К вопросу о "никуданегодности" РПК

[Т_И_Г_Р]

Статейка по гренделю, ничего нового собсно...
Проклятие 5,45 и похороны 'Гренделя'
В поисках идеального автоматного патрона, конструкторы запихивали в гильзу по несколько пуль, делали безгильзовые боеприпасы или пластиковые патроны U-образной формы. Центром патронного дискурса последних лет стали боеприпасы 6,5х39 Grendel и 6,8х43 Remington SPC. Некоторые эксперты видели в них оптимальное сочетание качеств - достаточно высокая мощность и хорошая настильность траектории пули при умеренной отдаче. Этим патронам прочили роль новых боеприпасов для крупнейших армий или как минимум для спецчастей. Но и эта страница, похоже, скоро будет перевернута.
Консолидируя экспертные мнения, можно сказать, что задача современного промежуточного/автоматного патрона - поражение живой силы на дистанциях до 400 метров. При этом упор делается на стрельбу из неустойчивых положений - стоя с рук, с колена - по движущимся целям. А это предполагает ведение автоматического огня, эффективность которого напрямую зависит от импульса отдачи: чем выше отдача, тем меньше эффективность. В результате практически все крупные современные армии используют так называемые малоимпульсные патроны - боеприпасы калибра около пяти с половиной миллиметров с небольшим импульсом отдачи: патрон 5,56х45 НАТО, 5,45х39 в России и 5,8х42 в КНР. Однако малокалиберным автоматным патронам предъявляли множество претензий, реальных и мнимых: недостаточная мощность, высокая склонность к рикошету и т.д.
Еще в ходе кампаний в Ираке и Афганистане американские военные жаловались на недостаточное останавливающее действие пуль 5,56 миллиметров. Как раз тогда, в начале 2000-х, и были представлены новые патроны: 6,5х39 Grendel и 6,8х43 Remington SPC. Первый создан компанией Alexander Arms, а в его основе лежит модифицированная гильза советского патрона 7,62х39 миллиметров образца 1943 года (используется в автоматах АК-47, АКМ, карабине СКС). Второй разрабатывался известным оружейным концерном в сотрудничестве с экспертами Сил специальных операций США (USSOCOM). Оба патрона продвигались в качестве перспективных армейских боеприпасов, мол, повышение калибра обеспечивает лучшую баллистику и более надежное поражение цели по сравнению со штатным патроном 5,56х45, при сохранении умеренной отдачи.
Как тут не вспомнить, что еще 'отец русского автомата' конструктор Владимир Федоров считал калибр 6,5 миллиметров оптимальным для ручного автоматического оружия и даже проектировал соответствующий патрон. Правда, патрон Федорова, вряд ли можно назвать промежуточным в современном понимании, ведь его энергия была самой что ни на есть 'винтовочной' - 3000 Джоулей. Энергия 6,5 Grendel и 6,8 Remington, в зависимости от типа пули, колеблется в пределах 2200-2600 Джоулей. Для сравнения, энергия 'калашниковского' патрона 7,62х39 миллиметров - 2000-2200 Джоулей. Вообще-то, это тоже многовато, если говорить о стрельбе очередями с рук. Известный советский и российский оружейник Владимир Дворянинов в монографии 'Боевые патроны стрелкового оружия' приводил результаты испытаний автоматов Калашникова, Дементьева, Булкина, Коробова, Руковишникова и Судаева в 1947 году: 'при стрельбе автоматическим огнем из положения "лежа с руки" и, в особенности, из положений "с колена" и "стоя с руки" рассеивание выстрелов оказалось значительно большим, чем из ППШ-41'. И в дальнейшем конструкторы искали способы уменьшить увод ствола при автоматической стрельбе.
Кстати, в СССР еще в 60-е годы изучали возможность использования калибра 6,5 миллиметров (разумеется, это был не Grendel), его, в частности, сравнивали с малокалиберным 5,6-миллиметровым патроном. Если верить отчетам, приведенным Дворяниновым, импульс отдачи 6,5-миллиметрового патрона почти на 30 процентов превышал аналогичный показатель патрона 5,6 миллиметров. Первый проигрывал 'по кучности боя, и следовательно, по эффективности стрельбы из неустойчивых положений'. По настильности траектории пули патроны 6,5 миллиметров тоже уступали патронам 5,6. Вдобавок последние были на 22 процента легче и на 4,5 процента короче. Что касается убойного, останавливающего и пробивного действия, то эти показатели у обоих патронов оказались практически равноценны. В итоге приговор: 'дальнейшая отработка 6,5-миллиметровых патронов нецелесообразна'.
Вообще, на рубеже 1960-х советские военные, как и их коллеги из Североатлантического альянса, подумывали о том, чтобы уйти к микрокалиберным системам - четыре миллиметра и меньше - с высокоскоростными стреловидными пулями. Выгоды такого решения были очевидны: отдачи никакой, высокая настильность и легкий патрон. В США подобные разработки велись в рамках программы SPIW (Special Purpose Individual Weapon - индивидуальное оружие специального назначения), которая финансировалась Пентагоном с 1959-го по 1974 годы. У нас патронами со стреловидными пулями занимались, в частности, конструкторы Владимир Дворянинов и Дмитрий Ширяев. Ими были разработаны опытные образцы боеприпасов, а Ширяев в 1961 году представил экспериментальный автомат АО-27 для стрельбы оперенными иглами.
Но у микрокалиберной темы обнаружилось много проблем: себестоимость патронов оказалась весьма высока, убойность и пробивное действие тонких стреловидных пуль были невелики. В гильзах подкалиберные стреловидные пули удерживались специальными пластиковыми поддонами, которые, вылетая из ствола, могли травмировать своих же солдат, находящихся впереди стрелка. Что касается уменьшения калибра ствола, то возникала еще одна проблема - так называемый капиллярный эффект, задержка воды из-за силы поверхностного натяжения и смачивания. Причем просто вытряхнуть воду из ствола в 4,5 миллиметра не получалось: ее можно было либо выдуть, либо извлечь с помощью шомпола. А вода в стволе грозила серьезными неприятностями: при выстреле его могло подуть, а в худшем случае - разорвать.
В 60-х советские конструкторы пришли к выводу: минимально возможный калибр автомата - около пяти с половиной миллиметров. Если меньше, возникает набор описанных выше проблем; если больше, скажем, 6,5 миллиметров, - снижение боекомплекта (из-за большей массы патрона) и уменьшение эффективности стрельбы. То есть, даже если предположить, что одна пуля калибра 6,5 миллиметров полетит дальше и нанесет больший урон противнику, среднестатистически десять бойцов с оружием калибра 5,45 миллиметров поразят больше целей, чем десять бойцов автоматами калибра 6,5 миллиметров. Просто потому, что у первых будет чуть больше патронов и чуть большая вероятность попадания в цель на каждую очередь.
Собственно, на этом тема стреловидных пуль и сверхмалых калибров для автоматов в СССР была практически закрыта. На Западе эти направления прорабатывались в рамках программы ACR вплоть до конца прошлого века.
По-своему американцы смотрели и на перспективы увеличения калибра штурмовых винтовок. Военные в США были апологетами стрельбы на дальние дистанции. В 1950-60 годах здесь в качестве автоматного патрона пытались использовать мощный, по сути, винтовочный боеприпас 7,61х51 миллиметр (он же .308 Win). Также до последнего времени звучали утверждения, что основным режимом для штурмовых винтовок должен быть не автоматический огонь, а одиночный, в том числе беглый. Здесь требования к отдаче более демократичные. Возможно, поэтому американцы около десяти лет продвигали и 'надували' Grendel и 6,8 Rem. В 2008 году компания Barret представила винтовку REC7 в калибре 6,8 Rem для конкурса на новое оружие самообороны (PDV) армии США. В одном из эпизодов документального проекта 'Смертоносный воин' бойцы американского SWAT вооружены винтовками LWRC PSD также под патрон 6,8х43 Rem.
Впрочем, на пути новых боеприпасов в войска или хотя бы в спецподразделения стояли и чисто логистические трудности. Переход на новый патрон стоил бешеных денег - по оценке эксперта по оружию, главного редактора журнала 'Калашников' Михаила Дегтярева, по затратам это сопоставимо с принятием новой системы ядерного оружия. Если говорить о России, достаточно вспомнить, что на складах минобороны лежат около 17 миллионов АК-74. Как быть со всем этим?
А тут еще предательский 'удар в спину': даже верные сторонники высокоточной стрельбы, морпехи США признали, что движущиеся цели эффективнее поражать очередями, что согласуется с советской доктриной применения автомата. Короткие очереди компенсируют ошибки прицеливания, 'дрыганье' оружия и так далее. А в автоматическом режиме малоимпульсный боеприпас, в данном случае 5,56х45 миллиметров, имеет преимущество.
Согласно открытым источникам, патрон 6,5 миллиметров командование специальных сил США рассматривает уже не в качестве автоматного, а как боеприпас для снайперских винтовок при стрельбе на дистанции до тысячи метров (на замену патрону 7,62х51 НАТО).
В общем, чудес, в обозримом будущем, не предвидится. Сильнейшие армии сохранят в качестве основных боеприпасов свои 5,45 и 5,56 в комбинации с более мощными патронами для снайперских винтовок и пулеметов. 'По опыту военных конфликтов, тот комплекс, который у нас существует, из автоматного и винтовочного патрона, позволяет решать большинство типовых задач, присущих регулярным вооруженным силам, - уверен главред журнала "Калашников" Михаил Дегтярев. - Спецподразделения - отдельная история, на мой взгляд, их комплексы вооружений могут принципиально отличаться от армейских'. Далее: https://news.rambler.ru/articl...source=copylink

[Рус-с]

Не лучше и не хуже,но модный.

за лужей такие на коленке сто лет назад делали а здесь аж целый концерн чуть не десяток лет корячился.

[Рус-с]

Еще в ходе кампаний в Ираке и Афганистане американские военные жаловались

А как они небось жаловались во Вьетнаме...

Согласно открытым источникам, патрон 6,5 миллиметров командование специальных сил США рассматривает уже не в качестве автоматного, а как боеприпас для снайперских винтовок при стрельбе на дистанции до тысячи метров (на замену патрону 7,62х51 НАТО).

Ну прям мои мысли прочли.

[Т_И_Г_Р]

за лужей такие на коленке сто лет назад делали а здесь аж целый концерн чуть не десяток лет корячился.

так ведь "не имеющий аналогов в мире", национальная традиция)

[Рус-с]

национальная традиция

скорее интернациональная.. С 17го года. При царе не чурались у Запада покупать, перенимать.

[NORDBADGER]

Изначально написано Рус-с:
скорее интернациональная.. С 17го года. При царе не чурались у Запада покупать, перенимать.

А после чурались?

[Рус-с]

А после чурались?

больше стеснялись признавать это. И гордились, гордились.....

[Михаил HORNET]

Реальное видео боевых действий - нападение на укрепленный лагерь
Обратите внимание - ВСЕ стреляют одиночными, кроме пулеметчиков
https://mobile.twitter.com/A_O...2987648/video/1

[Туарег_ТТ]

Изначально написано Михаил HORNET:
Реальное видео боевых действий - нападение на укрепленный лагерь
Обратите внимание - ВСЕ стреляют одиночными, кроме пулеметчиков
https://mobile.twitter.com/A_O...2987648/video/1

это не бой, это расстрел, там очередями стрелять уже ни к чему

[H0pser]

Это беда вот таких оборонительных валов. Когда противник уже на них, позиция превращается в мышеловку.

[Рус-с]

ВСЕ стреляют одиночными, кроме пулеметчиков

Да по всякому стреляют.

[North Wind]

[Михаил HORNET]

Наконец то вышел "гражданский РПК-74" - Вепрь ВПО-148 под стандартный магазин со стволом 590 мм
Ждем ствол 520 мм

[ИИСлава]

Изначально написано Михаил HORNET:
Наконец то вышел "гражданский РПК-74" - Вепрь ВПО-148 под стандартный магазин со стволом 590 мм
Ждем ствол 520 мм

Но почему мушка вперёд не вынесена??

[DBoronin]

Изначально написано ИИСлава:

Но почему мушка вперёд не вынесена??

Да потому что он нахер нездался никому кроме псевдоспортсменов. А те на него всеравно оптику поставят.

[Михаил HORNET]

Псевдоспортсменов... О как...
Но ответ был правильный - этот карабин под оптику 1-4 оптимален

[DBoronin]

Псевдоспортсмены потому что всеравно эту платформу те кто претендует на призы даже на ЧР не возьмут. Спортивная арка всеравно будет предпочтительней.
А остальные это просто те кто хорошо проводит время, и им вполне сойдет и это.

[VID69]

Тогда надо определится с названием темы.
Типа "Для чего нужен РПК(или другой автомат с длинным и толстым стволом) "
Если для спорта,это одно,если военным,то соответственно соображения будут другие.

[Михаил HORNET]

Изначально написано DBoronin:
Псевдоспортсмены потому что всеравно эту платформу те кто претендует на призы даже на ЧР не возьмут. Спортивная арка всеравно будет предпочтительней.
А остальные это просто те кто хорошо проводит время, и им вполне сойдет и это.

Ну АРка спору нет, предпочтительнее, только вот многие арочники отдохнули со своими арками из-за их "надежности". Вепрь-125 очень широко распространен среди спортсменов, а это то же самое но под 223

[Poruchik_72]

Вепрь-125 очень широко распространен среди спортсменов

ХЗ, АРок на руках у спортсменов на порядок больше, чем 125-х... Я вот кроме как у Сереги Орлова больше ни у кого и не видел такого веприка.

[DBoronin]

Ну АРка спору нет, предпочтительнее, только вот многие арочники отдохнули со своими арками из-за их "надежности".

и где на ЧМ в опуне этот 125 вепрь? и много их там было?

[Михаил HORNET]

Ну вот и дождались гражданский РПК-74 - Молот выпустил вариант исполнения ВПО-148 с 590 стволом в виде рпк74м .

[DBoronin]

А были те кто ждал?

[Михаил HORNET]

Я понимаю, у Вас комплекс мАсковского эффективного менеджера...
Мне не надо - кому вообще он может понадобиться...

[DBoronin]

Так кому?
Ненадо шаблонов, я не манагер вообще. Хотя в разное время да и сейчас их есть у меня в подчинении.

[H0pser]

Я бы купил, но я люблю РПК просто.

[Михаил HORNET]

Пишет Smith_SVP
Раз пошла тема по РПК и РПК74, выложу кое-какие данные из "Боевых патронов" В.Н.Дворянинова на эту тему.
1. Сошки и их целесообразность на оружии.


Т.е. кучность при стрельбе с сошки по поперечнику рассеивания в 1,5..2,5 раза меньше, чем при стрельбе лежа с руки, что несколько превосходит результаты при стрельбе лежа с упора.
Однако сошки на стволе, даже супер легкие 175 г (Харрисы - 330 г, напомню), меняют СТП заметно и неудобны в рукопашном бою. По этой причине их и не оставили на автомате, хотя при размещении на цевье минусов этих не будет.
2. РПК74 по сравнению с РПК.






Итого РПК74 превосходит по вероятности поражения целей РПК в 1,5 раза, за счет лучшей кучности очереди (она рекордна вообще среди отечественных пулеметов), однако несколько хуже по пробивному действию. Громкость звука несколько меньше за счет щелевого пламенегаса, пламени нет вообще.
Что касается емкости магазина, и как она не может оказать влияния на эффективность - предполагалось, что из пулемета стреляют прежде всего на дистанции 200+ м, а дистанции ближе скорее исключение, нежели правило. На больших дистанциях емкий магазин (бубен или лента) не дает преимуществ по сравнению с обычным секторным.
Т.е. РПК74, и ручной пулемет вообще - это переавтомат для стрельбы короткими очередями на дистанцию свыше 200 м. Это его задача, под это он затачивался.
3. Очередь или одиночный огонь?


Думаю, можно не комментировать.
4. Тяжелый 5,45х39 и его влияние на эффективность.




Ручной пулемет - это оружие, предназначенное для стрельбы на 200..1000 м (до 800 м при создании 7,62х39). Патрон его должен быть стандартизован с автоматом. Прошу обратить внимание на то, что для малоимпульсного патрона создание надежного пулемета с ленточным питанием затруднительно.
Эти соображения привели к появлению РПК74 вместо РПД и РПК.
Ручной пулемет и ротный пулемет - это разные вещи тактически, и РПК никогда не создавался, как облегченная "эрзац" версия ПК или РП46. Они имеют различное применение.
Однако, учитывая вклад первых прицельных выстрелов в общую вероятность попадания (данные на 100 м) по неподвижной цели, имеет смысл использование и полуавтоматических снайперских винтовок (учитывая, что оптика типа ПСО-1 на средних и больших дистанциях дает увеличение вероятности попадания в 1,5..2 раза).
Исходя из всех указанных факторов, РПК74 должен иметь оптику и сошки на цевье. Тяжелые пули для него уже есть (7Н24, 7Н10).
Однако, если отказаться от авторежима, это даст ухудшение вероятности поражения движущихся целей и хуже вблизи, однако эффективность огня останется высокой, и можно будет заметно уменьшит вес оружия за счет толщины ствола.
В гражданском исполнении - это Сайга М3.

[monkeymouse90]

Изначально написано Михаил HORNET:
...Прошу обратить внимание на то, что для малоимпульсного патрона создание надежного пулемета с ленточным питанием затруднительно...

Обратили...
Миними, Негев...кто там еще?
Нет, не слышали.
Тот же Негев, кстати, на 600+ вполне уверенно работает. Видимо оттого, что не знает, что он должен весить как автомат.

[охотник на козлов]

По-моему это несерьезно и неразумно, такими пульками на 600м стрелять. Потому что в обратку наверняка прилетит что-то крупнее

[monkeymouse90]

Это сугубо о технических возможностях. Нормально долетает.
А тактика...
"Каждый, сам 3,14здец своего счастья."(С)