Модернизация патрона 7.92х 57 Маузер как замена 7.62х54

[Gravvex]

Идет давнишний спор о замене 7.62х54 в силу морального износа патрона и некоторых конструкционных багов. Но как это сделать малой кровью.
Вот к каким выводам пришел я - практически на всех отечественных заводах есть оборудование, документация и даже полноценные производства патрона 7.92х57(в народе известного как 8мм маузер)
Берется гильза маузера, обрезается до 51-54 мм и снаряжается пулями из номенклатуры стоящего на вооружении боеприпаса 7.62х54. Модернизация проводится с учетом современных технологий.
На выходе получается вполне современный винтовочный патрон. При том расходы на модернизацию производств будут минимальные, из-за унификации с уже стоящим на вооружении патроном и существующими производствами.
Для избежание проблем с логистикой окрестить новый патрон 8х54

[MMMMIKLE]

цитата:

---

Изначально написано Gravvex:
Идет давнишний спор о замене 7.62х54 в силу морального износа патрона и некоторых конструкционных багов. Но как это сделать малой кровью.

---

толку мало, затрат-много.
нужна революция.
смена калибра в пехоте-от десятка до пяти млрд уе.

[Змейго Рыныч]

Что это? Рассуждения вслух, письмо из Канатчиковой дачи, бизнес-план конторы "рашн аммо компани"?
Зачем "модернизировать", да еще так, один из лучших охотничих патронов? Для чего?
И самое главное - почему?

[Gravvex]

цитата:

---

Изначально написано Змейго Рыныч:
Что это? Рассуждения вслух, письмо из Канатчиковой дачи, бизнес-план конторы "рашн аммо компани"?
Рассуждения в слух,
Зачем "модернизировать", да еще так, один из лучших охотничих патронов? Для чего? И самое главное - почему?

---

Для замены 7.62х54R
8мм Маузер изготовляется на основе технологической документации, разработанной еще 40-50 года прошлого века. И требует определенной модернизации процесса производства это первое.
А второе - это унификация компонентов с винтовочными патронами уже, находящимися в производстве, что позволит упростить и переход армии на новый патрон и разработку оружия под него.
И самое главное - почему?
Патрон 7.62х54 исчерпал резерв модернизации, в общем то со скрипом его можно использовать, но дульнозарядные пищали времен Ивана Грозного тоже стреляют.
Патрон был разработан еще в царские времена, и не предназначался для самозарядного оружия, отсюда его баги.
Конечно самый простой вариант это принять как армейский стандарт, патрон заклятого друга, но тут есть как технологические издержки так и идеологические.
разрабатывать новый патрон с нуля накладно, но ведь на практически всех патронных заводах есть освоенные производства патрона 7.92 маузер, так почему бы не воспользоваться этим ресурсом при создании нового винтовочно-пулеметного патрона.

цитата:

---

Изначально написано MMMMIKLE:

толку мало, затрат-много.
нужна революция.
смена калибра в пехоте-от десятка до пяти млрд уе.

---

Вы скажите это пехоте) я посмотрю на их реакцию
Про революцию - чушь собачья, читайте поменьше бульварных полуфантастических статеек в сети.
Берем сумму общего военного бюджета, при условии что он осваивается на 55-65%, вычетам эти 5-10 млд поделенные на 5-10 лет что необходимые на перевооружение,и на выходе получаются довольно скромные затраты в годовом исчислении.
Для примера - ПКМ/ПКП имеют вряд врожденных багов, в частности швейную машинку Зингер что обеспечивает двухтактную подачу патрона с закраиной.
Переход на патрон с цилиндрической гильзой позволит реализовать сквозную подачу патрона через звено, а это в свою очередь уменьшит количество деталей в оружии, что свою очередь повлечет увеличение надежности оружия и уменьшит количество человеко-часов на производство одной единицы, что в свою очередь удешевит пулемет вот вам выигрыш как минимум по двум параметрам только на пулемете, и как третий - можно попробовать протащить вместе с патроном рассыпную ленту, пулеметчики тогда вообще будут кипятком ссать.
А теперь винтовка - как бы ижевск не рвал на себе тельняшку СВД безнадежно устарела.
Проблема в том что даже наши офицеры начали признавать разделение на Снайпера и Стрелка отделения,
СВД уже изжила себя как снайперская винтовка, а до винтовки Стрелка ей элементарно не хватает огневой мощи.
Как снайперская винтовка СВД уступает многим современным полуавтоматам, и тем боле болтам и тем более под более мощные патроны вроде 300 или 338
Как винтовка стрелка она не годится в силу легкости конструкции, при интенсивном огне она плывет. В принципе это можно решить усиленной ствольной коробкой и тяжелым стволом. Но тут бросается в глаза малая емкость магазина, а те что продаются непригодны из-за низкой надежности. А патрон с цилиндрической гильзой без закраины нивелирует эту проблему сам по себе.

[Gorgul]

цитата:

---

Идет давнишний спор о замене 7.62х54 в силу морального износа патрона и некоторых конструкционных багов. Но как это сделать малой кровью.
Вот к каким выводам пришел я - практически на всех отечественных заводах есть оборудование, документация и даже полноценные производства патрона 7.92х57(в народе известного как 8мм маузер)
Берется гильза маузера, обрезается до 51-54 мм и снаряжается пулями из номенклатуры стоящего на вооружении боеприпаса 7.62х54. Модернизация проводится с учетом современных технологий.
На выходе получается вполне современный винтовочный патрон. При том расходы на модернизацию производств будут минимальные, из-за унификации с уже стоящим на вооружении патроном и существующими производствами.

---

на фуя козе баян? есть уже 7.62х51, в производстве уже давно. Смысл городить новый патрон с хз каким результатом.

цитата:

---

Для избежание проблем с логистикой окрестить новый патрон 8х54R

---

R- это выступающий рант, которого на немецкой гильзе не наблюдается. Прежде чем что то планировать матчасть повторите

[Gravvex]

цитата:

---

Изначально написано Gorgul:

R- это выступающий рант, которого на немецкой гильзе не наблюдается. Прежде чем что то планировать матчасть повторите

---

Это мелочи, склероз

[Gravvex]

цитата:

---

Изначально написано Gorgul:

на фуя козе баян? есть уже 7.62х51, в производстве уже давно. Смысл городить новый патрон с хз каким результатом.

---

1)технически, это патрон вероятного друга, тут может сработать чисто идеологический фактор, хотя русские сильны именно своей непредсказуемостью
2) даже матчевые патроны .308 калибра отечественного производства отличаются убогостью исполнения, не говоря уже про валовые.
при том тот же 8 мм маузер довольно неплохого качества, даже новоделы

[Gorgul]

цитата:

---

тут может сработать чисто идеологический фактор

---

учитывая что "истинно русские" православие и коммунизм - подарок из за бугра, то никаких проблем не вижу. Уж в чем русские сильны так это в следовании чужим идеям.

цитата:

---

даже матчевые патроны .308 калибра отечественного производства отличаются убогостью исполнения, не говоря уже про валовые.
при том тот же 8 мм маузер довольно неплохого качества, даже новоделы

---

как только малосерийка перейдет в серийку - тоже будут убого качества

[Тибет]

цитата:

---

о замене 7.62х54 в силу морального износа патрона

---

Что такое моральный износ патрона? Раскройте свою мысль, пожалуйста.

цитата:

---

Вот к каким выводам пришел я - практически на всех отечественных заводах есть оборудование, документация и даже полноценные производства патрона 7.92х57(в народе известного как 8мм маузер)

---

Откуда такие сведения?

цитата:

---

Патрон 7.62х54 исчерпал резерв модернизации

---

Когда его последний раз модернизировали?

цитата:

---

Патрон был разработан еще в царские времена, и не предназначался для самозарядного оружия, отсюда его баги

---

Не знаю какие "баги" Вы имеете ввиду и что это такое, но СВД, ПКМ работают и не думают ни про какие "баги".

цитата:

---

ПКМ/ПКП имеют вряд врожденных багов

---

Аргументировано перечислите, пожалуйста.

цитата:

---

повлечет увеличение надежности оружия

---

ПКМ не надежный пулемет? Кто-то жалуется?

цитата:

---

СВД уже изжила себя как снайперская винтовка

---

На чем основано это утверждение?

цитата:

---

и тем более под более мощные патроны вроде 300 или 338

---

И тем более под патроны 12,7 и 14,5. Сравнивать надо сравниваемое

цитата:

---

бросается в глаза малая емкость магазина, а те что продаются непригодны из-за низкой надежности

---

Опять началось

------------------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

[MMMMIKLE]

цитата:

---

Изначально написано Gravvex:
Про революцию - чушь собачья, читайте поменьше бульварных полуфантастических статеек в сети.
Берем сумму общего военного бюджета, при условии что он осваивается на 55-65%, вычетам эти 5-10 млд поделенные на 5-10 лет что необходимые на перевооружение,и на выходе получаются довольно скромные затраты в годовом исчислении.

---

а я не спорю, но деньги то всё равно немалые. их можно на детсадики потратить или там на школы, или просто пропить. Смысл шило на мыло менять?
Если уж менять то не на точно такойже но другой, а на перспективное семейство боеприпасов и стрелковки. а по вашей схеме-дени будут потрачены а воз и ныне там. получите очередной промежуточный недопулемётный недоавтоматный патрон типа 7.62х51.
и наличие чертежей тут никак не поможет, технологию всё равно с нуля ставить.

[пУпырь]

цитата:

---

Изначально написано Gorgul:

R- это выступающий рант, которого на немецкой гильзе не наблюдается. Прежде чем что то планировать матчасть повторите

---

цитата:

---

Изначально написано Gravvex:

Это мелочи, склероз

---

to Gravvex - И как Вы предлагаете обойти эту мелочь? Я имею ввиду рант, т.е. закраину (фланец)?
Как будет работать предлагаемый Вами безфланцевый патрон "8х54" на тех же СВД, ПК/ПКМ?

цитата:

---

Изначально написано Gravvex:

...бросается в глаза малая
емкость магазина, а те что продаются
непригодны из-за низкой надежности.

---

С этого места, пжлст, поподробнее - где продаются "низко надёжные" магазины для СВД, увеличенной емкости?

[пУпырь]

цитата:

---

Изначально написано Gravvex:

Берется гильза маузера, обрезается до 51-54
мм и снаряжается пулями из номенклатуры
стоящего на вооружении боеприпаса 7.62х54.

---

Ещё и переобжимать придётся...

Диаметр пули патрона 7,62х54R - 7,85 - 7,92 мм.
Диаметр пули патрона 7,92х57 - 8,08 - 8,2 мм.

[Gorgul]

цитата:

---

Как будет работать предлагаемый Вами безфланцевый патрон "8х54" на тех же СВД, ПК/ПКМ

---

7.62 х 51 работает прекрасно, и там и там.
Но сама идея о 8х54 - ниочем.

[Ланцепок]

цитата:

---

Изначально написано Gravvex:
Берется гильза маузера, обрезается до 51-54 мм и снаряжается пулями из номенклатуры стоящего на вооружении боеприпаса 7.62х54. Модернизация проводится с учетом современных технологий.
На выходе получается вполне современный винтовочный патрон. При том расходы на модернизацию производств будут минимальные, из-за унификации с уже стоящим на вооружении патроном и существующими производствами.

---

А не проще ли, в таком случае, было бы организовать производство 7,62х54 безрантового патрона Рощепея? И ничего обрезать не надо, унификация со стоящим на вооружении винтовочным 3-хлинейным патроном почти полная: гильза отличается только тем, что вместо ранта проточка, пули, навески, капсюли - стандартные от 7,62х54R.
Вопрос "А зачем это вообще нужно, менять рантовый патрон на такой же, только без ранта?" сознательно оставляю за скобками.

[Gravvex]

1) одна из причин сохранить пулю от 7.62х54 это стволы - практически не придеться менять оборудование для производства стволов. Переобжать гильзу как бы проще чем переходить на иной калибр пули.
2) касательно СВД и ПКМ
Солдатики с СВД слюни пускают на мой HSG 41, кроме того при подборе патронов довольно спокойно тягаюсь с свд, и это надо учитывать что ствол гражданский.
СВДА как бы намекает что Драгунов об этом тоже думал.
Современные новоделы на базе Fala и М14 тоже вставляют СВД. Не говоря уже о специализированных винтовках.
К тому же СВД не предназначен для интенсивного боя - он плывет и магазины малой емкости. А те что есть в продаже, мало пригодны.

ПКМ - опять таки двух-этажная подача патронов и швейная машинка зингера которая эту подачу осуществляет. Пулемет работает, но мушкеты времен Петра великого тоже стреляют.

цитата:

---

Изначально написано пУпырь:

С этого места, пжлст, поподробнее - где продаются "низко надёжные" магазины для СВД, увеличенной емкости?

---

Есть такая винтовка, называется PSL
Румынского производства, магазины теже что и на СВД, и для этой винтовки выпускаются коммерческие 20ти зарядки, и эти магазины можно втыкать в СВД. (как там в Вини- Пухе было - и входит и выходит)
А в случае несовместимости, эта самая несовместимость решается посредством плоскогубец, молотка и какой-то матери

цитата:

---

Изначально написано пУпырь:

to Gravvex - И как Вы предлагаете обойти эту мелочь? Я имею ввиду рант, т.е. закраину (фланец)?
Как будет работать предлагаемый Вами безфланцевый патрон "8х54" на тех же СВД, ПК/ПКМ?

---

допусти СВД под 8мм маузер есть, и очень распространены как на Балканах, так и предлагаются на гражданском рынке, особенно в Штатах и Канаде.
вот ПК-ПКМ придеться серьезно модернизировать - реализовать сквозную подачу патрона и использование рассыпной ленты, комментарий про швейную машинку читайте выше. Но там фактически останется только старые лентопротяжный механизм и УСМ в ствольной коробке.

цитата:

---

Изначально написано пУпырь:

Ещё и переобжимать придётся...

Диаметр пули патрона 7,62х54R - 7,85 - 7,92 мм.
Диаметр пули патрона 7,92х57 - 8,08 - 8,2 мм.

---

Ну переобжать под новую пулю проще чем менять на производствах большую часть оборудования для производства стволов.

[Gravvex]

цитата:

---

Изначально написано MMMMIKLE:

а я не спорю, но деньги то всё равно немалые. их можно на детсадики потратить или там на школы, или просто пропить. Смысл шило на мыло менять?
Если уж менять то не на точно такойже но другой, а на перспективное семейство боеприпасов и стрелковки. а по вашей схеме-дени будут потрачены а воз и ныне там. получите очередной промежуточный недопулемётный недоавтоматный патрон типа 7.62х51.
и наличие чертежей тут никак не поможет, технологию всё равно с нуля ставить.

---

производится на действующих производствах как охотничий патрон, и к тому же довольно успешно продается

[Gravvex]

цитата:

---

Изначально написано Тибет:

Откуда такие сведения?

---

Идите в ближайший ормаг и спросите 8 мм маузер, вам предложат с десяток отечественных производителей и какое-то количество импортных

цитата:

---

Изначально написано Тибет:

На чем основано это утверждение?

---

Читаем один из коментариев выше

[Gravvex]

цитата:

---

Изначально написано MMMMIKLE:

а я не спорю, но деньги то всё равно немалые. их можно на детсадики потратить или там на школы, или просто пропить. Смысл шило на мыло менять?
B]

---

На детсадики и школы итак тратят, а модернезировать патронные и оружейные производства не помешает, кроме того это инвестиции в отрасль, и соответственно новые рабочие места и зарплаты

[Gravvex]

цитата:

---

Изначально написано Ланцепок:

А не проще ли, в таком случае, было бы организовать производство 7,62х54 безрантового патрона Рощепея? И ничего обрезать не надо, унификация со стоящим на вооружении винтовочным 3-хлинейным патроном почти полная: гильза отличается только тем, что вместо ранта проточка, пули, навески, капсюли - стандартные от 7,62х54R.
Вопрос "А зачем это вообще нужно, менять рантовый патрон на такой же, только без ранта?" сознательно оставляю за скобками.

---

А вы уверенны что вы найдете документацию по этому патрону это первое,кроме того поставить патрон будет несколько сложнее, если 8 мм маузер производять, то Рощепея имеет исключительно опытный характер, и его мало кто в глаза видел

[MMMMIKLE]

цитата:

---

Изначально написано Gravvex:

На детсадики и школы итак тратят, а модернезировать патронные и оружейные производства не помешает, кроме того это инвестиции в отрасль, и соответственно новые рабочие места и зарплаты

---

замечательно. зачем только на выходе получать ни рыбу ни мясо? шоб було?
объясните смысл вашего патрона? нахрена он такой вы предлагаете-нужен?

[Gravvex]

цитата:

---

Изначально написано MMMMIKLE:

замечательно. зачем только на выходе получать ни рыбу ни мясо? шоб було?
объясните смысл вашего патрона? нахрена он такой вы предлагаете-нужен?

---

а вы спросите про это у солдатиков, я не спорю существующие образцы вроде ПК и СВД исполняют свои функции, но имеют много недостатков
тот -же пкм можно было бы упростить и удешивить, сделать более технологичным.
Та-же история и с самозарядной винтовкой - эта концепция доказала свою состоятельность, но магазин большой емкости под сушествующий патрон не реализовать, а это моментально понижает боевую ценность винтовки.
И есть еще десятки нюансов, которые оправдают переход на новый патрон + можно будет реализовать какие-то новые техрешения, используя переход на новый патрон как локомотив.

[blacktiger]

Нет ни одного реального довода для перехода на безфланцевый патрон, все это давным-давно обсосано на ганзе, крайний раз, кажется месяц назад. Все ваши доводы не более, чем пальцесосание.

[Тибет]

цитата:

---

Изначально написано Gravvex:
... коммерческие 20ти зарядки ...

---

Неизвестно кто, где, из чего делает эти магазины. И на основание этого делать выводы о устаревшей СВД?

цитата:

---

Изначально написано Gravvex:
Идите в ближайший ормаг и спросите 8 мм маузер, вам предложат с десяток отечественных производителей и какое-то количество импортных

---

Вы про какое отечество пишите?
Вот российские патронные заводы:
- Климовский специализированный патронный завод
http://www.kspz.ru
- Тульский патронный завод
[url=http://тула-патрон.рф]http://тула-патрон.рф[/url]
- Новосибирский патронный завод
http://www.lveplant.ru
- Барнаульский патронный завод
http://www.barnaulpatron.ru
Где в каталогах этих заводов патрон 7,92×57 мм?

цитата:

---

Изначально написано Gravvex:
СВДА как бы намекает

---

СВДА - это еще что такое?

[Тибет]

цитата:

---

все это давным-давно обсосано на ганзе, крайний раз, кажется месяц назад

---

Вот эта тема 7.62х54R - или хорошо, или ничего?
Пусть ТС почитает.
------------------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

[Gravvex]

цитата:

---

Изначально написано Тибет:

СВДА - это еще что такое?

---

снайперская винтовка В-70 (СВДА)

[Maksim V]

цитата:

---

---

Берется гильза маузера, обрезается до 51-54 мм и снаряжается пулями из номенклатуры стоящего на вооружении боеприпаса 7.62х54. Модернизация проводится с учетом современных технологий.
На выходе получается вполне современный винтовочный патрон. При том расходы на модернизацию производств будут минимальные, из-за унификации с уже стоящим на вооружении патроном и существующими производствами.
Для избежание проблем с логистикой окрестить новый патрон 8х54

цитата:

---

---

Зачем ?

[MMMMIKLE]

цитата:

---

Изначально написано Gravvex:
Та-же история и с самозарядной винтовкой - эта концепция доказала свою состоятельность, но магазин большой емкости под сушествующий патрон не реализовать, а это моментально понижает боевую ценность винтовки.
И есть еще десятки нюансов, которые оправдают переход на новый патрон + можно будет реализовать какие-то новые техрешения, используя переход на новый патрон как локомотив.

---

так извините меня-самозарядка-это другая концепция-и делать её надо не под ублюдочные коротоши типа 7.62х51, которые придумали за бутылкой вискаря банкиры с генералами, а под нормальный патрон.
а вы предлегаете ровно тоже самое что есть только со стразами.
даже под рантовый патрон 15-20 с достаточной надёжностью можно сделать. дело то не в ранте, а в концепции стрелковки.

[Gravvex]

цитата:

---

Изначально написано MMMMIKLE:

так извините меня-самозарядка-это другая концепция-и делать её надо не под ублюдочные коротоши типа 7.62х51, которые придумали за бутылкой вискаря банкиры с генералами, а под нормальный патрон.
а вы предлегаете ровно тоже самое что есть только со стразами.
даже под рантовый патрон 15-20 с достаточной надёжностью можно сделать. дело то не в ранте, а в концепции стрелковки.

---

20 под рантовый) Его только румыны делают, ну еще в северной корее есть рог на 30 до пулемета. Касательно рога корейского не знаю, а вот румына можно охарактеризовать как "та ну нах"
Для начала - что вы понимаете под словом нормальный патрон?
Но вооружении ВС рф уже есть винтовки под 300 и 338.
Выше я писал, что свд себя как снайперская винтовка изжила, как в сравнении с забугорными аналогами и тем более с болтами.
Ей остается ниша винтовки стрелка. Но с этой функцией она несправится из-за низкой огневой мощи, низкий ресурс и отсутствие нормальных магазинов.
Напомните сколько у СВД ресурс? 5000-6000 выстрелов?
Для примера - на стрельбище из HSG 41 за час, можно отстрелять 250-300 патронов, почистить и поставить в шкаф до следующих выходных, свд от такой интенсивности крякнется через пару выездов.
Кроме того, .308 увы делает 7.62х54, и вместе с постановкой на вооружение нового патрона можно протянуть модернезацию всей патронной промышленности включая мощности по производству пороха.
А то когда качество патронов прыгает от патрона к патрону, при том что патроны из одной гребаной пачки - это даже не смешно

[Таурус]

Цитаты из постов #533 и #583 вот этой темы Винтовка Спенсера
"Рантовый патрон- ИМПЕРСКИЙ! Отказались англичане от него и растеряли все колонии; Индию, Пакистан, Канаду, Австралию, Новую Зеландию и много мелких... Чичаз вон Шотландия хотит отделяться...
А как примут его обратно- так сразу все колонии проведут референдумы и "единогласно" попросятся назад в БРИТАНСКУЮ ИМПЕРИЮ!
Правда англичан обвинят в АНЕКСИИ РАНЕЕ УТЕРЯННЫХ ТЕРРИТОРИЙ, но это побочный эффект ИМПЕРСКОГО ранта на патроне...
Так устроен этот мир- исключительное право возвращать территории имеют ДЕРЖАВЫ с рантовым патроном на вооружении( но тока те где он и создавался изначально).
Вона незабвенный наш Адольфушка Шикельгруберушка анексировал, имея на вооружении БЕЗРАНТОВЫЙ патрон- плохо кончил..." (С)

"
И французская империя тоже.
Яркий пример!!!
Французики в 20е годы решили перейти на безрантовый патрон http://world.guns.ru/rifle/repeating-ri ... -36-r.html (Германию они и Англия победили, имея на вооружении рантовые патроны) и германцы, практически без сопротивления, окупировали Францию в 40м году. Но рантовый патрон продолжал применяться в колониях- после второй мировой колонии остались за Францией. Но горький опыт ничему не научил и французы после войны отказались от ранта полностью.
Результат плачевен- развал империи!
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%E0%ED%F6%E8%E8 " (С)

[MMMMIKLE]

цитата:

---

Изначально написано Gravvex:
Для начала - что вы понимаете под словом нормальный патрон?
Но вооружении ВС рф уже есть винтовки под 300 и 338.

---

нормальный-это соответсвующий актульным задачам на сегодня и завтра.
вот вам постановка задачи.

см соседнюю тему
---------

цитата:

---

Изначально написано mpopenker:
единственный видимый мне возможный рыволюцыонный вариант - LSAT с телескопическим патроном и полностью пластиковой гильзой
ну или как эволюционный вариант - обычные патроны под штатные образцы, но с композитными гильзами

---

а это всё равно компрмис между 22-м калибром по весу боекомплекта и отдаче и между 30-06 и прочим фуллсайзом, который современная пехота с акогами и элканами может использовать на полную далность-собсно идея хм-25 в том и была чтобы выйти за рамки 400-600м для 22-го калибра-напрвавление было угадано верно-но реализация-ужоснах.
----------
девайсу педерсена почти век, а воз и ныне там. добавились оптика, композиты, прогресс и опыт.
двумя абзацами формулируется тз на патрон(ы), одним-на систему.
вуаля.

цитата:

---

Изначально написано Gravvex:
Напомните сколько у СВД ресурс? 5000-6000 выстрелов?

---

с ресурсом 30 тысячь ничего кроме мосинки и максима не светит. причём только с оригинальной лёгкой пулей с конусом в жопе.

цитата:

---

Изначально написано Gravvex:
Выше я писал, что свд себя как снайперская винтовка изжила, как в сравнении с забугорными аналогами и тем более с болтами.
Ей остается ниша винтовки стрелка. Но с этой функцией она несправится из-за низкой огневой мощи, низкий ресурс и отсутствие нормальных магазинов.

---

так вы токмо заради этого хотите пополнить наш серпентарий ещё одним патроном? хм.. мсье знает толк в извращениях...