Одноразовый миномет- как Вам утопия?

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25112
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

цитата:
А теперь подумайте,как в принципе пристреливаться из одноразового миномёта.
как вариант - управляемая/корректируемая мина.
НО, у такого одноразового миномета есть один минус - а нахрена он нужен? Или, говоря другим языком, какова его тактическая ниша?
Сразу скажу что сравнение с подствольниками не подойдет, как и со штурмовыми гранатометами. Делать столь компактный миномет имеет смысл только для ближнего боя, но как раз там он не нужен ибо совершенно не способен стрелять прямой наводкой (в отличае от ПГ и ШГ), что в ближнем бою крайне важно.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

цитата:
Originally posted by Gorgul:

как вариант - управляемая/корректируемая мина.

Ну и получится в итоге тот же Switchblade.
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

цитата:
Originally posted by Gorgul:

Или, говоря другим языком, какова его тактическая ниша?

В том виде в каком его представляет ТС только одна-террор,как и у Кассама.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 11002
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

цитата:
Originally posted by Gorgul:как вариант - управляемая/корректируемая мина.
Или мина с ГПЭ и неконтактным взрывателем, установленным на подрыв на высоте 1 метра, что отчасти компенсирует промах. Но в любом случае нужен довольно сложный съёмный прицел. Что-то типа такого http://forum.guns.ru/forummessage/51/1302717.html
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано Новгородец:
Это чей креатив? :P
http://forum.guns.ru/forums/ic...15/10515078.jpg

фига себе... как народ изгаляется изза отсутвия штатных гранат...
crank
Поручик
Поручик
Сообщения: 4355
Зарегистрирован: 14 дек 2008, 23:16

Сообщение crank » .

цитата:
Originally posted by Новгородец:

Но в любом случае нужен довольно сложный съёмный прицел. Что-то типа такого http://forum.guns.ru/forummessage/51/1302717.html

этот как раз простой, и предназначен для полупрямой наводки.
А для стрельбы с закрытой ОП,с привязкой к местности и произвольной точкой прицеливания,нужны подобные конструкции:
http://www.rbs.ru/vttv/99/firms/novoprib/r-mpm44m.htm
http://dic.academic.ru/picture...mm_1927sh10.jpg
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 11002
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

цитата:
этот как раз простой, и предназначен для полупрямой наводки.
Простой - это визирная планка. А этот более чем сложный, хотя и для полупрямой наводки.
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

цитата:
Изначально написано crank:
этот как раз простой, и предназначен для полупрямой наводки.
А для стрельбы с закрытой ОП,с привязкой к местности и произвольной точкой прицеливания,нужны подобные конструкции:

при наличии жпс/глонас/иных средств топопривязки(по карте, залезли на церковь/иной репер) достаточно отвеса и компаса нужной точности. в этом есть революция которую осознали американцы. базовая проблема всей артилерии и дальней стрельбы вообще канула в небытие-у вас есть координаты всех участников процесса и, иногда, цели, в ЯВНОМ виде. вся фигня с треугольниками и привязкой позиций идёт лесом.
псм
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 20 ноя 2003, 03:37

Сообщение псм » .

цитата:
Изначально написано MMMMIKLE:

при наличии жпс/глонас/иных средств топопривязки(по карте, залезли на церковь/иной репер) достаточно отвеса и компаса нужной точности. в этом есть революция которую осознали американцы. базовая проблема всей артилерии и дальней стрельбы вообще канула в небытие-у вас есть координаты всех участников процесса и, иногда, цели, в ЯВНОМ виде. вся фигня с треугольниками и привязкой позиций идёт лесом.

золотые слова.
Но на церковь лезть не надо - из любой ямки!
МатросКошка
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 15 май 2010, 18:25

Сообщение МатросКошка » .

Одноразовый - ладно..............под какую мину?
Допустим 82 мм.- мина штатная или нет ?
Направляющую под штатную с первым или вторым зарядом - согласен.
На юго-востоке сейчас "нейтралка" в среднем 1.5 км.(кроме н/пунктов и терриконов).По внезапно появившейся цели на дист.800-1000м.кинуть 3-4 шт.в одну точку.................имеет право быть,ибо оператор несёт трубу+мину в сборе.............на отделение допустим 50% загрузки ОМП (одноразовый миномёт пехотный) это 5-6 шт.При залповой стрельбе это проще нежели штатный миномёт с плитой и минами.
МатросКошка
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 15 май 2010, 18:25

Сообщение МатросКошка » .

А с кумулятивной 82 мм,я бы и с танками пободался :).
псм
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 20 ноя 2003, 03:37

Сообщение псм » .

www.dogswar.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=1056&p=34410
"- "Карл Густав", оснащенный прицелом-вычислителем, может вести навесную стрельбу;
- вес гранаты совпадает с весом 82-мм мины, скорость гранаты больше мины, граната в полете стабилизируется
вращением в отличие от мины, стабилизирующейся аэродинамически, следовательно, максимальная дальность
полета гранаты по баллистической траектории больше, чем максимальная дальность полета 82-мм мины (3000 м);
- "Карл Густав" только и делает, что ведет огонь с грунта - с помощью гранатометчика, стоящего на грунте; - "Карл Густав" может вести огонь из замкнутого пространства с помощью выстрела HEAT 655 CS (Confined Space). Встречный вопрос - где Вы видели миномет, стреляющий по навесной траектории из замкнутого пространства? Теперь сравниваем "Карл Густав" с 82-мм минометом "Поднос":
- вес "Карла Густава" составляет 9 кг с сошкой, вес миномета 42 кг;
- скорострельность "Карла Густава" составляет 5 выстрелов в минуту, скорострельность миномета 30 выстрелов в
минуту;
- стоимость "Карла Густава" и современного 82-мм миномета мне неизвестна, стоимость осколочно-фугасного
выстрела "Карла Густава" равна 500 долларов, стоимость 82-мм мины неизвестна, стоимость прицела-вычислителя "Карла Густава" и оптического прицела миномета неизвестна. Шестикратное преимущество 82-мм миномета в скорострельности кажущееся - прицел-вычислитель позволяет
среднеобученому расчету "Карла Густава" поражать цель одним выстрелом, миномету для этого требуется несколько
выстрелов, среднеобученый расчет миномета поражает цель 6-8 выстрелами. А теперь самое главное:
- расчет "Карла Густава" составляет два человека;
- расчет 82-мм миномета "Поднос" 4 человека."
псм
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 20 ноя 2003, 03:37

Сообщение псм » .

цитата:
Изначально написано МатросКошка:
А с кумулятивной 82 мм,я бы и с танками пободался :).
120 мм корректируемой;-) с дальностью 600м- что технически реалезуемо.
псм
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 20 ноя 2003, 03:37

Сообщение псм » .

Я ни когда не понимал почему основным оружием БТР является не миномет?
При посути противоосколочном бронировании зачем лезть нарожон?
И зачем с пехотной артилерией ( гранатометы и рпо) подставляться под пули?
Подствольник правильное исключение.
Изображение
Изображение
Изображение
http://m.youtube.com/watch?v=JG-A-lqh1NQ
Изображение
псм
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 20 ноя 2003, 03:37

Сообщение псм » .

цитата:
Изначально написано МатросКошка:
Одноразовый - ладно..............под какую мину?
Допустим 82 мм.- мина штатная или нет ?
Направляющую под штатную с первым или вторым зарядом - согласен.
На юго-востоке сейчас "нейтралка" в среднем 1.5 км.(кроме н/пунктов и терриконов).По внезапно появившейся цели на дист.800-1000м.кинуть 3-4 шт.в одну точку.................имеет право быть,ибо оператор несёт трубу+мину в сборе.............на отделение допустим 50% загрузки ОМП (одноразовый миномёт пехотный) это 5-6 шт.При залповой стрельбе это проще нежели штатный миномёт с плитой и минами.

Вот готовая мина под композитную, одноразовую трубу:
Изображение
2Б25 «Галл»
http://m.youtube.com/watch?v=Txo-SEOlfYg
псм
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 20 ноя 2003, 03:37

Сообщение псм » .

Все идут к одноразовому/бесшумному:
www.dogswar.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=589
ПЕРЕЧЕНЬ ЛЕГКИХ, СРЕДНИХ и ТЯЖЕЛЫХ (последних двух категорий - только из числа используемых силами
СпН)
1) бесшумные минометы:
1.1) 51,2-мм одноразовый бесшумный миномет (Бельгия, PRB)
1.2) 50-мм бесшумный миномет "Миномет тип 89" (экспортное обозначение вначале - QLZ-1, впоследствии - QLT89;
разработка и производство - КНР; по конструкции - скорее "полунадкалиберный полубомбомет", т.к. мина не полностью утоплена в стволе, нижняя часть котрого имеет диамертр 26 мм, а верхняя - в которую, собственно, и
устанавливается мина - 50 мм)
1.3) 51,2-мм бесшумный минометный комплекс FLY-K (разработка - Бельгия, PRB; производство - Франция, "Титаните";
обозначение собственно миномета в Бельгии - NR8111, во Франции - NT8111)
1.4) 60-мм бесшумный миномет "Муму" (Грузия)
1.5) 60-мм миномет бесшумной стрельбы (СССР, опытный; фактически полубомбомет, т.к. мина также не полностью утоплена в стволе)
1.6) Fly-K (не путать с FLY-K!) в варианте одноствольной пусковой установки (Рейнметалл, Германия):
2) 60-мм минометы класса "Коммандо" (примечание: не все 60-мм минометы относятся к этому классу)
для сил СпН:
2.7) SOLTAM, С-576 "Коммандо" лёгкий (Израиль)
2.Понты ECIA, легкий 60-мм миномет "Коммандо" (Испания) 2.9) "Коммандо" (Румыния)
2.10) "Коммандо" М70 (произв. бывш. Югославия (СФРЮ), ныне - Хорватия)
3) единые (для пехоты, ВДВ и сил СпН) 60-мм минометы:
3.11) ECIA, модели L/LL
3.12) Standery (Румыния)
3.13) 60-мм Swiss Ordnance (Швейцария) 3.14) "Болер" (разработка)/"Хиртенбергер" (производство), легкий 60-мм миномет "Коммандо" (Австрия)
3.15) "Гочкис-Брандт" (Франция), легкие 60-мм минометы "Коммандо" V (В; для ВДВ и сил СпН) и "Коммандо" А (на
экспорт)
3.16) DC-M37C1 (Перу)
3.17) М4L3, M4 Mk.1 (ЮАР)
3.18) М6 (ЮАР) 3.19) М6 (Пакистан)
3.20) М224 (США)
3.21) S6-210 (Болгария)
3.22) Short ANTOS/SANTOS(Чехия)
3.23) "Миномет "тип 63-I" (КНР)
3.24) "Миномет "тип 85" (КНР; экспортное обозначение - W85)
ОбОбОб
Поручик
Поручик
Сообщения: 4812
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

МатросКошка
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2826
Зарегистрирован: 15 май 2010, 18:25

Сообщение МатросКошка » .

цитата:
Originally posted by псм:

120 мм корректируемой;-) с дальностью 600м- что технически реалезуемо.

По планшету с SAS-планетой на дальность 600-1000............не утопия ,но возможность.
Одновременный залп или беглый в исполнении нескольких операторов ........и вся движуха уже не кажется безумием.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

"В том виде в каком его представляет ТС только одна-террор,как и у Кассама."(С)
Вот-вот. Особенно, если еще и бесшумный.
То же и про "планшет". Все равно корректировщик нужен.
А про ПТ, вообще бред. Тут уже нужен наводчик с лазером.
Т.е., не просто цель нужно все время видеть, а еще и вести.
Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6987
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » .

цитата:
Originally posted by псм:

120 мм корректируемой;-) с дальностью 600м- что технически реалезуемо.

Забудьте уже про корректируемые боеприпасы - мины и снаряды. Дорого и неэффективно.
marafonec
Поручик
Поручик
Сообщения: 6183
Зарегистрирован: 22 фев 2011, 17:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение marafonec » .

ИМХО: нет ниши, которую данное оружие могло бы заполнить.
- нет возможности попасть в цель единственным боеприпасом
- нет боеприпаса способного выполнить задачу единственным попаданием даже с учетом применения ОМП (БОВ, ТББ, ИТБ)
Думаю более перспективно разработка средства наведения и непосредственно управляемого боеприпаса-контейнера. Который будет возможно запустить с помощью обычной трубы подходящего диаметра.
Вот тут простор для воображения и масса задач для применения.
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей