К вопросу о "никуданегодности" РПК

Сообщение 30 янв 2014, 16:53.

Вот статья: http://www.mca-marines.org/gaz...atic-rifle-role
А вот - перевод: http://orujie.mirtesen.ru/blog...um=page_0&pad=1
Весьма интересно мнение американского морпеха о том, что советский РПК имеет всё же преимущества перед американским М249 SAW.
Господа, прошу Ваши комментарии и мысли по поводу...
------------------
С уважением, Колдун.
С уважением, Колдун.
Аватара пользователя
koldun
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1717
Зарегистрирован:
27 сен 2010, 00:02
Откуда: Бердянск


Сообщение 30 янв 2014, 17:07

Уже постили это. Очень интересный вопрос. Я далёк от армейских дел и предпочитаю раздел только читать, но тут не удержусь.
ИМХО тут есть парочка немаловажных аспектов.
Первый это консервативность КМП. Они например за вёсла держались очень упорно. Акцент на экономию патронов и стрельбу одиночкой туда же.
Второй, вытекающий частично из первого - первоначально предполагалась связка М16 с отсечкой по три патрона и SAW с очередью и лентой. Т.е. по сути SAW это было единственное фулл-авто оружие в fire team. Тут прямая аналогия с временами гарандов и BAR.
Поэтому они никак не разберутся, что же им надо - штурмовая винтовка переросток или детёныш единого пулемёта.
Ещё есть мнение что это просто протаскивание HK416 в вооружение КМП.
Основная проблема не в том, что SAW плох сам по себе, а в том, что гемороя с ним как с единым пулемётом, а огневая моща не та. Взаимозаменяемости по боеприпасам с карабинами по сути нет, причины изложены в статье.
Итого получается что типа SAW хорошая штука, но йух не нужная.
ИМХО фул авто винтовка с тяжёлым стволом рулит при одном условии - наличии надёжных магазинов на 100 патронов. РПК с рогом на 45 тоже не вызывает энтузазизма ни у кого.
Ready
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3124
Зарегистрирован:
25 мар 2009, 03:18.

Сообщение 31 янв 2014, 00:41

РПК с рогом на 45 тоже не вызывает энтузазизма ни у кого.

Это да, но вот бубен-то у него на 75 (хоть и не совсем удачный, впрочем, говорят, у китайцев вполне себе ничего), что при довольно умеренных 600 выстр/мин является уже кое-чем. Другое дело - ствол, стрельба с закрытого затвора и прочие прелести, которым на "Ганзе" и не только давно и не раз перемыли кости.
------------------
С уважением, Колдун.
С уважением, Колдун.
Аватара пользователя
koldun
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1717
Зарегистрирован:
27 сен 2010, 00:02
Откуда: Бердянск

Сообщение 31 янв 2014, 16:12

Я вот не пойму, а что наши не сделают "штурмовой Печенег"? Типа сингапурского пулемёта , с магазиным питанием и стволом с системой , как у Печенега. Барабанный на 96 патронов уже есть.
Leks2007
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован:
25 авг 2013, 12:56.

Сообщение 31 янв 2014, 18:17

Китайский и 100 местный есть.
http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=867191
"У вас птичье молоко есть?
Нет.
А почему?
А никто не спрашивает..."
Способность вести напряженный огонь, имеет смысл только тогда, когда есть возможность не подпускать к позиции противника. А если у противника оружие с такой же ДЭС, то вариантов нет.
Вернее есть. Либо "затопчут", либо придется постоянно менять позицию а при этом ствол и так остыть успеет, а "бубен" только мешает.
Если уж делать этакий эрзац-пулемет, то это получается зпдне-шептальный АЕК. На выбор с китайцем либо с бетой. Ну и печенеговский ствол, так и быть, не помешает.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3007
Зарегистрирован:
30 окт 2012, 02:04.

Сообщение 31 янв 2014, 19:12

monkeymouse4 писал(а):Китайский и 100 местный есть.
http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=867191
"У вас птичье молоко есть?
Нет.
А почему?
А никто не спрашивает..."
Способность вести напряженный огонь, имеет смысл только тогда, когда есть возможность не подпускать к позиции противника. А если у противника оружие с такой же ДЭС, то вариантов нет.
Вернее есть. Либо "затопчут", либо придется постоянно менять позицию а при этом ствол и так остыть успеет, а "бубен" только мешает.
Если уж делать этакий эрзац-пулемет, то это получается зпдне-шептальный АЕК. На выбор с китайцем либо с бетой. Ну и печенеговский ствол, так и быть, не помешает.

Я не особо понимаю вообще, что делают всякие КБ в Туле и Ижевске и за , что им вообще зарплату платят. Наняли бы маркетологов , специализирующих на теме военки - они бы провели исследование и дали пару зарисовок , что нужно рынку. "Штурмовой пулемет" - наверное точно входит в этот список.
Небольшие габариты, магазинное питание и способность к длительному огню. 5.45 для наших и 5.56 на экспорт. Питание от магазинов на 60 и барабанных на 95.
По сути осталось опеченёжить Ultimax 100 в варианте с не сменным столом.
Ещё УСМ сделать, так, чтобы он стрелял одиночными с закрытого затвора - будет эрзац снайперка для дистанции до 500 метров.
Leks2007
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован:
25 авг 2013, 12:56.

Сообщение 31 янв 2014, 19:22

Как "что делают"?
На работу ходят. Главное, на проходной отбиться, ни минуй позже утром, или раньше вечером. И вообще, чтоб без нарушений всяких. А быть посредственностью, это правилам внутреннего распорядка не противоречит, полезно даже.
Вон, на Дегтярева равняться надо. И у начальства на хорошем счету и вреда никому не принес...
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3007
Зарегистрирован:
30 окт 2012, 02:04.

Сообщение 31 янв 2014, 19:32

monkeymouse4 писал(а):Как "что делают"?
На работу ходят. Главное, на проходной отбиться, ни минуй позже утром, или раньше вечером. И вообще, чтоб без нарушений всяких. А быть посредственностью, это правилам внутреннего распорядка не противоречит, полезно даже.
Вон, на Дегтярева равняться надо. И у начальства на хорошем счету и вреда никому не принес...

Ну я работая в похожем НИИ примерно понимаю , как там люди изображают бурную деятельность)) С другой стороны точно знаю, что у многих там людей есть много интересных идей, но неповоротливость и совковость этих КБ , почти все идеи режет на корню.
Единственное решение - частные инвестиции и уход государства , как управленца.
Leks2007
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован:
25 авг 2013, 12:56.

Сообщение 31 янв 2014, 19:48

Пулеметостроение суть госмонополия. Вон Лобаев попробовал и че? А через плечо и по лбу.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3007
Зарегистрирован:
30 окт 2012, 02:04.

Сообщение 01 фев 2014, 18:40

Ready писал(а):Поэтому они никак не разберутся, что же им надо - штурмовая винтовка переросток или детёныш единого пулемёта.
.

Отличная фраза :P
Михаил HORNET
Полковник
Полковник
Сообщения: 22899
Зарегистрирован:
17 июл 2002, 07:10.

Сообщение 01 фев 2014, 20:35

Штурмовой пулемёт это АК (АК-47) стреляющий с открытого затвора и магазина на 40 шт.
ЯРЛ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16489
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.

Сообщение 01 фев 2014, 22:54

Особой ценности в стрельбе с заднего шептала нет - служит исключительно для предупреждения самопроизвольного срабатывания патрона в нагретом патроннике
Американцы приняли на вооружение СКАР, который стреляет и с открытого и с закрытого затвора - вот по идее правильный вариант
Михаил HORNET
Полковник
Полковник
Сообщения: 22899
Зарегистрирован:
17 июл 2002, 07:10.

Сообщение 02 фев 2014, 00:08

Михаил HORNET писал(а):Особой ценности в стрельбе с заднего шептала нет - служит исключительно для предупреждения самопроизвольного срабатывания патрона в нагретом патроннике
Американцы приняли на вооружение СКАР, который стреляет и с открытого и с закрытого затвора - вот по идее правильный вариант

Они приняли обычный СКАР под 7.62 и то только для спецов.
А то, что ты описываешь это HAMR и:

В 2008 году HAMR участвовала в конкурсе Infantry Automatic Rifle для Морской пехоты США, который был выигран винтовкой HK416 фирмы Хеклер-Кох (принята на вооружение под обозначением M27)
Я считаю - самый правильным это с открытого - в авто, и закрытый , когда стреляешь одиночными - даже для винтовки штурмовой будет очень ОК, КСТАТИ! Гениальная идея. Создать такой авт + кожух цевье с продувом (оно будет грамм на 300 больше обычного) и раздать всему отделению - можно послать на куй все миними, ибо у каждого по сути будет оружие с функциями пулемёта и точность одиночными - винтовки.
Leks2007
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован:
25 авг 2013, 12:56.

Сообщение 02 фев 2014, 13:00

Американцы приняли на вооружение СКАР, который стреляет и с открытого и с закрытого затвора - вот по идее правильный вариант

Именно так стрелял ФГ-42!
ЯРЛ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16489
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.

Сообщение 02 фев 2014, 19:19

koldun писал(а):Вот статья...
Господа, прошу Ваши комментарии и мысли по поводу...

Господа, Ваш ручной пулемет (РПД) никуда не годится в качестве автоматической винтовки! :D
А вот РПК - отличная автоматическая винтовка! (Только не упоминается о его качествах по прямому предназначению)
Где-то так, если коротко.
Нишпорка
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 395
Зарегистрирован:
14 авг 2013, 22:06.

Сообщение 03 фев 2014, 14:38

Прямо скажем, посредственная автоматическая винтовка и никакой пулемет.
Скажем Негев, вполне успешно (1-3 коротких очереди) справляется с поясной мишенью на 600м (полагаю, что MINIMI не хуже).
Есть пользователи РПК? Как на сей счет?
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3007
Зарегистрирован:
30 окт 2012, 02:04.

Сообщение 03 фев 2014, 15:03

Есть пользователи РПК? Как на сей счет?

Я был пользователем. Но у нас на нас толпа афроафриканцев валила. Так что пр.300, как раз они из кустов на открытое пространство, ну с 200м. уже можно было открывать огонь.
ЯРЛ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16489
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.

Сообщение 03 фев 2014, 17:35

ЯРЛ писал(а):Я был ползователем. Но у нас на нас толпа афроафриканцев валила. Так что пр.300, как раз они из кустов на открытое пространство, ну с 200м. уже можно было открывать огонь.

Это где такое происходило?
Leks2007
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 190
Зарегистрирован:
25 авг 2013, 12:56.

Сообщение 03 фев 2014, 18:57

Первая половина 70-х, Западная Африка. Я в службе охраны советских торгпредств. Территория где то в районе нынешних Гана, Того, Дагомея. Геологическая разведка. Вообще искали олово, его в СССР считай не было. Кончилось мирно, СССР подружился с Ганой и начал вывозить бокскиты в Николаев для чего построили глинозёмный завод, но это уже гораздо потом.
ЯРЛ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16489
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.

Сообщение 04 фев 2014, 11:21

Тоже пришлось чуток побегать (потрахаться) с РПК. При первой же возможности сменял на АК. Неудобно было всё. Не понимаю до сих пор, что хорошего в нём.
EvilShooter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3992
Зарегистрирован:
20 дек 2003, 08:55.

Сообщение 04 фев 2014, 15:42

А что плохого то???
Михаил HORNET
Полковник
Полковник
Сообщения: 22899
Зарегистрирован:
17 июл 2002, 07:10.

Сообщение 04 фев 2014, 17:49

Михаил HORNET писал(а):А что плохого то???

Тяжелый (точнее - несбалансированный), длинный (и из-за этого как раз несбалансированный), сошки на конце (и из-за этого баланс ещё хуже), магазин не ёмкий, при этом здоровый, носить в подсумке неудобно, да ещё если и оранжевый - то вообще чума!
EvilShooter
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3992
Зарегистрирован:
20 дек 2003, 08:55.

Сообщение 04 фев 2014, 18:53

Разве РПК реально длинный??? Он короче охотничьих Саег и короткого тигра!
На самом деле он небольшой :P
Сошки, когда они сложены, вполне терпимо добавляют баланс, хуже, когда они разложены :P соглашусь, что сошки отстойные и по-уму бы их снять и заменить на Харрисы на более длинном цевье на пикатини
Магазин на 45, разве это "не емкий"? А сколько емкий? Есть диск на 90, по идее, вышел ли он из статуса экспериментального - непонятно, есть 4-х рядный на 60, тоже пока - экспериментальный :P
45-ка длинная, да, не удобна в носке
Но 90 по-моему, более чем
У РПК есть на 75, но так он тяжеловат в общем то, бегать лучше 40, а бубен -другой приберегать для стационарной позиции
Сколько сможет патронов унести солдат? Тут как не спросишь - 300 штук считают уже много .
Михаил HORNET
Полковник
Полковник
Сообщения: 22899
Зарегистрирован:
17 июл 2002, 07:10.

Сообщение 05 фев 2014, 14:10

Знакомые военные дяденьки говорили, что РПК-74 стреляет точнее чем РПК 7.62.
ЯРЛ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16489
Зарегистрирован:
30 дек 2008, 20:27.

Сообщение 05 фев 2014, 14:57

Знакомые воевавшие на Кавказе ,говорили что РПК они успешно использовали как снайперскую винтовку.
Аватара пользователя
Наум
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13024
Зарегистрирован:
10 авг 2010, 22:42
Откуда: Смоленская область

Сообщение 05 фев 2014, 15:37

ЯРЛ писал(а):Знакомые военные дяденьки говорили, что РПК-74 стреляет точнее чем РПК 7.62.

Ну в целом так и должно быть, даже было бы странно, если бы было наоборот
Хотя, вообще, для меня до сих пор загадка, почему оружие под 7,62х39 обладает такой низкой кучностью, при том, что 6 ппс на его гильзе - феноменальный по точности
РПК просто неправильно назван пулеметом :P
Это в чистом виде АКМТС (тяжелый ствол - по аналогии с AR-15HB)
я бы тоже рассматривал как некий вариант для марксмана, но надо сошки убрать со ствола и оснастить хорошим легким прицелом
Сейчас есть Народоволец (тяжеловат, однако)
Но сгодился бы и легкий постоянный, нормального угла в 12градусов 2х прицел
Или там 1-3,5/4, но массой 350-370 г, не более, у люполда например, есть же вх-2 1-4х20, сделать такой же, но не 1.4-4, а 1-3,5, нанести баллистическую сетку под версии 5,45 и 7,62 и вот хороший образец винтовки поддержки готов
Михаил HORNET
Полковник
Полковник
Сообщения: 22899
Зарегистрирован:
17 июл 2002, 07:10.

Сообщение 05 фев 2014, 16:25

Ну вот и получается, что без правильных сошек и прицела РПК-74 это не винтовка поддержки, а без магазина большой ёмкости это не пулемёт отделения.
По сравнению с карабином, РПК неудобная коряга, сравнение с охотничими полуавто винтовками не вполне корректное.
Ready
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3124
Зарегистрирован:
25 мар 2009, 03:18.

Сообщение 05 фев 2014, 16:37

Неудобства нет никакого :P на самом деле - самый обычный АКМ, только более тяжелый, так и ствол совсем другой
У меня есть сайга с 520 мм стволом, она с прицелом, ручкой и сошками весит 5,8 кг, так что масса РПК отнюдь не запредельна
Замена сошек реально первое что надо, потом прицел, все прочее приемлимо
Магазиы на 30,45,60,90 есть
Цитата
Уверен, что апологеты М249 зациклены на возможностях двухсотпатронной ленты. Полагаю, что эта деталь, мешает им видеть большое количество недостатков М249 в роли AR. Ношение большого количества боеприпасов не является для нас самоцелью, нам нужно поражать противника теми боеприпасами, которое мы имеем при себе. Вот цитата из книги «Моя винтовка, вера американского морского пехотинца», генерала-майора КМП в отставке У.Х.Рипертуса: «Мы – я и моя винтовка знаем, что на этой войне в зачёт идут не количество выстрелов, не шум выстрелов и не дым выстрелов. Мы знаем, что в зачёт идут попадания. Мы будем попадать.»
Михаил HORNET
Полковник
Полковник
Сообщения: 22899
Зарегистрирован:
17 июл 2002, 07:10.

Сообщение 06 фев 2014, 00:13

Видел на фото войсковую переделку РПК н - 7.62 в булпап... Спецразведке ВВС (группа Черный Ангел) в афгане нравилась... Особенно с бубном... И ночной оптикой... :P
Народ сбитых пилотов спасал...
------------------
С уважением kobra035!
kobra035
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1794
Зарегистрирован:
17 мар 2006, 23:49.

Сообщение 06 фев 2014, 12:32

Так тож спасатели. Прилетели, подобрали улетели. В крайнем случае, размолотили подвернувшийся патруль. Они пешком не ходят, а то на чем прилетают и само может долбануть так, что второго раза не потребуется. Или "приглашенную знаменитость" навести, вроде летающей батареи. У них, на спасательных операциях бзик.
"А если стрелять 5.45 из ствола длиной примерно 740 мм - получится ли рейлган? Ну то есть скорость пули после выхода из ствола за 1000 м\с."(С)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D0%BE%D0%BD
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3007
Зарегистрирован:
30 окт 2012, 02:04.

След.

Вернуться в Тактическое оружие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

x

x