Матерчатая лента к ПК

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24885
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Двойная подача патрона в ПК позволяет (в теории) использовать матерчатую ленту. А учитывая что современные материалы куда лучше переносят различные нагрузки, нежели брезент начала прошлого века, то возможно есть смысл вернутся к матерчатой патронной ленте. Естественно сделать ее из современных материалов и одноразовой, снаряженной еще на заводе.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Это была шютка, такая? :P
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24885
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

цитата:
Это была шютка, такая?
Все новое - хорошо забытое старое :P
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Вообще-то там не брезент был. Всяко, брезента такой толщины и плотности не встречал. Скорее тесьма(?).
Янки в 60-70 пробовали ленты из пластика лить. В совке, в 70х. Ни у тех ни других, ничего путевого не вышло.
mpopenker
Капитан
Капитан
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 19 авг 2003, 10:25

Сообщение mpopenker » .

цитата:
Originally posted by Gorgul:

Двойная подача патрона в ПК позволяет (в теории) использовать матерчатую ленту

а теперь прикиньте, что вам нужно перемещаться с лентой 100кой, израсходованной скажем на 3/4
вопрос - какой длины хвост будет свисать из пулемета?
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24885
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

цитата:
а теперь прикиньте, что вам нужно перемещаться с лентой 100кой, израсходованной скажем на 3/4
вопрос - какой длины хвост будет свисать из пулемета?

я не говорил что ленту нужно скопировать такой какой она была, в конце концов она так же как и современная лента может состоять из соединяемых кусков.
Вся хитрость в том что конструкция подающего механизма ПК позволяет использовать такую ленту, в отличие от западных образцов, там обязательно требуется жесткое звено....
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24885
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

цитата:
Янки в 60-70 пробовали ленты из пластика лить. В совке, в 70х. Ни у тех ни других, ничего путевого не вышло.
и где я предлагал использовать пластик???
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Это к тому, что за век с четверть, ничего лучше рассыпной стальной не сочинили. Хотя пытались всю дорогу.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24885
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

цитата:
Это к тому, что за век с четверть, ничего лучше рассыпной стальной не сочинили. Хотя пытались всю дорогу
как раз матерчатую и не пытались, пластик - да... а это таки две большие разницы.
вопрос только будет ли она легче стальной?
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Скажем так.
Холщевая лента к Максиму на 250 - 1,1кг.
К MG на 50 - 0,18кг. х5=0,9кг.
А... Вот еще
Изображение
http://www.bratishka.ru/archiv/2007/6/2007_6_10.php
http://rusarmy.com/forum/topic264-720.html
ПКМ, пустая лента 100 патронов: 0.59 кг
М240, пустая лента 100 патронов: 0.42 кг
МГ42, пустая лента 50 патронов: 0.18 кг
РПД, пустая лента 100 патронов: 0.3 кг
М249, пустая лента 100 патронов: 0.19 кг
Звено М13 ок. 4г. 250шт.-1кг.
ОбОбОб
Поручик
Поручик
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

Дед рассказывал, как они на ВОВ мокрые ленты обматывали вокруг топящейся буржуйки, чтобы патроны из неё выдёргивались.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24885
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

цитата:
ПКМ, пустая лента 100 патронов: 0.59 кг
Холщевая лента к Максиму на 250 - 1,1кг.

учитывая что новая лента будет из более прочных материалов и одноразовая (не нужно делать запас на износ) - быстрее всего будет легче стальной.
цитата:
Дед рассказывал, как они на ВОВ мокрые ленты обматывали вокруг топящейся буржуйки, чтобы патроны из неё выдёргивались.
я разве предлагал использовать те же материалы???
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Один хрен.
Даже если удастся избежать намокания.
Остальные глюки останутся.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24885
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

цитата:
Остальные глюки останутся.
насколько помню там глюков то всего два было - износостойкость и намокание...ИМХО современные материалы вполне способны эти проблемы минимизировать.
North Wind
Поручик
Поручик
Сообщения: 4983
Зарегистрирован: 09 мар 2004, 20:32

Сообщение North Wind » .

Хорошо не снашивается и быстро сохнет из современных тканей синтетика. Что будет, если синтетическую ленту протаскивать через нагретый патронник?
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24885
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Ленту вижу...патронник вижу..протаскивание ленты через патронник - не вижу ...

Изображение
North Wind
Поручик
Поручик
Сообщения: 4983
Зарегистрирован: 09 мар 2004, 20:32

Сообщение North Wind » .

Ну да, про патронник я нагнал. Но тем не менее. Видео, где у АК начинает гореть деревянное цевье, видели все. Здесь же все равно ствольная коробка, температура повышенная. Единственное же из синтетики, что 100% не горит - кевлар. Но тогда лента сама стоить будет немало.
marafonec
Поручик
Поручик
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 17:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение marafonec » .

цитата:
Originally posted by North Wind:

Единственное же из синтетики, что 100% не горит - кевлар

О! А номэкс уже смогли поджечЪ? И еще несколько других материалов...
+ матерчатой ленты ИМХО - дешево
- ИМХО - склонна к замерзанию, намоканию, загрязнению. Неспособна фиксировать гильзу, может разлохматится...
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24885
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

цитата:
ИМХО - склонна к замерзанию, намоканию, загрязнению.
Холщевая - да, а как там с новыми материалами?
цитата:
Неспособна фиксировать гильзу
как вариант, пластиковый вкладыш внутри "звена"
цитата:
может разлохматится...
Одноразовая же, так что пофиг, с другой стороны у современных тканей все же устойчивость к истиранию выше...
Кстати, мысля.... а если одноразовыми и матерчатыми делать не только ленту но и короб под нее, сразу снаряженный лентой :)
Мздоимец
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 18:12

Сообщение Мздоимец » .

Интересная, кстати, мысль, насчет этих одноразовых текстильных лент. Если они, скажем, уже снаряженные в звенья по 50 шт уложены в стандартный патронный ящик, легкие и имеется возможность их соединения - то это очевидные плюсы. Одно дело каждому в группе тащить или снаряженную "сотку", которая тяжелее и даже порожнюю потом переть обратно, или патроны россыпью или в пачках, которые еще в ленту забить надо. Другое дело - почти невесомую саму по себе "тряпку", которую выбросил (сжег, закопал) и забыл. Конечно, пару-тройку лент всегда надо брать металлических, но основной запас патронов к пулемету выгоднее было бы таскать именно в таких текстильных лентах.
marafonec
Поручик
Поручик
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 17:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение marafonec » .

цитата:
Originally posted by Gorgul:

а как там с новыми материалами?

Мне такие не известны. А вам?
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано marafonec:

Мне такие не известны. А вам?

сегодня можно ткасть ленты хоть из базальта.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Стекловата! Все равно материал из нитей по определению имеет пустоты,а значит намокает и замерзает.
Можно попробовать стальную гибкую ленту без шарнира 0.01-0.02 мм, наматываемую на барабан и разъемную по патрону по 5-10 штук.В коробку все равно не получится сложить,она имеет упругость.Вес на патрон будет небольшой.Но это будет другой тип питания,скорее как жесткая кассета по свойствам,может даже надежная,чем лента.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Только из углеволокна!
С пупырышками, как на капусте! :P
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:
Только из углеволокна!
С пупырышками, как на капусте! :P

углеволокно само по себе фиговое, но при этом аццки дорогое. лучше уж нейлон.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1214
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Еще 1 идея - лента,плетеная из стальной проволоки 0.1 мм, 2 кольца вокруг патрона сверху и снизу,связанных с соседним патроном,и накрест.Выдергивающий механизм вставляет зуб в перемычку между верхними кольцами и тянет клещами за донце гильзы.
Изображение
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24885
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

цитата:
Еще 1 идея - лента,плетеная из стальной проволоки 0.1 мм
даже по сравнению с матерчатой выглядит весьма хлипко....
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано digger:
Стекловата! Все равно материал из нитей по определению имеет пустоты,а значит намокает и замерзает.
металлическая/пластиковапя тоже смачивается, обмерзает и т.д. фоток куска льда с испытаний навалом.
в этом смысле действительно странно почему часть патронов для пк не идёт в войска в снаряжённом и упакованном виде в тряпошных лентах на 100 в кусках по 25 вместе с одноразовыми коробками.подогнать новую ленту под лентопротяг металлической-в 21-м веке-можно. впрочем таких вопросов тысячи и все они ритрические-см победу двух автоматов на конкурсе..
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24885
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

цитата:
в этом смысле действительно странно почему часть патронов для пк не идёт в войска в снаряжённом и упакованном виде в тряпошных лентах на 100 в кусках по 25 вместе с одноразовыми коробками.подогнать новую ленту под лентопротяг металлической-в 21-м веке-можно.
проклятие "а и так сойдет" преследует нашу оружейку все время с давних времен...за исключением, разве что, краткого периода послевоенного времени, годов так до 60х.
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано Gorgul:

проклятие "а и так сойдет" преследует нашу оружейку все время с давних времен...за исключением, разве что, краткого периода послевоенного времени, годов так до 60х.

на счёт исключения не согласен. а в остальном-верно, да...
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя