К вопросу о "никуданегодности" РПК

[KARASU -TENGU]

Их нужно познакомить с Ветером https://m.youtube.com/watch?v=GbOa-GPpL90 (смотреть первую половину ролега)и позырить на махач кто кого

[H0pser]

Что-то у Ветра тут пробел выходит. После войны были заказаны РП-46 и РПД. РПК появился, ЕМНИП, только в 1961. Да и идея иметь на вооружени и АК и СКС тоже послевоенная. Так что мне кажется, именно тут Ветер не совсем прав. Менялась концепция, менялись и требования к оружию огневой поддержки отделения. Кстати, появление РПК подозрительно совпадает по времени с появлением БТР-60, первого массового БТРа в СА.

[North Wind]

KARASU -TENGU: не в курсе, знает ли Разведос Ветра лично, но про его книги и записи регулярно у себя пишет. Так что махача наверняка не выйдет...

[KARASU -TENGU]

Камрады,я не великий эксперт,потому могу сказать только своё маленькое ХО.Ветер прав в одном,РПК а также L86,Beretta AS70/90 и т.п. являются тем что они есьм,средством кратковременного усиления плотности огня мотострелкового отделения т.е. в ситуации когда работают все включая пушки бэх и КПВшки бэтэров и не халявит никто а скорость замены магазина превыше его емкости.Поэтому для разведки,рейдовиков,спецназа для которых Печенег является главным калибром и единственным средством подавления и прикрытия огнём РПК всегда будет УГ.Короче не поймут в этом друг друга мотокопытный и рекс никогда как и во многом другом.

[Михаил HORNET]

Изначально написано North Wind:
Попячено у РазведосААА в ВК
Пулемет это не только оружие но и тактика всего подразделения

Вот на этом и надо говорить, а не рассуждать как он - о фактически одной роли - оружия первого номера головного дозора. Ни о какой другой роли в его опусе речи нет
Если здоровья хватит по горам таскать для этой цели Печенег (8,8 кг) и сотку (3,9 кг) к нему и еще сотку и две ленты на 200 - да кто же против то
Но пулемет всегда использовался РАСЧЕТОМ, и ТОЛЬКО ТОГДА он был эффективным. А теперь Разведос с Ветром пытаются пропагандировать пулемет как индивидуальное стрелковое оружие, против ненавистного им РПК, о котором они имеют крайне поверхностное представление и который в их числе условиях невозможно "довести до ума"
Да, можно и нужно не называть РПК пулеметом а именовать "легким оружием поддержки". Суть же в том что это -легкое ИНДИВИДУАЛЬНОЕ оружие, задача которого - подавлять и БЫСТРО уничтожать выявленные самостоятельно или по целеуказанию цели противника
Максимальная эффективность РПК достигается когда, когда его оператор - хороший стрелок, умеющий стрелять на дальние дистанции, на РПК стоит ОПТИКА 1-4 или 1-6/8, сошки его съемные и не расположены на конце ствола
При этом получается что в отделении единый патрон и магазин
При свободе действий с оружием (что увы, не так), годный вариант можно сделать из РПКН 7,62 или РПК-74, ну а вообще разработан РПК-16, и магазины к нему есть на 60 (очень даже неплохой магазин, вполне годный), и бубен на 96
Американцы приходят к этой же идее, как видим, переводя М249 в резерв второй линии (в заградотряды ) при этом у них нет даже надежно работающего более емкого магазина, чем штатные тридцатки! (То есть им в армию даже сороковки от Магпул не положены, ну а вопрос дадут ли им бета-С риторический на этом фоне). Они и весь Вьетнам с двадцаткой воевали.
А то что толстый ствол не нужен и что он якобы стреляет "также" как тонкий автоматный - ну это бредятина чистой воды, достаточно посмотреть испытания. Толстый ствол для поддержания высокого темпа стрельбы как раз очень даже нужен, у амеров вон много убитых из-за заклинивших от перегрева винтовок было в Афгане - поэтому новая винтовка будет иметь не Гавермент, а Булл профиль ствола
Вот требования МО США к НОВОЙ ЕДИНОЙ винтовке взамен нынешних карабина М4 (заменяется часть) и ручного пулемета М249 (заменяются все)
в США запущена программа Next Generation Squad Automatic Rifle (NGSAR):
System Weight: The NGSAR combat configured weapon including sling, bipod and sound suppressor will weigh no more than 12 pounds [5,45 kg] (T) 8 pounds [3,63 kg] (O). This does not include ammunition or magazine.
The NGSAR will achieve overmatch by killing stationary, and suppressing moving, threats out to 600 meters (T), and suppressing all threats to a range of 1200 meters (O).
Rate of Fire: NGSAR shall be capable of a rate of fire of 60 rounds per minute for 16 minutes and 40 seconds without a barrel change or risk of cook-off. Cyclic 200 rounds without cook off (T). NGSAR will be capable of 108 rounds per minute sustained for 9 minutes and 16 seconds without barrel change or risk of cook off. Cyclic 300 rounds without cook off (O).
NGSAR will have the capability to fire in automatic and semi-automatic modes (T). NGSAR will be capable of firing two rounds with one trigger pull with both rounds impacting the target within 1 inch at 100 meters in automatic or semi-automatic modes (O).
Ну и ... Получается немного укороченный РПК))) для КАЖДОГО! РПК! С оптикой, супрессором и съемными сошками! Вес пустого - это вес нынешнего РПК со стволом 420 мм, или РПК-16 с таким стволом, но именно для КАЖДОГО бойца
Отказ от ленты! Добровольно! ЛЕНТЫ! Практически с точки зрения местных военных - ересь)
Я напомню что ранее на "единый РПК" взамен отдельно карабина и отдельно пулемета першел Корпус Морской Пехоты США - их М27 IAR и является воплощением этой концепции
Вообще же явно уже назрела идея перехода на единый промежуточный патрон 6,5 Грендель
Вопрос только кто первый решится на это
6,5 мм выгодно сочетает максимально достижимый баллистический коэффициент пули в легком оружии для стрельбы с рук, что делает достижимой дальнюю стрельбу вплоть до 1 км. При меньшем калибре такие результаты не могут быть достигнуты (для промежуточного патрона
"КМП может поучится у Советской Армии, которая в начале восьмидесятых решила избавиться от 7,62 мм РПД с ленточным питанием в своих стрелковых взводах и заменить их, правильно, советской AR РПК. РПК это та же винтовка АК с более длинным и тяжёлым стволом, сошками крепящимися к стволу, слегка изменённым прикладом (для ведения автоматического огня из положения лёжа) и секторным магазином увеличенной ёмкости. Советские поняли проблемы, возникающие в отделении с ленточным питанием, и избавились от них, вернувшись к базовой концепции автоматической винтовки. Если Вам непонятно почему они так сделали, обратитесь к любому пехотинцу ветерану боевых действий. Его ответ будет примерно таким «ленты – это слишком много веса и слишком много хлопот. Вот почему». Советские додумались до этого и сделали правильный вывод. Опасаюсь, что нам потребуется понести бессмысленные потери в различных ситуациях, чтобы до нас дошло, что ручной пулемёт в роли автоматической винтовки непригоден."
Недавние сравнительные полевые испытания М249 и Кольт AR в Центре подготовки к боевым действиям КМП показали, что стрелки-автоматчики (automatic riflemen) поражают из Кольт AR большее количество целей с меньшим расходом боеприпасов, чем из М249. Для испытаний задействовались опытные наводчики М249 SAW на 36 метровом пристрелочном стрельбище и 103-м стрельбище, предназначенном для автоматической стрельбы. В ходе испытаний выяснилось, что морские пехотинцы успешнее поражают появляющиеся мишени из Кольт AR. На стрельбище для автоматической стрельбы морские пехотинцы в среднем пропускали подъём одной-двух мишеней во время перезарядки Кольт AR. Наводчики SAW в среднем пропускали подъём пяти мишеней во время перезарядки. Все морские пехотинцы, участвовавшие в испытаниях в итоге предпочли Кольт AR, а не М249 SAW. Не стоит ли нам послушать этих морпехов? Цифры говорят сами за себя.
https://rostislavddd.livejournal.com/112768.html
К вопросу снабжения и оснащения л/с же отлично написали тут (анализ боев в Сирии)
http://telegra.ph/Bolshoe-inte...K-Vagnera-12-23

[H0pser]

Это не анализ, а кто-то из журналистов либо хорошо скомпилировал, что было, либо пообщался с кем-то из веснянских. Глобальных выводов из этого текста делать не стоит.

[Новгородец]

РПКС74Н в 39 ОДШБр

[Новгородец]

РПК74Н и АК74Н в 245 МСП.

[Новгородец]

Чечня, 1994-1995.
Сирия, 2017.

[North Wind]

ВСУ, уже прошлый год

[Drakken]

С НаступившимЪ, друзья.
Читаю тему и как новенькая, хочу спросить, а почему, собственно, почти не обращается внимание на тактические требования к оружию?
Ну, я в том смысле, что действия отделения нек-рым образом строятся вокруг пулемета, которое в определенных ситуациях - наиболее желательных с т.з. сохранения лич.состава - является не вспомогательным огневым средством, а как раз-таки основным. Поскольку дистанция действительного огня, его маневренность и пр.
ЗЫ: Тока попрошу без шовинизма. Девочки тоже иногда интересуются всякими мальчишескими железяками. Умеренно, конечно. В рамках расширения кругозора, ессно. Ну, милитари стайл в моде, а модные журналы почти ничо не пбуликуют из серьезного об оружии - дизайн модной одежды он же использует те же приемы, что и дизайн оружия.

[Михаил HORNET]

А фото где ?
Так строить "вокруг пулемета", как это делало немецкое пехотное отделение во 2МВ нужно именно что вокруг настоящего пулемета, НА СТАНКЕ(!), когда все носят ленты к нему для обеспечения боезапаса минимум 2000 выстрелов, запасные стволы, станок, ВСЕ умеют обращаться с пулеметом
Ничего этого сейчас нет
Здесь же мы обсуждаем терминологически "ручной пулемет", но по факту РПК правильнее называть автоматической марксманкой поддержки. это не групповое оружие и вокруг него ничего построить нельзя, но можно насытить отделение именно им (с оптикой) и проблема тут не в том что РПК неэффективен, а в том что очень плохая стрелковая подготовка и отсутствие штатной оптики к РПК-74 не позволяет использовать это оружие должным образом. Поэтому оно и непопулярно
На самом деле солдат должен быть вооружен или автоматом с подствольником или РПК-16 с оптикой, у гранатометчика с РПГ-7 и его помощника укороченные АК105
Да, сейчас в войсках появился и пулемет ПКП, но традиций использовать его как групповое оружие всего отделения нет, и по факту он таковым не является, а все сводится к "большому ручному пулемету" - расчета нет, запасных стволов - нет, ленты ну может еще кому то дадут пару соток, пулеметом в массе пользоваться никто не умееет
Оружие не само по себе стреляет и используется, это делают люди, и от того КАК они это делают все и зависит
Кроме того, сейчас появилось много другого разного полезного оружия и роль пулемета существенно понизилась
Например если что и строить "вокруг" то можно выбрать АГС для этой роли), он эффективнее пулемета "в целом"
Групповое использование оружие тоже не так то просто тактически, так как основная проблема в боезапасе - а разбросанные на местности солдаты МСО не так то просто будут "питать" общее оружие, да и масса приходящаяся на каждого бойца становится чрезмерной - каждому улитку от АГС не навесишь
Собственно поэтому пулемет из группового оружия стал по сути индивидуальным с существенным сокращением своих возможностей против ранее показанных

[Drakken]

Изначально написано Михаил HORNET:
А фото где ?
]

Ну, мы здесь о железячках говорим, нефиг отвлекаться.
Ага. По топику: старшина Михалыч, коий приглядывал за мной в Тайге, говорил, что тактика, огневые средства и средства усиления, а также боевые порядки батальона определяются тактической концэпцией, коя исходит не только от доктрины применения тактической основы Армии, но также из множества других сображений: экономических, качества доступного человеческого материала и соответственного у потенциального противника.
И что роль пулемета, хотя и изменилась, в связи появлением нового оружия, но значение его ничуть не уменьшилось.
Ну, как изменилась - возникла необходимость в плотности огня на других дистанциях, при этом обеспечивая, предположим, прикрытие смены позиции менее мобильных огневых средств -станковых.
А что спор за то - есть ли из РПК пулемет или он не таков - это для меня очевидно, что пустое, поскольку раз назвали - так он пулемет и есть.

[Михаил HORNET]

Девушка, вместо пустой болтовни лучше фото)

[Drakken]

Изначально написано Михаил HORNET:
Девушка, вместо пустой болтовни лучше фото)

Вот мальчишки всегда так. Организация мозгов строится на либидо.
О железячках нужно думать, войнушке и тактике.
В конкретном случае - об пулеметиках. РПК.
Если не хотите сказать мнение, так и не приставайте.
Ишь.

Имею добавить, что главным критерием годности оружия, во всяком случае с моей т.з. как человека почти сугубо гражданского, является эстетика. В красоте много логики, по этой причине красивое оружие всегда надежно и работоспособно, а некрасивое - обладает спорными качествами и множеством недостатков.
Например, Шош - ужасно некрасивый пулемет и только по этой причине оказался отвратительным в эксплуатации - так говорят на Ютьюбе, между прочим.
А вот Мадсен - такой симпатяшка, хотя, опять же, говорят, что с инженерной точки зрения автоматика у него немыслимая, но тем не менее благодаря красоте - прекрасное оружие получилось, авторитетное. Хоть и датское - из Дании, как мы помним мало чего хорошего может быть. Народ такой - острова, Каттегат - влияет на чувство красоты негативно.

ЗЫ: Кстати, о Мадсене, как о Настоящем Офицере говорит то, что он прекрасно играл на фортепиано, любил Шопена - это не очень простой композитор, рисовал акварелью и впечатлился пейзажами Норвегии, где был на охоте, по этой причине, подозреваю, пулемет Мадсена чем-то напоминает охотничьи ружья по конструкции УСМ.
А Шош не умел играть ни на чем, кроме русских ложек, но даже этого скромного умения почему-то стеснялся, а Рибейроль терпеть не хотел и живопись, откровенно презирая и художников и французскую Литературу - понятно, что о французской литературе говорить не стоит, поскольку как литературы собсно ее и не существует, но тем не менее.

[Михаил HORNET]

Ммм... У меня - в отличии от Вас, девушка, этот самый РПК ЕСТЬ
И я умею им пользоваться
И "мнений" про РПК тут уже за более чем 250 страниц темы высказано более чем достаточно, хотя личную жизнь Мадсена и Шоша мы еще тут не обсуждали)
Еще какими фактами из жизни разных исторических персонажей порадуете?
П.С. Обычно фото стесняются выкладывать некрасивые девушки....

[Drakken]

П.С. Обычно фото стесняются выкладывать некрасивые девушки....[/B]

Красота внутри.
Я здесь пришла посмотреть за красотой. Поскольку из железячек оружие - самые красивые штуки. Очень рациональные, выразительные, обладающие эстетической полнотой и завершенностью образа.

Ну и патрончики, конечно.

ЗЫ: То, что у Вас есть МГМ ( не помню, что бы на РПК можно было получить ЛНО в России), а также то, что Вы умеете из него стрелять еще не говорит о том, что Вы вполне владеете предметом Тактики и Инженерного устройства оружия. Извините.
РПК конструктивно оч. похож на автоматик Калашникова под промежуточный патрон, а если мы говорим о малоимпульсном, то это, как мне рассказывал старшина Михалыч - уже РПК-74.
Поэтому, даже если бы я не умела обращаться с этими штуками - это легко поправимо в течение короткого инструктажа.
А я умею. В т.ч. разметить секторы огня, оборудовать основную и запасную позиции, взять ориентиры на местности и посчитать превышения и упреждения. Хотя, откровенно говоря, не очень люблю, например, ковыряться в земле даже обычной лопаткой, а уж саперной - тем паче.

[koldun]

О, как!
У нас гостья!
товарищи офицеры! При даме - не материться!
------------------
С уважением, Колдун.

[Drakken]

Изначально написано koldun:
О, как!
У нас гостья!
товарищи офицеры! При даме - не материться!

Пасиба. И здравствуйте.
ЗЫ: Однако, должна заметить, ради справедливости, что употреблять обсценную лексику не следует по другой причине: оч. мало кто в наше время умеет это делать грамотно и красиво.
Только, если флотские, может быть. Эх, уходют славные традицыи Русскаго Языка.

[Drakken]

Дубль сообщения, поправлен.

[Михаил HORNET]

В России огражданены все три РПК, чтобы Вы, девушка, знали
И РПК-203 под 5.56х45
И РПК оригинальный под 7,62х39 (в том числе огражданен РПКН)
И РПК-74М под штатный 5.45х39 (имеет наименование ВПО-148 исп 10)
Отличие только в отсутствии автоогня

[Drakken]

Изначально написано Михаил HORNET:
В России огражданены все три РПК, чтобы Вы, девушка, знали
И РПК-203 под 5.56х45
И РПК оригинальный под 7,62х39
И РПК-74 (имеет наименование ВПО-148 исп 10)
Отличие только в отсутствии автоогня

Это - гражданское оружие, пусть в конструктивной основе и РПК, но вовсе не РПК, а какой-нить "Вепрь" " "Йоугтимяя" или вовсе "Варан" - я, чесгря, не сильно в них понимаю.
Если ателье Шоненберг унд Зорге из Золингена фанатеет от лейнирования стволов РПК при переделке их в карабины - это вовсе не означает, что они выпускают именно РПК.
ЗЫ: Кстати, Михалыч говорил, что промысловый карабин, например, может и желателен в Тайге вовсе однозарядным. А многие местные ходят с Берданами и даже самодельными "крестовками". Потому что боеприпас на удалении от цивилизации можно сделать и в заимке, откусив от битюжка свинца, а порох навесить на глазок, а переснарядить другие патроны - часто проблема.
А еще в Тайге магазинки необязательны, поскольку хороший охотник хорошо и стреляет и валит зверя сразу. А плохому
охотнику в Тайге делать нефиг, хоть и с гранатометом.

ЗЫ: И это. Я не умею ценить выпендреж. Мне пофиг, что у человека есть, главное что бы сам человек был.
Давайте уже про Тактику.

ЗЫ-ЗЫ: А еще скажу, что пулемет с постоянным разобщителем - это совсем не пулемет, а милитаризованная насмешка над сублимацией. Главное в Тайге - ходкость, а таскать на себе, пусть точное, но тяжелое оружие - лишних 5 кило, между прочим, - это недобор либо припаса, либо зверя, либо даже песка, если человек идет стараться. Нонсенс. Типичный городской нонсенс.

[Михаил HORNET]

Про тактику это сюда.
О некоторых мероприятиях, способствующих самообороне в неспокойное время
Тут тема скорее техническая, но за 255 страниц и про тактику было более чем
Читать не перечитать.
Правда без фото эффекта все равно не будет...
Девушка, Вы какие то вещества употребляете? Мухоморы?
Иначе связать РПК и хождение с карабином по зимней тайге ну никак не получается)))

[Drakken]

Девушка, Вы какие то вещества употребляете? Мухоморы?
Иначе связать РПК и хождение с карабином по зимней тайге ну никак не получается)))

Дерзите? Нехорошо.
Оставьте.

ЗЫ: Как охотничье оружие штуки типа "Вепрь" бесполезны. Впрочем, беспонтово пофиг - хочет человек поиграться в милитари - на здоровье.

[Михаил HORNET]

Причем здесь охотничье оружие, Вепри и РПК???? Ну вообще причем? никто в теме про это и не упоминал
Вепри кстати на охотах в России используются ну чрезвычайно широко... Но это так, к слову
РПК без огня очередями иметь в РФ можно
Отличается только тем что с них можно стрелять 5 раз в секунду, но точно, а с оригинала в режиме очереди 10 раз в секунду, что получается существенно менее точно)
Офигенное отличие ...
Кто то про какую то "тактику" упоминал... Имелась ввиду тактика сушки мухоморов в глухой тайге после добычи из деловской одностволки рублеными гвоздями глухаря)?

[Михаил HORNET]

Вот правильная девушка) не стесняется, худенькая, эффектная, хорошо стреляет)
Гордимся ей

[koldun]

Изначально написано Drakken:

Пасиба. И здравствуйте.
ЗЫ: Однако, должна заметить, ради справедливости, что употреблять обсценную лексику не следует по другой причине: оч. мало кто в наше время умеет это делать грамотно и красиво.
Только, если флотские, может быть. Эх, уходют славные традицыи Русскаго Языка.

Дык флотские ж есьм!
ДКБФ, однако... Правда, уже давненько это было...

[Drakken]

ДКБФ

Ух ты.
А по ширстреку чего шло в буквах?
ЗЫ: Традиции от времени тока крепчают. В матерном смысле также.

[koldun]

Ух ты.
А по ширстреку чего шло в буквах?

О! Мадам знает такие словесы, как ширстрек и подширстрек! А может и бархоут занете?
По ширстреку у нас ничего не было. А вот на подширстреке - тактический номер , если интересно, какой - прошу в личку. А то что-то мы тут сильно от РПК отвлеклись. Пора бы и к теме диспута вернуться. Это я на правах автора темы напоминаю
------------------
С уважением, Колдун.

[Drakken]

Изначально написано koldun:

О! Мадам знает такие словесы, как ширстрек и подширстрек! А может и бархоут занете?
По ширстреку у нас ничего не было. А вот на подширстреке - тактический номер , если интересно, какой - прошу в личку. А то что-то мы тут сильно от РПК отвлеклись. Пора бы и к теме диспута вернуться. Это я на правах автора темы напоминаю

Ну, так, краем уха слыхала от Михалыча кой-какой словарь.
Бархоут помню, что значит - не помню. Еще помню стрингеры-шпангоуты и бакштаг-румбы. А, "тридцать по курсу перископ, к бою! КомБЧ 6, ежей на 70 товсь! Залпом - пли!" - из кино.
ЗЫ: Любопытно, если речь об РПК, то в море ему делать нечего - там свои стрелялки. Значит - десант, морпехи, то есть.
ЗЫ-ЗЫ: Мы от Дудинки стояли недалече. Всего 700 верст. По прямой. Такшт, почти приморская дивизия.