коллективную мудрость наших пользователей AR ок из тематических веток - для повышения надежности надо против стандартного дизайна настроить овергаз, заменить буфер на более тяжелый (Н2 или Н3) (обязательно и то и другое, сам по себе овергаз мало что дает) заменить по возможности затвор на например кастомный с кобальтовым покрытием (сейчас популярно) и т.д. Наверно и фирма что то похожее предлагает.
Про пружины наши ar овцы не писали. Но вряд ли они лупят очередями магазин за магазином :-)
Хотя главные родовые минусы AR ки от этого не денутся (не вывешенная группа - затвор-болткариер - нет пространства в ресивере вокруг куда можно было бы отбрасывать грязь, прямой газоотвод в затворную группу (а винтовка стреляет за счет пороха а не кислород-водородной смеси без нагара), патрон с длинной слабо конусной гильзой (хорошо для компактности магазина, но увы не ахти для надежности экстракции)

У меня только два знакомых пользователя М-16А1 и всего навсего один единственный М-4 (армейского заказа, фулл ауто), все таки редко оружия для наших и именно у пользователя М-4 таки вы знаете ломался экстрактор :-)
marafonec
Поручик
Поручик
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 17:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение marafonec » .

Статья ни а чом. Поменять слова "М-4" на "АК-74" и ничего не изменится.
Вывод из всего написанного:
цитата:
Originally posted by Майор:

'Действительность такова, что для всех армий их правительства не могут заказать идеальное штурмовое оружие. Это попросту неприемлемо по цене', - говорит 'зелёный берет', не пожелавший говорить под запись. 'За его цену, я считаю M4 потрясающим оружием. С М16 по M4, я имел дело с оружием этого семейства на протяжении почти тридцати лет и ни на что бы их не променял'.
Морской пехотинец, служивший в Афганистане, хвалит M4, но отмечает, что он нуждается в постоянной чистке и смазывании, или становится уязвимой к клинам. 'Первым делом, вернувшись в лагерь, вы чистите оружие', - говорит он.
Р. Цинке, бывший 'котик', говорит, что M4A1 был улучшен, и его недостатки устранены.
'M4 стал стандартным вооружение спецназа', - говорит Цинке, 'Крепёжная планка значительно улучшена и легко приспосабливает оптику, подсветку и прицелы. Патрон представляет собой приемлемое сочетание дальности и огневой мощи. Разнообразие боеприпасов также улучшило гибкость'.

Один в один срач "5.45 против 7.62"
Выводы те же:
- оружие ОКАЗЫВАЕТСЯ надо регулярно чистить
- патроны ОКАЗЫВАЕТСЯ бывают не только валовые, ВНЕЗАПНО номенклатура боеприпасов достаточно обширна.
- оружие надо применять в тех условиях и задачах, для которых оно создано
- оружие не может и не должно быть универсальным
marafonec
Поручик
Поручик
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 17:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение marafonec » .

Единственно что: янки имеют возможность (это видно из статьи) на законных основаниях модернизировать личное оружие. Нам это пока даже не снится.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

цитата:
'Первым делом, вернувшись в лагерь, вы чистите оружие',
Кока-колу первым делом с мороженное-глиссе надо кушать! Похоже именно так забанили в РККА СВТ, а оккупанты трофейные СВТ чистили и до Волги и Северного Кавказа дошли!
marafonec
Поручик
Поручик
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 17:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение marafonec » .

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Похоже именно так забанили в РККА СВТ

СВТ вполне себе пользовалась спросом у погранцов и флотских. Ибо зеленые фуражки лучше тренировались и чаще держали оружие в руках, а флотские сами по себе более технически подкованы.
На СВД тоже есть газовый регулятор, но ни разу от знакомых стрелков (а среди них есть не только самоучки) я не слышал, чтобы они им пользовались.
Мздоимец
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 18:12

Сообщение Мздоимец » .

Подтверждаю, практически не используется
Мздоимец
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 18:12

Сообщение Мздоимец » .

цитата:
а оккупанты трофейные СВТ чистили и до Волги и Северного Кавказа дошли!
А еще бежали до Берлина, беспорядочно роняя кал на подстилающую поверхность. Наверное, не в том дело было? Или вообще не было дела?
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Итак из новомодных штучек: АК-74 в вариантах, модификации М-16, Г-36 именно АУГ оказался самым надёжным из малокалиберных ШВ. Я рад за Остерайх в очередной раз создавших нормальное оружие, в прошлый раз это были "манлихеровка" и 9мм. Штеер.
marafonec
Поручик
Поручик
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 17:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение marafonec » .

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

Итак из новомодных штучек

Это к чему сейчас?
Если не голый текст - то жду результатов исследований натолкнувших на ваши выводы.
Лично я считаю, что оружие с интегрированным оптическим прицелом не может быть надежней АК.
Точнее, легче, технологичнее.... но не надежнее
marafonec
Поручик
Поручик
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 17:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение marafonec » .

цитата:
Originally posted by Мздоимец:

Наверное, не в том дело было

цитата:
Originally posted by Fath:

при сырой погоде особенно, он начинает очень быстро ржаветь и может статься, что через несколько дней не сумеешь и затвор передёрнуть.

На АК-74М поршень неплохо пригорает при интенсивной стрельбе. Вплоть до невозможности передернуть затвор. С подобным столкнулся на стрельбах.
Стрелял из АК-74 деревянного до того (расстреливали вагон боеприпасов в учебке), аж до закипания лака на накладке - такого не было.
marafonec
Поручик
Поручик
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 17:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение marafonec » .

цитата:
Originally posted by swiss2:

Алё! Мы еще ищем поклонников американского образа жизни

М-16 лучше калаша по нескольким параметрам, но ее надо по назначению применять. Так же как и калаш.
М-16 очень хороша при стрельбе на средние и дальние дистанции (200 - 500 метров). Знаю про случаи, когда в ДРА снайпера брали такую винтовку вместо СВД. По причине - легче, довольно точна и выбросить не страшно.
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

цитата:
Изначально написано marafonec:

На АК-74М поршень неплохо пригорает при интенсивной стрельбе. Вплоть до невозможности передернуть затвор. С подобным столкнулся на стрельбах.
Стрелял из АК-74 деревянного до того (расстреливали вагон боеприпасов в учебке), аж до закипания лака на накладке - такого не было.

Намного хуже стало качество покрытия металла: старые АК очищались на раз, с 74М - одно мучение.
marafonec
Поручик
Поручик
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 17:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение marafonec » .

цитата:
Originally posted by Fath:

74М - одно мучение.

Многие о том же пишут. Читал про попытку отобрать АК-74М с удовлетворительной кучностью на дальность за 400 м.
У автора не получилось.
ИМХО тут одно из двух.
Либо решили что нефиг из автомата снайперскую винтовку делать, все равно аутоматичный огонь рулит.
либо кризис и экономия как обычно на квалифицированных станочниках и литейщиках
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

цитата:
Лично я считаю, что оружие с интегрированным оптическим прицелом не может быть надежней АК.
Опять старя песня про "надёжность". А можно услышать песню про "меткость". Ибо Ваша надёжность это просто расход патронов, много шума из ничего.
Ну укоротили у М-16 ствол и получили результат сопоставимый с ППШ. Там в статье цены 600.000.000 долларов за 500.000 стрелялок. Это что стрелялка за 1200 долларов? И за такую цену она должна ещё и стрелять? Стрелять это по 50-100 долларов. Но это не выгодно ВПК.
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя