К вопросу о "никуданегодности" РПК

saccub
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 12 окт 2005, 09:08

Сообщение saccub » .

Изображение
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3969
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

И как он такою хренью стока накрошил?
Я пробовал "способ_шнурочка" - ну никуда по точности
- проще уж 4 НехорошихДетальки докупить...
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

Прикольная приблуда, голь на выдумки хитра. :)
doctormrak
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: 26 июн 2007, 15:52

Сообщение doctormrak » .

наши как-бы не отстают
Изображение

Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10986
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24885
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Я пробовал "способ_шнурочка" - ну никуда по точности
он по толпе стрелял..видео же есть в интернете, там очень много народу было..хрен промахнешся..
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано MMMMIKLE:

Вообщето свд это ответ на кризис противостояния мотострелков с акм вс мотострелки под т65. Снайперская это всё лозунги.

Свечку не держал. ТЗ на разработку не видел.
Но новая самозарядная СВ планировалась НА ЗАМЕНУ мосинской, а не в дополнение. И требования ко точности были "НЕ ХУЖЕ чем СВ обр. 1891/30 г.". И никакой другой СВ не планировалось.
Специально не интересовался, но подозреваю, что (по аналогии с АК47) такое задание могло появиться не раньше чем после анализа опыта применения марксманов в Корее.
Если общая численность американских войск была около 450 тыс. человек (это все вместе с танками, флотом и авиацией), а за время конфликта было произведено около 5 тыс новых винтовок только модели С, то получается интересно.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Gorgul:

Всего то показатель того что снайперское дело в СССР было (и есть) в полной заднице. Далеко армейцы просто не стреляли.

Не только в СССР.
ИМХО, рост числа выстрелов на убитого от корейской к вьетнамской войне вчетверо, вполне может быть следствием снижения числа подготовленных стрелков с соответствующим оборудованием.
Llandaff
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9737
Зарегистрирован: 14 дек 2005, 12:19

Сообщение Llandaff » .

Изначально написано MMMMIKLE:

Вообщето свд это ответ на кризис противостояния мотострелков с акм вс мотострелки под т65. Снайперская это всё лозунги.

А что такое Т65? Поиск находит только истребитель X-Wing альянса повстанцев :)
Melkart12
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 22:23

Сообщение Melkart12 » .

Изначально написано monkeymouse90:

В т.ч. не те асы, вроде Хикока, а просто соответствующим образом подготовленный стрелок, с соответствующим оружием.

Еще раз, значек марксмана (причем дальше идет знаxек sharpshooter и expert) дают за меткую стрельбу из любого оружия - пистолета, винтовки, пулемета. Причем не только в армии, но и в полиции и на гражданских курсах. К нынешним "марксманским" винтовкам это все отношения не имеет.
Изначально написано monkeymouse90:

Не надо пытаться натянуть сову на глобус и выдавать желаемое за действительное.

Внезапно, но M1C и M1D снайперские винтовки, такие же как м1904а4, а не "дополнительные".
Melkart12
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 22:23

Сообщение Melkart12 » .

Изначально написано monkeymouse90:

Специально не интересовался, но подозреваю, что (по аналогии с АК47) такое задание могло появиться не раньше чем после анализа опыта применения марксманов в Корее.

В Корее у американской армии в лучшем случае был один снайпер на роту со снайперским спрингфилдом или гарандом, да и то не во всех подразделениях.
Изначально написано monkeymouse90:

ИМХО, рост числа выстрелов на убитого от корейской к вьетнамской войне вчетверо, вполне может быть следствием снижения числа подготовленных стрелков с соответствующим оборудованием.

По такой логике лучшие снайперы и оборудование были во времена кремневых мушкетов.
Вообще по настоящему заниматься подготовкой снайперов в США начали как раз во Вьетнаме. До того это было по большей части самодеятельность на уровне подразделения.
Новгородец
Капитан
Капитан
Сообщения: 10986
Зарегистрирован: 03 сен 2004, 21:02

Сообщение Новгородец » .

Изображение
Изображение
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24885
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

А что такое Т65? Поиск находит только истребитель X-Wing альянса повстанцев
Патрон, так же известен как:
7,62x51 мм, 7.62 mm Mle 54, 7.62 Model 1954, 7.62x51 NATO, 7.62 OTAN, .30 NATO, .308 Winchester, .308 Win, XCR 08 051 BGC 060 и др.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24885
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

В высказывании:
Вообщето свд это ответ на кризис противостояния мотострелков с акм вс мотострелки под т65.
Имеется в виду оружие под этот патрон. Так как патрон мощнее нашего 7.62х39, то и дальность эффективного огня, из оружия использующего Т65, выше.
Llandaff
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9737
Зарегистрирован: 14 дек 2005, 12:19

Сообщение Llandaff » .

спасибо
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Melkart12:
В Корее у американской армии в лучшем случае был один снайпер на роту со снайперским спрингфилдом или гарандом, да и то не во всех подразделениях.

"По штату" или "а реале"?
На фотах попадаются не редко.
ПК в отделении то же как бы нет...
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Чрезвычайно малоэффективная стрельба намекает нам что стрелок был либо
А) под веществами и стрелял куда то туда в наркотическом угаре. В таком состоянии эффективность резко падает
Б) это была реализация проекта МК-Ультра и стрелок стрелял с частичным сознанием, фактически под гипнозом, как зомби
В) за стрелка стреляли другие, а потом его убили и все следы замели. Вариант Освальда
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Melkart12:
значек марксмана (причем дальше идет знаxек sharpshooter и expert) дают за меткую стрельбу из любого оружия...
...Внезапно, но M1C и M1D снайперские винтовки, такие же как м1904а4, а не "дополнительные".

Знак понятно за что дают. Однако это были вполне серьезные курсы, на которых учили именно стрелять. И в первую очередь, таки из табельного оружия и не для "значка".
Комунить попадалось, сколько было выпускников этих курсов и в каком классе?
Гаранд такой же "снайперский" как и СВД. В чем-то может и получше, в чем-то похуже. Минуту они вроде нормально обеспечивали, но были проблемы с креплением прицела.
Вот только Спрингфильды никто на помойку не выбрасывал, продолжали использовать. Позже, параллельно с М14 приняли сперва Винчестер М70 потом Ремингтон М40.
Кстати и AR10 и М16, с фабрики были приспособлены к установке прицела.
North Wind
Поручик
Поручик
Сообщения: 4983
Зарегистрирован: 09 мар 2004, 20:32

Сообщение North Wind » .

Изначально написано Михаил HORNET:
Б) это была реализация проекта МК-Ультра и стрелок стрелял с частичным сознанием, фактически под гипнозом, как зомби
В) за стрелка стреляли другие, а потом его убили и все следы замели. Вариант Освальда

Изображение
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

Изначально написано monkeymouse90:

Не только в СССР.
ИМХО, рост числа выстрелов на убитого от корейской к вьетнамской войне вчетверо, вполне может быть следствием снижения числа подготовленных стрелков с соответствующим оборудованием.

Не выстрелов а израсходованных патронов на фронте. Основные потребители-миниганы и прочие пулемёты на вертолётах, поливающие джунгли от души.
Пехота в джунглях физически не могла много отстрелять-там душно и таскать столько на горбу утомительно.
И вообще. Янки старались воевать стволами не ввязываясь в ближний бой. Понятно что при сшибке пехоты с магазинками расход патронов минимален
есть прекрастное кино-падение чёрного ястреба.
Опять возвращаемся к стандартам учебки кмп. Да дорого, да сложно. Но это работает-см взвод военной полиции в сирии. Достаточно было чуть чуть не доработать и их бы смяли.
Melkart12
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 22:23

Сообщение Melkart12 » .

Изначально написано monkeymouse90:

"По штату" или "а реале"?

Это нетривиальная задача - найти снайперов в американских штатах того времени.
Изначально написано monkeymouse90:
На фотах попадаются не редко.

Цитата из книги Inside the Crosshairs: Snipers in Vietnam
The authors then explain that in interviews with officers and enlisted veterans of Korea they found that 95 percent of those they questioned responded that the enemy used snipers against them and 74 percent felt that the North Korean marksmen were effective. Only 35 percent were aware of U.S. Army snipers in the conflict

Изначально написано monkeymouse90:
Однако это были вполне серьезные курсы, на которых учили именно стрелять.

Только к squad marksman как концепции и оружию под него это отношения не имело.
Изначально написано monkeymouse90:
В чем-то может и получше

Интересно в чем? Особенно М1С
Изначально написано monkeymouse90:
Вот только Спрингфильды никто на помойку не выбрасывал

C 1951го года Спрингфилд оружие "ограниченного стандарта".
Изначально написано monkeymouse90:

Позже, параллельно с М14 приняли сперва Винчестер М70 потом Ремингтон М40.

Винчестер 70 на вооружение вообще никогда официально не принимали, их закупили то в количестве трех сотен штук в 1942ом и пару сотен после войны. М40 приняли в 1966ом только в морской пехоте ( и так внезапно самозарядных снайперок у морпехов не стало), до армии оно дошло в виде М24 только в конце 80ых.
Изначально написано monkeymouse90:
Кстати и AR10 и М16, с фабрики были приспособлены к установке прицела.

Только у простой пехоты этих прицелов не было.
Melkart12
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 22:23

Сообщение Melkart12 » .

Изначально написано Михаил HORNET:
Обоснованные сомнения в официальной версии стрельбы в Лас -Вегасе
[/B]
Это еще мелочи, люди вон сомневаются в шарообразности земли, примерно с таким же уровнем "обоснований".
И при чем ту РПК, например?
North Wind
Поручик
Поручик
Сообщения: 4983
Зарегистрирован: 09 мар 2004, 20:32

Сообщение North Wind » .

HORNET, Максиму я написал, надеюсь он отреагирует на ваш спам.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Melkart12:
...Цитата из книги Inside the Crosshairs: Snipers in Vietnam

Не показатель вовсе.
О химиках и сейчас мало кто слышал. А они есть и без них жопа. ;-)
Неплохая книга, говорят, http://www.ebay.com/itm/WW2-US...k-/371639404707 .
Если уж рыть, то там.
Интересно в чем? Особенно М1С
Мобыть тем, что уверенно обеспечивала минутную кучность? ;-)
C 1951го года Спрингфилд оружие "ограниченного стандарта".
Что не мешало продолжать ими пользоваться.
Винчестер 70 на вооружение вообще никогда официально не принимали, их закупили то в количестве трех сотен штук в 1942ом и пару сотен после войны.
Они много чего "официально не принимали" http://www.winchesterguns.com/...in-vietnam.html
https://www.militaryfactory.co...mallarms_id=883 ;-)
Melkart12
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 22:23

Сообщение Melkart12 » .

Изначально написано monkeymouse90:

Если уж рыть, то там.

US Army и USMC это две разные "организации".
Изначально написано monkeymouse90:

Мобыть тем, что уверенно обеспечивала минутную кучность? ;-)

Вот тут буржуин говорит, что для М1С стандартом было три минуты
https://www.forgottenweapons.com/m1c-sniper-garand/
Еще очень понравилось про производство))) Такие то чудеса на виражах.
Изначально написано monkeymouse90:

Они много чего "официально не принимали"

И что из этого противоречит моим словам? Закупили винтовку в гомеопатических дозах, дожило оно до Вьетнама, только причем тут сквад марксманы и их оружие? Это все про "классических" скаут-снайперов.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Контора пишет. ;-)
https://www.thehighroad.org/in...accuracy.67576/
https://www.americanrifleman.o...-sniper-rifle/#
М1 стреляет вполне себе точно. На М1С случались некоторые траблы с креплением прицела. Отчего СТП могла плавать. Но это уж скорее от квалификации юзера зависит.
А вообще, если "снайперов было днем с огнем поискать", то куда янки винтовки-то в таких количествах клепали? Наверное под засолку. ;-)
PS Да. https://books.google.com.ua/bo...&ved=0ahUKEwjm7 ZrBwePWAhXpDZoKHcNeAME4FBDoAQhBMAQ#v=onepage&q&f=true
Изображение
Melkart12
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 22:23

Сообщение Melkart12 » .

Изначально написано monkeymouse90:
Контора пишет. ;-)
М1 стреляет вполне себе точно.

Прям настолько стабильно точно, что СВД можно на помойку выбрасывать?)))
Изначально написано monkeymouse90:

На М1С случались некоторые траблы с креплением прицела. Отчего СТП могла плавать. Но это уж скорее от квалификации юзера зависит.

Из-за этих некоторых "траблов" пришлось принять на вооружение M1D, а с ранее выпущенных М1С снимали оптику.
Изначально написано monkeymouse90:

А вообще, если "снайперов было днем с огнем поискать", то куда янки винтовки-то в таких количествах клепали? Наверное под засолку. ;-)

Ну вот у нас выпустили примерно 50 тыс. только снайперских "светок".
Куда? Наверное под засолку)))

Изначально написано monkeymouse90:

PS Да.

М1С в каждое отделение - это все таки рекомендация. На которую успешно забивали.
It went on to point out that, while FM 21-75 outlined an eighty-hour sniper-training program for squad snipers, commanders 'generally ignored' the requirement.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Melkart12:

Ну вот у нас выпустили примерно 50 тыс. только снайперских "светок".
Куда?

Туда же куда и Т35 и пр. Для снабжения противника металлом. ;-)
И не 50 а 38.
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Аватара пользователя
prockofev
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6845
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 12:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: taganrog

Сообщение prockofev » .

Изначально написано MMMMIKLE:

Калашников умудрился к этой марксмаке довать принципиальную проблему-две стп пр стрельбе ссошек и без. Лишний раз убеждаюсь что мтк саботажник.
Ч.


а можно пошире раскрыть эту проблему
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость