Гранатомет ГМ-94 как новый тип оружия пехоты и спецназа

[MMMMIKLE]

цитата:

---

Изначально написано Fath:
Да ничего, вон у Югославов Застава стреляет и не жалуется:

---

угу, только полавтомата переделано. либо сделан заведомый эрзац от бедности если гранатомёт навинчен на штатную резьбу.

цитата:

---

Изначально написано Fath:
И много ли кто использует гранаты? Повторюсь. Так как я знаю, что практически не используют, так как оружие на практике не держит ресурс.

---

это ваши фобиии и страшилки воспитанные совковой пропагандой.
если не умете пользоваться поисковиками ничем немогу помочь. фактов навалом.
задача в постановке "я не знаею и не хочу знать" не решается впринципе. хотите заблуждаться-ваше право.
цифра "пара десятков выстрелов" вами высосана из пальца для оправдания собственных заблуждений.
http://www.liveinternet.ru/use...810001/comments

[Fath]

цитата:

---

Изначально написано MMMMIKLE:

это ваши фобиии и страшилки воспитанные совковой пропагандой.
если не умете пользоваться поисковиками ничем немогу помочь. фактов навалом.
задача в постановке "я не знаею и не хочу знать" не решается впринципе. хотите заблуждаться-ваше право.
цифра "пара десятков выстрелов" вами высосана из пальца для оправдания собственных заблуждений.
http://www.liveinternet.ru/use...810001/comments

---

Где я, а где "совковая пропаганда"?!
Так если мои доводы "высосаны из пальца", приведите подтверждения своих, тем паче, что, судя по всему, с Гуглом Вы разве на брудершафт не пили.
А статья по ссылке круть: с первых строк чуешь - мегапрофи писал.
Касаемо Заставы, то, если Вы не в курсе, там в конструкцию АК внесены: кран для перекрытия газоотвода, откидной прицел, непосредственно ствольная насадка, ну и амортизирующее устройство на приклад. Ну 80 процентов автомата переделано.

[MMMMIKLE]

цитата:

---

Изначально написано Fath:
А статья по ссылке круть: с первых строк чуешь - мегапрофи писал.

---

смотрю в книгу вижу фигу(с)

цитата:

---

GULF OF THAILAND (Oct. 20, 2011) Gunner's Mate 2nd Class Nelson Sanchez shoots a shot-line to the Military Sealift Command fleet replenishment oiler USNS Walter S. Diehl (T-AO 193) during a replenishment at sea aboard the Arleigh Burke-class guided-missile destroyer USS Wayne E. Meyer (DDG 108). The Nimitz-class aircraft carrier USS George Washington (CVN 73) transits alongside Walter S. Diehl on the far side. Wayne E. Meyer is deployed to the U.S. 7th Fleet area of responsibility conducting maritime security operations. (U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 3rd Class Joshua Keim/Released)

---

Объяснять надо или сами допетрите?

[Fath]

цитата:

---

Изначально написано MMMMIKLE:

смотрю в книгу вижу фигу(с)

---

Да там кроме данной фигуры сложно что-то увидеть.

[MMMMIKLE]

цитата:

---

Изначально написано Fath:
Да там кроме данной фигуры сложно что-то увидеть.

---

там вообщето две страницы фоток винтовочных гранат в естественных условиях.
ничем не могу помочь, обращайтесь к докторам.

[MMMMIKLE]

цитата:

---

Изначально написано Fath:
Так если мои доводы "высосаны из пальца", приведите подтверждения своих, тем паче, что, судя по всему, с Гуглом Вы разве на брудершафт не пили.

---

коль вы неграмотный-будем макать. в посте 482 указан источник информации...
а вы изображаете, как тут принято говорить, интернет-дурачка.

420 гранат на 10к выстрелов-одна граната на магазин плюс 20 сверху. вот такое вот "не держит", "пара десятков выстрелов"

[псм]

Мне этот гранатомет очень понравился.
Его-бы под наш боеприпас и заряжение из 6-8 местных обойм.

Сверху в постоянный магазин по типу скс.
С сохранением возможности дозаряжания по одному сверху.

[Fath]

цитата:

---

Изначально написано MMMMIKLE:

там вообщето две страницы фоток винтовочных гранат в естественных условиях.
.

---

Ссори, а Вы правы, и впрямь куча фоток ВГ в естественных для них условиях: музейные витрины, выставочные стенды, чуть стрельбища. А парочка скромных фото из Мали и Ливии говорят о жуткой популярности данного вида оружия. А вот фотографий из Сирии, Ирака, Афганистана и т.п. что-то нет, засекречены наверно.

[Fath]

цитата:

---

Изначально написано MMMMIKLE:

коль вы неграмотный-будем макать. в посте 482 указан источник информации...
а вы изображаете, как тут принято говорить, интернет-дурачка.
//popgun.ru/files/g/51/orig/10495347.jpg

---

Смотрим в источник и видим, что сей ресурс приводится для ствола оружия, а ему-то что будет? . Не только ж у нас оружейники кушать хотят, везде в ТТХ дают наиболее симпатишные характеристики.

[MMMMIKLE]

цитата:

---

Изначально написано Fath:

Смотрим в источник и видим, что сей ресурс приводится для ствола оружия, а ему-то что будет? . Не только ж у нас оружейники кушать хотят, везде в ТТХ дают наиболее симпатишные характеристики.

---

уж на сковородке. холст, масло(с)

[Fath]

цитата:

---

Изначально написано MMMMIKLE:

уж на сковородке. холст, масло(с)

---

Это Вы у нас по наставлениям профи - должны б знать.

[MMMMIKLE]

цитата:

---

Изначально написано псм:
Мне этот гранатомет очень понравился.
Его-бы под наш боеприпас и заряжение из 6-8 местных обойм.

---

он мало того что под нестандартный несуществующий боеприпас 46х51 MV, так ещё и макет.
идея крайне сомнительная, бо далее 300м он будет заметно уступать девайсам под полноразмерный боеприпас от агс, а разницы ни по весу системы ни по боекомплекту значимой не будет.
если совсем жмёт-можно сделать аналог гм-94/рыси под вог`и и докучи сделать нормальную номенклатуру боеприпасов. но на этом бабла не срубишь и вечные ниокр не потянешь, в отличие от очередного уникального и не имеющего аналогов, как с витриной/ргс-50, который уже 30 лет пилят.
только массовые расстрелы, увы.

[monkeymouse4]

"А Вы часто видели применение винтовочных гранат в реальных боевых действиях? Может не спроста?"(С)
Тут, где-то, ветка есть, то ли про винтовочные гранатометы, то ли про ружейные гранаты.
Там есть фоты Бошей с такими. Просто у них мортирака была удачная и ракетница.
http://forum.axishistory.com/v...=50372&start=15
А Янки в МВ2 юзали вовсю, в разных вариантах.
В МВ1 были шомпольные.
Трабл у всех один. Возможность выстрела боевым патроном.

[MMMMIKLE]

цитата:

---

Изначально написано monkeymouse4:
Трабл у всех один. Возможность выстрела боевым патроном.

---

и вообще из оружия застрелиться можно
методики не зря придуманы-подход тотже что при разборке калашмата методом высыпаем требуху на стол одним движением.
выучиваем как отче наш последовательность-разрядили, надели гранату, дослали холостой. всё.
сложность как раз с гранатами с пулеуловителем, где можно ненароком выстрелить бронебойным, а не свинцом.

[Fath]

цитата:

---

Изначально написано monkeymouse4:
"А Вы часто видели применение винтовочных гранат в реальных боевых действиях? Может не спроста?"(С)
Тут, где-то, ветка есть, то ли про винтовочные гранатометы, то ли про ружейные гранаты.
Там есть фоты Бошей с такими. Просто у них мортирака была удачная и ракетница.
http://forum.axishistory.com/v...=50372&start=15
А Янки в МВ2 юзали вовсю, в разных вариантах.
В МВ1 были шомпольные.
Трабл у всех один. Возможность выстрела боевым патроном.

---

В ВМВ им альтернативы особой не было.

[Fath]

цитата:

---

Изначально написано MMMMIKLE:

сложность как раз с гранатами с пулеуловителем, где можно ненароком выстрелить бронебойным, а не свинцом.

---

Дело за малым: найти сейчас на войне пулю со "свинцом".

[MMMMIKLE]

цитата:

---

Изначально написано Fath:
Дело за малым: найти сейчас на войне пулю со "свинцом".

---

7.62 нато - весь(кроме бронебойных). мк 262 в ходу, м193 вне нато-хз. часть производителей м43 тоже свинец гонит.
проблема как раз резко обострилась при переходе с м193 на м855, бо те пулеуловители что м193 держали м855 както не очень. проблему вроде решили(добавили ещё одну пластину в стакане пулеуловителя), но бронебойные не держит никто.

[Gorgul]

цитата:

---

Трабл у всех один. Возможность выстрела боевым патроном.

---

не один, как минимум добавляйте невозможность стрельбы с надетой гранатой и , мягко говоря, нежелательность размахивания автоматом с гранатой на стволе. Можно еще и точность вспомнить, по сравнению с которой подствольник - снайперка.

цитата:

---

методики не зря придуманы-подход тотже что при разборке калашмата методом высыпаем требуху на стол одним движением.
выучиваем как отче наш последовательность-разрядили, надели гранату, дослали холостой. всё.
сложность как раз с гранатами с пулеуловителем, где можно ненароком выстрелить бронебойным, а не свинцом.

---

Методики методиками, а как подствольники появились то от наствольных гранат армейцы отпинались настолько быстро насколько смогли.....и при любых попытках их вернуть (а амеры пытались) сопротивляются до последнего

[MMMMIKLE]

цитата:

---

Изначально написано Gorgul:

Методики методиками, а как подствольники появились то от наствольных гранат армейцы отпинались настолько быстро насколько смогли.....и при любых попытках их вернуть (а амеры пытались) сопротивляются до последнего

---

ферхнее фото на этой странице. вмф сша, наши дни.

[monkeymouse4]

"В ВМВ им альтернативы особой не было."(C)
Уже были мортирки. А от них, до подствольника, один шаг.
И кое-кто его даже практически сделал. Но сапоги славятся своим прогрессивным и дальновидным мышлением. Как было и с пулеметами и с ПП. Зачем платить больше и что-то там еще навешивать, если "и так нормально".
А то, что от бойца иногда ботинки остаются "ничего не поделаешь, война-с. Надоть доработать "методики" и усилить муштру".
После МВ2 подствольникам нигде не уделяли должного внимания. Только недавно спохватились.
Уже в следующем серьезном конфликте, с автоматами произойдет то же что и с винтовками. Они деградируют до уровня ПДВ, а главную скрипку будут играть гранатометы.

[MMMMIKLE]

цитата:

---

Изначально написано monkeymouse4:
Уже в следующем серьезном конфликте, с автоматами произойдет то же что и с винтовками. Они деградируют до уровня ПДВ, а главную скрипку будут играть гранатометы.

---

следующий "серьёзный" конфликт, если верить клаузевицу-будет лет через 150-200. а ближайшие лет 40-стрелковка наше всё.

[monkeymouse4]

Оставьте мертвых-мертвым

[Gorgul]

цитата:

---

Уже в следующем серьезном конфликте, с автоматами произойдет то же что и с винтовками. Они деградируют до уровня ПДВ, а главную скрипку будут играть гранатометы.

---

Всегда говорил что за нечто вроде ХМ-25 и будет будущее...

цитата:

---

следующий "серьёзный" конфликт, если верить клаузевицу-будет лет через 150-200.

---

если не позже, как не крути а для мировых войн нужны серьезные причины, и ПМВ и ВМВ - это раздел колоний, после ослабления основных колониальных держав (Британии в первую очередь). В ближайшее время ничего такого не предвидится.

[marafonec]

цитата:

---

Originally posted by monkeymouse4:

Уже были мортирки. А от них, до подствольника, один шаг.
И кое-кто его даже практически сделал. Но сапоги славятся своим прогрессивным и дальновидным мышлением. Как было и с пулеметами и с ПП. Зачем платить больше и что-то там еще навешивать, если "и так нормально".
А то, что от бойца иногда ботинки остаются "ничего не поделаешь, война-с. Надоть доработать "методики" и усилить муштру".
После МВ2 подствольникам нигде не уделяли должного внимания. Только недавно спохватились.
Уже в следующем серьезном конфликте, с автоматами произойдет то же что и с винтовками. Они деградируют до уровня ПДВ, а главную скрипку будут играть гранатометы.

---

Афтырь - жги!!
По пунктам:
1. В СССР рассматривались мортирки для отстрела гранат с помощью винтовки Мосина - т.н. гранатомет Дьяконова.
2. По поводу пулеметов: в РИ они попали на вооружение и стали применяться только после развития патронных заводов и соответственно удешивления боеприпаса.
3. Автоматам в СССР дорогу закрыл Буденный, но не по причине своей тупости, а из-за неспособности конструктора ответить на вопрос: "Как с этим оружием выполнить команду "Прикладом бей, штыком коли?"
Так что учите матчасть и историю.
В нонешней РФ тоже задумок вагон, но практически все упирается в неспособность создателя заинтересовать СВОИ изделием, неумение сделать изделие одновременно эргономичным и функциональным,неомение объяснить предназначение и полезность своего изделия.

[MMMMIKLE]

цитата:

---

Изначально написано marafonec:
1. В СССР рассматривались мортирки для отстрела гранат с помощью винтовки Мосина - т.н. гранатомет Дьяконова.

---

грантомёт дьяконова-это приступ массового психоза, бо хотели из ружья сделать альтернативу батальонной гаубице. при этом вопросы ошибок прицеливания и рапссевания далее 300 и тем более 500 метров на стадии проекта игнорировались, а потом вылезло что носимого боекомплекта нехватает даже на одну цель на полной дальности, при том что усиление заряда и рост отдачи принципиально осложнили ведение стрельбы.
в итоге вместо мортирки для поражения точечных целей и винтовочных гранат в качестве средства усиления для ближних дистанций получили бесполезного монстра.
скажем метать с дула тотже ворошиловский килограмм гораздо удобнее чем с руки, да ещё взрыватель можно мгновенный приделать. но увы.
самое удивительное, что наработки по дьяконову фактически проигнорировали при разработке рптр-осколочный/шрапнельный боеприпас для них так и не сделали.
тихий ужос короче...

[marafonec]

цитата:

---

Originally posted by MMMMIKLE:

грантомёт дьяконова-это приступ массового психоза,

---

Абсатютна несогласен. Идея очень пользительная и прямо новаторская.
НО! Получилось как с одним из репрессированных вооружейников - насоздавал всякого, обогнал время на пару десятков лет, но ни одно изделие так и не доработал и в серию не запустил...
В результате когда попросили отчитаться за потраченное и предоставить положительный результат начал гнать про вредительство...
Растреляли в общем растратчика.
Так и здесь - я, типа, стратег. Мое дело создать, а ваше отработать и найти применение сырому изделию.

[MMMMIKLE]

цитата:

---

Изначально написано marafonec:
Абсатютна несогласен. Идея очень пользительная и прямо новаторская.

---

И в чём ползительность?
в непереносимой отдаче?
В заявленной дальности, требующей станка с механизмами тонкой наводки, и полного расчёта данных для стрельбы и корректировки для накрытия цели?

[marafonec]

Вот прям как дитё малое.
Да похуй на отдачу, она вообще не должна учитываться...
Хотя я знаком с дураками, которые и из ГП стреляют с плеча ломая ключицы и выбивая суставы...
Но это уже к психологам, они должны умственно отсталых отсеивать.
Пользительность - способность зафигачить гранату дальше чем рукой, из-за отсутствия данных приспособлений солдаты извращались всю войну:
- кидали гранаты с помощью пращи из ремня и т.д.
По поводуточности и дальности - практика и толковые таблицы стрельбы, заученные наизусть.

[monkeymouse4]

Да уж...
Особенно, про Буденного впечатлило...LOL

[MMMMIKLE]

цитата:

---

Изначально написано marafonec:
Да похуй на отдачу, она вообще не должна учитываться...
Но это уже к психологам, они должны умственно отсталых отсеивать.
Пользительность - способность зафигачить гранату дальше чем рукой, из-за отсутствия данных приспособлений солдаты извращались всю войну:
- кидали гранаты с помощью пращи из ремня и т.д.
По поводуточности и дальности - практика и толковые таблицы стрельбы, заученные наизусть.

---

Всё понятно.
медицина бессильна.