К вопросу о "никуданегодности" РПК

Сообщение 15 авг 2017, 17:14.

Так вепрь стреляет быстро, и 50 мм на 100 м эио более чем достаточно
Скорости 760 мыс на Вепре легко достижимы с 8 г пулей, что дает вполне годную траекторию пули
Грендель сделан для полуавтоматов, 6,5х47 сотоварищи это патроны для болтовых винтовок. Странно было бы их путать
Хотя сейчас тема патронов винтовочной мощности 6,5 тоже обсуждается
Михаил HORNET
Полковник
Полковник
Сообщения: 22307
Зарегистрирован:
17 июл 2002, 07:10.


Сообщение 15 авг 2017, 18:36

А тем временем сделали более менее надежно работающий магазин на 60 патронов для 5.45
Конечно посмотрим как он массово себя поведет
Но так то это самый оптимальный магазин для РПК-74/РПК-12
Изображение
Изображение

Изначально написано Poruchik_72:
[B]В субботу отбахал матч с этим магазином.
На пристрелке забил полностью, на 60, все отстрелялось без проблем.
Так что рискнул и практически весь матч стрелял с него.
Было произведено порядка 150-200 выстрелов (точнее сказать не могу, надо на видео выстрелы считать :) ), ни разу никаких проблем не было, все подавалось как надо.
Магазин примыкается очень четко, в магазиноприемнике стоит плотно, люфт минимален, но при этом также четко отмыкается.
На магазине имеются проточки для снаряжения его с помощью обойм от калаша. Три обоймы входят достаточно легко, 4-я входит патронов 5-7, дальше только руками дозабивать. В принципе, я хоть и достаточно хлипкого телосложения (по крайней мере мне так кажется :) ), но полностью руками забиваю магазин без особых проблем, только последние 5-6 патронов заходят с бОльшим усилием.
Так что у меня эта 60-ка вызвала очень положительные впечатления! Для спорта - мастхэв однозначно! Для "войны" - надо гонять в хвост и в гриву на надежность, перед тем, как брать на "выход".


Сравнивая с имеющимся пуфгановским 40-кой в 7,62/39 прозрачным - вес у них примерно одинаковый (поясню- 40 патронов 7,62/39 со штатной 8 граммовой пулей весят на 20 грамм меньше чем 60 патронов 5,45 с 3,85 пулей обычной, разница в весе чтобы понятнее было- полтора патрона 7,62/39 или же два 5,45/39 ). Металлических Закладных нет ни у того ни у другого.
Михаил HORNET
Полковник
Полковник
Сообщения: 22307
Зарегистрирован:
17 июл 2002, 07:10.

Сообщение 15 авг 2017, 22:18

Изначально написано Михаил HORNET:
[B]
Скорость порядка 760 м/с на 8 г можно выжать без серьезного превышения давления, для АР это много но РПК должен выдержать
В общем тут с пулями надо экспериментировать и смотреть какая будет реальная масса и бк пули с хорошим пробивным действием
Ну и оруужие перепроектировать под повышенное двление

Если для "повышенного" давления потребуется применения латунных гильз,то военные даже слушать не станут ни про какой грендель ни про что-то ещё подобное.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 368
Зарегистрирован:
06 апр 2017, 20:56.

Сообщение 15 авг 2017, 22:20

Изначально написано Михаил HORNET:
[B]Так вепрь стреляет быстро, и 50 мм на 100 м эио более чем достаточно
Скорости 760 мыс на Вепре легко достижимы с 8 г пулей, что дает вполне годную траекторию пули
Грендель сделан для полуавтоматов, 6,5х47 сотоварищи это патроны для болтовых винтовок. Странно было бы их путать
Хотя сейчас тема патронов винтовочной мощности 6,5 тоже обсуждается

К чему годную? Против 900мс в 5.45 вообще ниочем.
Будут теже проблемы с правильным определением дистанции и промахи по вертикали как у 7.62-39.
Теже промахи с выносами по бегункам.
DBoronin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14842
Зарегистрирован:
02 май 2002, 02:21.

Сообщение 16 авг 2017, 11:23

Только 900 м/с 5.45 быстро заканчиваются, а 760 м/с 6,5 сохраняются значительно дольше
В итоге траектории становятся весьма сходными
Телескопический патрон CTSAS 6,5 mm, который ныне рассматривается и испытывается американцами как перспективный - имеет дульную энергию 3000 дж и соответствует по начальной скорости и массе пули патронам 6,5 Кридмор и 260 Рем
При этом патрон существенно короче, так как пуля внутри
Михаил HORNET
Полковник
Полковник
Сообщения: 22307
Зарегистрирован:
17 июл 2002, 07:10.

Сообщение 16 авг 2017, 11:47

Они сохраняются на той дистанции где и происходит 90% всех столкновений с применением легкой стрелковки. До 300 метров.
Дальше в режиме боевых действий осознано находить,выцеливать,попадать по целям маловозможно из неспециализированого оружия и без спец навыков.
Поэтому на коротке 5.45. справится любой солдатик. Думать о балистике ненадо, увидел стреляй.
а в придачу в отделении полюбому нужен полноценный ПК хорошобы с оптикой.
Хорошобы еще СВДшник который в курсе про балистику, ветер, упреждения, уход за оружием и оптикой.
Ну и командир который вкурсе как этим всем играть в реале)).
DBoronin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14842
Зарегистрирован:
02 май 2002, 02:21.

Сообщение 16 авг 2017, 12:05

в отделении полюбому нужен полноценный ПК хорошобы с оптикой.

Хорошобы еще СВДшник который в курсе про балистику, ветер, упреждения, уход за оружием и оптикой.
Красиво жить не запретишь - подготовленный пулеметчик и снайпер в каждом отделении. Вот только нужны ли они(и оружие под 7.62) на дистанции огня 300 метров?
Рус-с
Полковник
Полковник
Сообщения: 20291
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 16 авг 2017, 12:19

Нужны. Гдето заградительный огонь организовать чтоб свои перебежали. Гдето в амбразуру с первого выстрела попасть.
DBoronin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14842
Зарегистрирован:
02 май 2002, 02:21.

Сообщение 16 авг 2017, 12:58

Так в том и фишка 6,5 что с ним каждый солдат сам себе и пулеметчик и снайпер и автоматчик) и даже с приданным М320 40 мм гранатометчик с управляемой ракетой на 2 км)
Михаил HORNET
Полковник
Полковник
Сообщения: 22307
Зарегистрирован:
17 июл 2002, 07:10.

Сообщение 16 авг 2017, 13:04

Будет недопулеметчик, недоавтоматчик, и недоснайпер. Вот фишка этого 6.5
DBoronin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14842
Зарегистрирован:
02 май 2002, 02:21.

Сообщение 16 авг 2017, 13:23

Гдето заградительный огонь организовать чтоб свои перебежали.
Пулеметчик с 5.45 вкуривший основы пулемётного огня это не сможет сделать?
Гдето в амбразуру с первого выстрела попасть.
Марксман не осилит? Да и огонь всего отделения по амбразуре можно организовать. Что то за залетит. Во времена царя Гороха для этого практиковали стрельбу залпами. ===== А потом один патрон на отделение это более правильно.
Рус-с
Полковник
Полковник
Сообщения: 20291
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 16 авг 2017, 14:05

Михаил HORNET писал(а):А тем временем сделали более менее надежно работающий магазин на 60 патронов для 5.45
Конечно посмотрим как он массово себя поведет
Но так то это самый оптимальный магазин для РПК-74/РПК-12
Теперь сравните с массой пулемётной ЛЕНТЫ, на эти же 60 патронов, например, к РПД и увидите "лишних" 400 граммов, на КАЖДОМ магазине...
Михаил HORNET писал(а):Металлических Закладных нет ни у того ни у другого.
Так это полное гАвно, а не магазин!!! Стальные "зубы" то на магазинах изнашиваются, покрываются вмятинами и др. (при активной эксплуатации), а ПЛАСТИКОВАЯ хрень (магазином назвать трудно), вещь исключительно "одноразовая"!!!
Михаил HORNET писал(а):Телескопический патрон CTSAS 6,5 mm, который ныне рассматривается и испытывается американцами как перспективный - имеет дульную энергию 3000 дж
Действительно очень перспективная тема - при шикарной баллистике пули калибра 6,5 мм, но "винтовочной" энергии пули, великолепной "настильности", при удачном завершении разработки, такой патрон может скомпилировать в себе все самые лучшие черты боеприпаса, одновременно к снайперской винтовке, пулемёту и штурмовой винтовке (автомату).
------------------
С уважением, Андрей.
andrei72
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1150
Зарегистрирован:
11 дек 2010, 19:59.

Сообщение 16 авг 2017, 14:36

Не преувеличивайте, говорить неправду Вам не к лицу)
-сравнение веса родной тридцатки и нового магаза на 60.
ИзображениеИзображение
60 СТАЛЬНЫХ звеньев будут весить не менее 5х60= 300 г, а с учетом массы коробки разница далеко не в пользу ленты
Магазины без стальных закладных давно опробованы и имеют очень большой ресурс, давайте не писать ерунду) магазины Магпул для М16 емеют ВТРОЕ более тонкие стенки и тоже вполне себе долго служат. Вечных магазинов нет, но боец скорее потеряет магазин или сам выйдет из строя нежели магазин сломается. Вообще на войне магазин это расходник. Кстати можно фото мотопехоты (не спецназа и тп) у которых есть штатные сбросники под магазины)?
Видимо считается что пулеметчик с ПКМ это обученный богами супермен, который влегкую один кладет всех врагов, а мотопехотное отделение это так, массовка)
СВД вообще в отделении ныне нет.
Один патрон в отделении в виде 6,5 все же явно выгоднее 5.45, в последнем что марксманка что пулемет (РПК-16) так себе прямо скажем, хотя новый магазин на 60 и добавляет очков
SAS777
По просьбе трудящихся покидал-попинал ПОЛНЫЙ с 60 бахами на бетоне


Изображение
Михаил HORNET
Полковник
Полковник
Сообщения: 22307
Зарегистрирован:
17 июл 2002, 07:10.

Сообщение 16 авг 2017, 16:07

Изначально написано Михаил HORNET:
SAS777
[B]По просьбе трудящихся покидал-попинал ПОЛНЫЙ с 60 бахами на бетоне

Для полноты эксперимента надо уронить частично заполненный магазин (на 30 и 45 патронов например) вертикально вниз на крышку магазина.
Лонгсфейр
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 291
Зарегистрирован:
05 авг 2013, 18:51.

Сообщение 16 авг 2017, 17:41

Изначально написано Рус-с:
[B]Пулеметчик с 5.45 вкуривший основы пулемётного огня это не сможет сделать?

Способность достать противника за укрытием(или даже за бронёй БТР) очень важна,а для пехоты вес БК не так важен, как для разведки и СпН... ИМХО поэтому для мотострелкового отделения ПКП/ПКМ как доктор прописал.
А про Грендель-ну блин надо мыслить реально, не настолько он юберваффе, чтоб перевооружить им армию. Никто этого никогда не сделает. Пулемёт в 7,62/54 есть, дайте полноценный пулемёт в 5,45, и все ниши будут закрыты, все будут счастливы и довольны. :)
ИИСлава
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1310
Зарегистрирован:
12 июн 2007, 21:38.

Сообщение 16 авг 2017, 19:17

Американцы за сто лет ПЯТЬ раз меняли основной патрон), даже шесть, если считать замену М193 на SS109
И сейчас все порываются сменить, просто никак не могут решить на какой, а хотят аж с 70-х годов
Полноценного пулемета в 5.45 существовать не может по-определению)
Максимум что можно вытянуть в наших условиях это РПК-16 и тот так из стадии прототипа за 4 года так и не вышел
Начальный калибр такого пулемета как раз 6,5, может даже Кридмор а не Грендель, хотя габаритно Грендель лучше
Михаил HORNET
Полковник
Полковник
Сообщения: 22307
Зарегистрирован:
17 июл 2002, 07:10.

Сообщение 16 авг 2017, 19:52

Способность достать противника за укрытием
РПГ, подствольники нет?
(или даже за бронёй БТР)
7.62 осилит?
ИМХО поэтому для мотострелкового отделения ПКП/ПКМ как доктор прописал.
Не факт
Рус-с
Полковник
Полковник
Сообщения: 20291
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 16 авг 2017, 20:05

7.62 осилит?

БЗшкой ПК БТР в борт осилит, особенно на ближней дистанции. Могу выложить фото, но 21+.
РПГ, подствольники нет?


Это конечно хорошо, но необходимости в пулемете не отменяет. Пулеметный огонь вжимает противника в землю, затрудняет ему маневр, ведение ответного огня прошибает непрочные укрытия, а огонь РПГ и ГП добивает.
H0pser
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован:
25 апр 2013, 14:36.

Сообщение 16 авг 2017, 20:11

БЗшкой ПК БТР в борт осилит
Мы с нашими БТРами воевать собираемся?
но необходимости в пулемете не отменяет
А разве я против пулемёта? Только за.
Рус-с
Полковник
Полковник
Сообщения: 20291
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 16 авг 2017, 20:32

Рус-с писал(а):Мы с нашими БТРами воевать собираемся?

Теже хамви не? Да дофига всякой техники на свете легкобронированой по которой 5.45 мало, а 12.7 много.
Да банально в любую деревеньку или село зайдите и прикиньте где можно спрятаться от 5.45, а от 7.62/54 невыйдет.
DBoronin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14842
Зарегистрирован:
02 май 2002, 02:21.

Сообщение 16 авг 2017, 20:40

Теже хамви не? Да дофига всякой техники на свете легкобронированой по которой 5.45 мало, а 12.7 много.
Да банально в любую деревеньку или село зайдите и прикиньте где можно спрятаться от 5.45, а от 7.62/54 невыйдет.
РПГ есть.
Рус-с
Полковник
Полковник
Сообщения: 20291
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 16 авг 2017, 20:47

\\\\Мы с нашими БТРами воевать собираемся?\\\
Да мы с ними воюем с 1991 года.
H0pser
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован:
25 апр 2013, 14:36.

Сообщение 17 авг 2017, 01:55

Да мы с ними воюем с 1991 года.
Смутное время.
Рус-с
Полковник
Полковник
Сообщения: 20291
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 17 авг 2017, 12:25

Спасибо за подробную инфу про магазин!
Интересно, индекс ГРАУ ему ещё не присвоили?
------------------
Nothing is as bad as it seems...
Капрал Хикс
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2452
Зарегистрирован:
17 сен 2007, 18:32.

Сообщение 17 авг 2017, 13:30

Все-таки стрельба через укрытия это не для пули работа. Всегда мало будет, потому что всегда противник найдет укрытие потолще. Вот кумулятивный выстрел или термобар в окно - совсем другое дело :)
охотник на козлов
Сообщения: 95
Зарегистрирован:
21 июл 2016, 19:07.

Сообщение 17 авг 2017, 14:22

Ну да....... для каждой цели/задачи свой инструмент есть.
Рус-с
Полковник
Полковник
Сообщения: 20291
Зарегистрирован:
19 фев 2012, 04:33.

Сообщение 21 авг 2017, 22:10


Зарядка магазина на 60
Михаил HORNET
Полковник
Полковник
Сообщения: 22307
Зарегистрирован:
17 июл 2002, 07:10.

Сообщение 21 авг 2017, 22:17

Надо зарядить 20-40 штук и стукнуть вертикально крышкой об пол,либо уронить с уровня груди.
Есть подозрение,что патроны просядут и перемешаются.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 368
Зарегистрирован:
06 апр 2017, 20:56.

Сообщение 21 авг 2017, 23:23

VID69 писал(а):Надо зарядить 20-40 штук и стукнуть вертикально крышкой об пол,либо уронить с уровня груди.
Есть подозрение,что патроны просядут и перемешаются.


Специально не ронял не бил (этим sas777 занимается :) ), но на соревнованиях с упором на магазин стрелял, проблем не было.
Poruchik_72
Поручик
Поручик
Сообщения: 5980
Зарегистрирован:
30 сен 2009, 19:05
Откуда: Москва

Сообщение 22 авг 2017, 17:25

Дополню тему фотокарточкой
Изображение
Stuge
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 257
Зарегистрирован:
12 ноя 2012, 04:17.

Пред.След.

Вернуться в Тактическое оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

x

x