Стал вопрос эффективности бесшумного комплекса под патрон 5.56х45.

[Gravvex]

Собственно сам комплекс состоит из трех элементов
Ar-15 pistol со стволом 7.5-10''.
Дозвукового (305-315 мыс)патрона с пулей 90-100 гран
Соундмодератора.
По моим расчетам пуля сохраняет приемлемую энергетику и кучу на дистанции до 100-120 метров, или я ошибаюсь?
А также должен иметь приемлимо низкий уровень шума.

[НР-43]

А нельзя в метрической системе массу пули давать?
Что-то подозрение сильно, что по эффективности пули по телу будет не намного лучше, чем ПБ - пуля массой около 6 грамм на дозвуке даст примерно такую же кинетическую энергию.
Баллистику патрона на калькуляторе считать треба. И чем 9х39 не устраивает?

[manliher-carcano1891]

цитата:

---

Originally posted by Gravvex:

Собственно сам комплекс состоит из трех элементов Ar-15 pistol со стволом 7.5-10''.Дозвукового (305-315 мыс)патрона с пулей 90-100 гран Соундмодератора. По моим расчетам пуля сохраняет приемлемую энергетику и кучу на дистанции до 100-120 метров, или я ошибаюсь? А также должен иметь приемлимо низкий уровень шума.

---

Толкнуть пулю весом 90-100гран в 5,56 на дозвуке возможно, если твист 7" и менее. Энергия,естественно, будет никакая.Пойдет только для бумажных мишеней. Но если прицельно бить по месту (например в репу), то нормально. Достойная куча достижима, если пуля правильно подобрана и стабилизирована. Заглушить мелкан проще простого.

[Gravvex]

цитата:

---

Изначально написано НР-43:
А нельзя в метрической системе массу пули давать?
Что-то подозрение сильно, что по эффективности пули по телу будет не намного лучше, чем ПБ - пуля массой около 6 грамм на дозвуке даст примерно такую же кинетическую энергию.
Баллистику патрона на калькуляторе считать треба. И чем 9х39 не устраивает?

---

100 гранн это 6.48 грамм
330 джоулей у дульного среза
295 на дистанции в 100 метров

[НР-43]

цитата:

---

330 джоулей у дульного среза
295 на дистанции в 100 метров

---

Чуть лучше, чем ПМовский патрон. А в чём смысл именно 5,56? Есть отечественный 9х39, есть буржуйский 7,62 (вроде, "Whisper" называется) -у них пуля вско потяжелее и кинетическая получше.
Соображения по унификации, чтобы только ресивер верхний менять?

[Gravvex]

цитата:

---

Изначально написано НР-43:

Чуть лучше, чем ПМовский патрон. А в чём смысл именно 5,56? Есть отечественный 9х39, есть буржуйский 7,62 (вроде, "Whisper" называется) -у них пуля вско потяжелее и кинетическая получше.
Соображения по унификации, чтобы только ресивер верхний менять?

---

Доступность на рынке и унификация.

[sakstorp]

цитата:

---

Доступность на рынке и унификация.

---

Патрон в такой конфигурации абы где не достанешь, а 9мм Пара с 147грановой и с МП-5 или Тавора не лучше?

[Gravvex]

цитата:

---

Изначально написано sakstorp:

Патрон в такой конфигурации абы где не достанешь, а 9мм Пара с 147грановой и с МП-5 или Тавора не лучше?

---

Допустим релоад

[mpopenker]

цитата:

---

Originally posted by Gravvex:

Допустим релоад

---

300 AAC / Whisper вам в помощь
310 м/с с 14.3-граммовой пулей или 675 м/с с 8.1-граммовой

[ОбОбОб]

Смысл? Ставьте тактический глушитель, децибел 15 заглушит - и достаточно. Переделывать пулю, менять навеску пороха - себе дороже. Калибр слишком мал.

[monkeymouse4]

На 200-250м вполне нормально попадает.
Для нанесения смертельной травмы, энергии то же достаточно.
Для достаточного ОД, применяют НР пули. Естно, бить по-месту.
Т.е. ДЭС ок. 100м.
Военные считают такое сочетание слабоватым. И они правы.

[MMMMIKLE]

цитата:

---

Изначально написано monkeymouse4:
Военные считают такое сочетание слабоватым. И они правы.

---

ну былже девайс-не считали.


какое фото однако...

хотя мелкашка-мелкашкой.

[sakstorp]

цитата:

---

ну былже девайс-не считали.

---

Ну энто они с безнадёги...
Чехи в те же времена ПП под 9 короткий Бр. сваяли с горя

[MMMMIKLE]

цитата:

---

Изначально написано sakstorp:
Ну энто они с безнадёги...
Чехи в те же времена ПП под 9 короткий Бр. сваяли с горя

---

а по большому счёту-разницы никакой. кирпич и лошадь ни то ни другое не берёт, тушку дырявит один фиг.
для того чтобы использовать 9мм пара пистолетпулемётные на полную дальность надо три вещи, которых ни у кого небыло:
стрельбу с закрытого затвора одиночными
нормальную эргономику в позе с упором приклада в плечо
нормальные прицельные, а не выштамповку на водопроводной трубе.
ну и плюс патрон собсно
то есть мп-5 грубо говоря, или оригинальный томпсон но под 9мм.
всё остальное-поливалки и там три градации дальности-в упор, поливаем, поливаем вникуда.
причём все три пункта нужны одновременно-убираете хотябы один-уже фиг

[monkeymouse4]

"ну былже девайс-не считали."(С)
Сравнили то же...
Заглушенный ствол, подразумевает скрытность. А когда подстреленный часовой начинает вопить и палить, как-то не очень...LOL

[Ready]

Кстати, у КSК и FSK200, да и у некоторых других фрицев до распространения MP7 были MP5SD в связке с 4х оптикой. Оптика та же что на G3ZF, но КСТП под 9мм пара. Интересно, на какую дальность можно плеваться по месту из такой балалайки.

[sakstorp]

Во

[MMMMIKLE]

цитата:

---

Изначально написано Ready:
Кстати, у КSК и FSK200, да и у некоторых других фрицев до распространения MP7 были MP5SD в связке с 4х оптикой. Оптика та же что на G3ZF, но КСТП под 9мм пара. Интересно, на какую дальность можно плеваться по месту из такой балалайки.

---

убойность формальная там метров до 500 если пуля грамм 10 хотяб(патроны разные, идеалом было бы грамм 12 на дозвук но не делают емнис), а дальше извечная проблема-низкая скорость-большое подлётное-кривая траектория-весь букет от ошибок по дальности до ветра и движения цели.
метров 200-250 реально, на практике врядли дальше 150 стреляют. причём судя по соотношению скорости пули и объёма глушителя акцент сделан на максимальное глушение и использование в упор чем на средних дальностях.

[MMMMIKLE]

цитата:

---

Изначально написано sakstorp:
Во

---

красота, чо, б/п. мне вообще линейка 33-53 чисто эстетически нравиться.
таким и на 300 можно работать...

[monkeymouse4]

"идеалом было бы грамм 12 на дозвук но не делают емнис"(С)
158gr самые тяжелые. Больше не влазит.
Если конструкцию пули изменить, можно и больше сделать, но это никому не нужно.

[MMMMIKLE]

цитата:

---

Изначально написано monkeymouse4:
"идеалом было бы грамм 12 на дозвук но не делают емнис"(С)
158gr самые тяжелые. Больше не влазит.
Если конструкцию пули изменить, можно и больше сделать, но это никому не нужно.

---

глядя на эти 147-не думаю что 10г предел-11-11.5 наверняка можно, порох поджимать до плотности 1г/см3 и слегка в плюс? как на .30 Carbine. и ффсё.

http://www.municion.org/seccionados/seccionados.htm

[monkeymouse4]

?

147gr это 9,5гр.
Про 3,5 гр пороха, это они погорячились...
Самые тяжелые сабы 9мм, Израильские.
Только потому получилось, что с зарядом схитрили.
Сегодня, возможно применение шашки вместо насыпного заряда. И композита из, скажем свинца, с вольфрамовой пылью.
Грамм до 12 вполне можно дожать.
Но, см. выше. Это не нужно, "и так нормально".
Траектория останется практически прежней, убойность так же. А цена в разы.

[Gravvex]

Покопал матчасть -
На глаза попал .338 whispers 2
пуля от .338 весом 300 гран (19.5 грамм)
гильза .223
- оба компонента доступны на рынке, в принципе можно релоадить в гараже.
Разве что придется поменять ствол.
А по характеристикам должен превосходить комплекс Вал/Винторез +9х39
(пуля .338 значительно тяжелее и БК 0.75)
тут стал вопрос с длинной ствола - на мой взгляд 10-12" тут минимум или можно использовать коротыша 6-8" без существенной потери ?

[MMMMIKLE]

цитата:

---

Изначально написано Gravvex:
тут стал вопрос с длинной ствола - на мой взгляд 10-12" тут минимум или можно использовать коротыша 6-8" без существенной потери ?

---

с глушителем будет одинаково.

[НР-43]

цитата:

---

тут стал вопрос с длинной ствола - на мой взгляд 10-12"

---

Так писали, что янки, в отличие от немцев, для своего клона MP-5SD с интегрированным ПБС ствол короче делают и всё равно перфорировать приходится. Обсчитайте длину, достаточную для разгона до 290-300 м/с и хватит.

[monkeymouse4]

МР5 на под обычные патроны заточен.
Ствол с отверстиями, что бы пулю притормозить, обратно в дозвук. Она за 300м/с уже на 3-3,5" разгоняется.

[MMMMIKLE]

цитата:

---

Изначально написано monkeymouse4:
МР5 на под обычные патроны заточен.
Ствол с отверстиями, что бы пулю притормозить, обратно в дозвук. Она за 300м/с уже на 3-3,5" разгоняется.

---

разве? с обычными лёгкими пульками да глубокий дозвук?

[monkeymouse4]

Не скажу про NATO, но обычный para, да.