К вопросу о "никуданегодности" РПК

[monkeymouse4]

Типа, как улучшить качество счастья?.. LOL
Задача не поставлена.

[MMMMIKLE]

НР-43Нет , саму гильзу выпускать усиленной для всех. Хотя опять же замечу, фамас и без этого нормально работает.

наши тесты ничто кроме калашматов не пройдёт. по определению. будут топить в говне пока не утонет.

[Droid]

Никонов прошел.

[MMMMIKLE]

Никонов прошел.

так он тотже самый калашмат вид сбоку

[kobra035]

... а подумали бы как улучшить данный образец.

ИМХО Ресурс для модернизации есть!
1. Однозначно заводской булпап (- 230 мм и вес приклада. + сокращение общей длинны + увеличение маневренности оружия)
2. 4х рядные магачины большой емкости
3. Легкий трубчатый кожух ствола (ствол толщиной как у автомата) + радиатор из тонкого алюмиевого листа + инжектор на конец ствола (это по поводу длительной стрельбы)
ИМХО- при том же весе имеем вполне себе пулемет отделения.
Причем 2 именно пулеметы а третий суррогатная снайперка для меткого стрека отделения...

------------------
С уважением kobra035!

[IPSCShooter]

Насчёт надёжности , в 2014 если начинать создавать - получится не менее надёжным. И к примеру вес , если делать по образу ARX 160 будет в пределах нормы.

ага
создайте ка нам образец без армирования... а потом попробуйте хоть где-нибудь в теплых краях на нем выдержать технический режим огня

наши тесты ничто кроме калашматов не пройдёт. по определению. будут топить в говне пока не утонет.

АН-94 прошел
при том,что является совсем другим
просто его конструктор не знал про существование интернет всезнаек

Ну и чтоб окончательно закрыть вопрос:

здесь http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/5355.html

ссылки на Кардена у нас нынче считаются более авторитетными чем мнение ГРАУ МО СССР ? А ведь эти люди способствовали принятию на вооружение АК,ПК и еще много много чего...
Тоже видать диверсией занимались...
Резюмируя: раньше в разделе было два клоуна.
Теперь,судя по всему,появился третий.
Развивается Тактическое оружие, ничего не скажешь...

[faun-74]

АН-94 прошел
при том,что является совсем другим
просто его конструктор не знал про существование интернет всезнаек

Тсс пацаны, ни слова о лоббировании и коррупции, ни слова!! -))

[Droid]

Тсс пацаны, ни слова о лоббировании и коррупции, ни слова!! -))

Расскажите-ка, знаток коррупции, о том почему зарезали Калашникова с его сбалансированной автоматикой...

[Лонгсфейр]

Кстати насчет прохождения наших жестких испытаний - вроде СА-006 и А-3 (АК-74) их оба прошли. Значит ли это что сбалансированная автоматика такая же надежная? Как же тогда все эти грязные слухи о ломающихся шестеренках в последнее время? Или это черный пиар против ковровцев?

[IPSCShooter]

Кстати насчет прохождения наших жестких испытаний - вроде СА-006 и А-3 (АК-74) их оба прошли. Значит ли это что сбалансированная автоматика такая же надежная? Как же тогда все эти грязные слухи о ломающихся шестеренках в последнее время? Или это черный пиар против ковровцев?

значит,что конструктор СА-006 не смог решить проблему выросшего усилия заряжания,которое при загрязнении доходило до запредельных значений
кроме того, хотя это и очень субъективно - ак-107 например, имеет больше минусов,чем плюсов

[kobra035]

Расскажите-ка, знаток коррупции, о том почему зарезали Калашникова с его сбалансированной автоматикой...

Простите... У МТК НЕТ ни одной конструкции конструкции со сбалансированной автоматикой. А то что некоторые изделия вписаны в его габариты так это именно та самая унификация в сочетании с экономикой.... ИМХО
------------------
С уважением kobra035!

[mpopenker]

Простите... У МТК НЕТ ни одной конструкции конструкции

речь об автоматах конструкции его сына Виктора - АКБ, АКБ-1, выставлявшихся на "Абакан"

[Droid]

У МТК НЕТ ни одной конструкции конструкции со сбалансированной автоматикой.

Чуть выше Вам ответили, что речь идет о Викторе Калашникове. Так его автомат даже в финал не вышел несмотря на сбалансированную автоматику, папу и Ижмаш. Как собственно и остальные образцы со сбалансированной автоматикой. Зато туляк Стечкин в финал вышел. Собственно в финал вышли образцы исключительно лафетной схемы.

[mpopenker]

Собственно в финал вышли образцы исключительно лафетной схемы.

интересно, что в "Ратнике" системы с лафетной схемой не играют, в отличие от сбалансированной

[Droid]

интересно, что в "Ратнике" системы с лафетной схемой не играют, в отличие от сбалансированной

А ее вообще допускали? Так же хочется напомнить, что в конкурсе Абакан никто не додумался указать в требованиях вид автоматики, хотя еще в 60-х был сделан вывод, что никаких резервов по существенному повышению кучности классическая ударная автоматика не имеет. Тем не менее никто не додумался не допускать ее до конкурса. А в Ратнике, если не ошибаюсь, изначально не предполагалось лафетной схемы.
А теперь нам рассказывают сказки про «коррумпированное» советское ГРАУ.

[Михаил HORNET]

Давайте вернемся к теме РПК
На сегодняшний день Злобинский АК-12 с горем пополам, но прошел госиспытания, в результате чего был переработан, но, тем не менее, сейчас уже можно говорить о потенциальном принятии его на вооружение, причем он сразу делается в калибрах 5.45 и 7.62 (и, наверное, 223, но об этом пока не говорят)
Соответственно, будут ли аналогичные РПК-12? Только сделанные по-уму - с сошками на цевье, и тп
теперь помимо диска на 90 сделали и традиционный барабан на 96, то есть гамма магазинов впечатляет - 30, 45, 60, 90, 96
ПБС, точнее - ТГ для версии 5.45 - теперь примыкается штатно прямо на ДТК и, видимо, является стандартной частью поставки, как магазины
В версии 7,62, скорее всего, вернется полноценный ПБС
Видео про АК-12 с известным стрелком Андреем Кирисенко
http://www.youtube.com/watch?v=MQjwqlXnRFc

[Leks2007]

А ее вообще допускали? Так же хочется напомнить, что в конкурсе Абакан никто не додумался указать в требованиях вид автоматики, хотя еще в 60-х был сделан вывод, что никаких резервов по существенному повышению кучности классическая ударная автоматика не имеет. Тем не менее никто не додумался не допускать ее до конкурса. А в Ратнике, если не ошибаюсь, изначально не предполагалось лафетной схемы.
А теперь нам рассказывают сказки про 'коррумпированное' советское ГРАУ.

Просто опыт применение АН94 показал бесперспективность этого направление.
Хотя эти же люди не понимают бесперспективность сбалансированной схемы.

С появлением броников у каждого солдата. (В тяжёлой версии Ратника он держит выстрел СВД) Недорогой оптики, коллиматоров и общий переход на проф. армию - лучше пустить по пути сильного патрона и точной винтовки с прицельным комплексом и стрельбы быстрыми одиночными.

6.5 Грендел подошёл бы идеально. Калашников был прав, что нельзя уходить совсем уж в мелкокалиберность, всё таки человек, который всё таки успел сам повоевать.

[Leks2007]

Давайте вернемся к теме РПК
На сегодняшний день Злобинский АК-12 с горем пополам, но прошел госиспытания, в результате чего был переработан, но, тем не менее, сейчас уже можно говорить о потенциальном принятии его на вооружение, причем он сразу делается в калибрах 5.45 и 7.62 (и, наверное, 223, но об этом пока не говорят)
Соответственно, будут ли аналогичные РПК-12? Только сделанные по-уму - с сошками на цевье, и тп
теперь помимо диска на 90 сделали и традиционный барабан на 96, то есть гамма магазинов впечатляет - 30, 45, 60, 90, 96
ПБС, точнее - ТГ для версии 5.45 - теперь примыкается штатно прямо на ДТК и, видимо, является стандартной частью поставки, как магазины
В версии 7,62, скорее всего, вернется полноценный ПБС
Видео про АК-12 с известным стрелком Андреем Кирисенко
http://www.youtube.com/watch?v=MQjwqlXnRFc

Мне просто непонятно , почему Злобин так сильно игнорит схему с переламывающей ствольной коробкой, Откидная крышка ствольной не вызывает доверия по поводу сохранения СТП при снятии\закреплении.
Длинный ход , лучше заменить на короткий, а лучше вернуться к полусвободному затвору аля автомат Коробова. Ну и ствол делать минимум 50 см.
Уж не знаю, что выберут. Лучше заказать у Итальянцев автомат, или скопировать у поляков.

[Droid]

В тяжёлой версии Ратника он держит выстрел СВД

С 10 метров. Что там пробьет грендель на 100 м? Ничего. Вам деньги некуда деть?
Про площадь противопульной защиты я уже не один раз писал...

[Droid]

Лучше заказать у Итальянцев автомат, или скопировать у поляков.

Если не хватило денег на АН94, то лучше оставить АК74 и не париться.

[Leks2007]

С 10 метров. Что там пробьет грендель на 100 м? Ничего. Вам деньги некуда деть?
Про площадь противопульной защиты я уже не один раз писал...

Ну тут кстати прикольно сравнить графики и провести анализ, что лучше.
7.62r всё таки патрон винтовочный, с сильной отдачей и большой массой и габаритами.
Грендел патрон сильный , но промежуточный. Обладающий лучшими характеристиками среди себе подобных.
И вот уже не знаю, какой патрон из 2 этих будет точнее дальше 500 метров и какой нести будет больше кин. энергии.
Раздать хотя бы войскам специальных операций , которые не так давно у нас создали. Будет данные в итоге для анализа, которые подозреваю подтвердят мои ээээ предположения) Лично анализ пиндосов в Афгане подтвердил, превосходство грендела над 6.8 , един. минусом считает довольно толстая гильза мало совместимая с магазом от М16.
А нам бог велел считай.

[Leks2007]

Если не хватило денег на АН94, то лучше оставить АК74 и не париться.

Кстати до Мосинки, считай всё наше оружие было не наше. Или закуплено за рубежом или копии иностранных образцов.

[Лонгсфейр]

значит,что конструктор СА-006 не смог решить проблему выросшего усилия заряжания,которое при загрязнении доходило до запредельных значений

Интересно что везде хоть и указывается "повышенные усилия взведения подвижных частей автоматики" но нет упоминания "запредельных значений". А насколько они запредельны? Даже "с ноги" нельзя затвор передернуть?

В последнем, войсковом туре испытаний ему противостоял автомат А-3 конструкции Калашникова, имевший "традиционную" автоматику и являвшийся развитием автомата АКМ. По результатам испытаний автомат Константинова показал более высокую боевую эффективность (вероятность поражения цели), лучшую кучность стрельбы, при сравнимой с конкурентом надежности. Тем не менее, конкурсная комиссия рекомендовала принять на вооружение автомат Калашникова, как имеющий отработанную и освоенную промышленностью и войсками конструкцию. Кроме того, новый 5.45мм автомат Калашникова был несколько легче конкурента и дешевле в производстве.

http://world.guns.ru/assault/rus/ak-74-r.html

На сегодняшний день Злобинский АК-12 с горем пополам, но прошел госиспытания, в результате чего был переработан, но, тем не менее, сейчас уже можно говорить о потенциальном принятии его на вооружение, причем он сразу делается в калибрах 5.45 и 7.62 (и, наверное, 223, но об этом пока не говорят)

А он таки прошел испытания? Я бы не был так уверен в принятии его на вооружении.
Кроме того небезызвестный Лис пишет что на испытания 7.62 версии АК-12 нет:

"Два АЕК-а (под 5,45 и 7,62) и АК-12 (только под 5,45, в качестве варианта под 7,62 АК-103М3 прислали). Плюс модернизированный "Печенег" в двух вариантах. Еще модернизированная СВД должна быть, но ее не видел..."

http://mpopenker.livejournal.c...01149#t39001149

[Михаил HORNET]

В ролике сказали же, что 5,45 прошел и готовят уже на базе прошедшего и модернизированного сразу две версии 5,45 и 7,62 для новых испытаний, уже в измененном виде

[Лонгсфейр]

В ролике сказали же, что 5,45 прошел и готовят уже на базе прошедшего и модернизированного сразу две версии 5,45 и 7,62 для новых испытаний, уже в измененном виде

Какие испытания, заводские, со слов самого разработчика? "Сам себя не похвалишь, никто не похвалит". Так ведь выше речь шла о госиспытаниях. Это совсем другое дело.
А ведь недавно СМИ пестрели категорическими сообщениями:

В январе в ЦНИИ ТочМаш должны завершиться государственные испытания автомата Калашникова пятого поколения АК-12 разработки НПО 'ИжМаш'. Принять на вооружение и запустить в серийное производство его планируется уже весной этого года

И это после сентябрьского фейла с недопуском до госиспытаний.

[IPSCShooter]

интересно, что в "Ратнике" системы с лафетной схемой не играют, в отличие от сбалансированной

что значит "не играют", разъясни пожалуйста
кучность стрельбы стали хуже показывать?
На проходящий сейчас Ратник, по ряду причин, ориентироваться не имеет смысла.
Будет желание - расскажу.

[Михаил HORNET]

Ну так Злобин и говорил же, что испытания завершились и по результатам этих испытаний конструкцию пришлось переработать
Теперь, естественно, нужны испытания для переработанной конструкции, то есть заново

[IPSCShooter]

Давайте вернемся к теме РПК
На сегодняшний день Злобинский АК-12 с горем пополам, но прошел госиспытания, в результате чего был переработан, но, тем не менее, сейчас уже можно говорить о потенциальном принятии его на вооружение[/URL]

Михаил,можно ссылочку на отчет?
Просто не верю,если честно.

Интересно что везде хоть и указывается "повышенные усилия взведения подвижных частей автоматики" но нет упоминания "запредельных значений". А насколько они запредельны? Даже "с ноги" нельзя затвор передернуть?

Кому интересно то? Комиссия свои выводы сделала, имеющие допуск,а позже и просто - доступ, их прочитали.
"с ноги" - это Вы решили новую штатную процедуру заряжания изобрести?

Длинный ход , лучше заменить на короткий, а лучше вернуться к полусвободному затвору аля автомат Коробова. Ну и ствол делать минимум 50 см.
Уж не знаю, что выберут. Лучше заказать у Итальянцев автомат, или скопировать у поляков.

Специально для сетевых клоунов, есть статья Руслана Чумака,в февральском Калашникове.
Там приводится сравнительные характеристики скорости подвижных частей, импульсов газовых двигателей и прочие характеристики систем АК и СВД.
Начните уже читать нормальную литературу по предмету.
Ато, что ни пост, так и не знаешь, смеяться или плакать.

С появлением броников у каждого солдата. (В тяжёлой версии Ратника он держит выстрел СВД) Недорогой оптики, коллиматоров и общий переход на проф. армию - лучше пустить по пути сильного патрона и точной винтовки с прицельным комплексом и стрельбы быстрыми одиночными.

На моей памяти камрад Droid 4 раза с формулами и расчетами объяснял Вам зависимость эффективности огня от:
-импульса боеприпаса
-скорострельности (ака авто и одиночный огонь)
Вы что, двоечник? Или математику в школе не любили?
Даже учебники специальные есть, не говоря уже о профильных исследованиях по оптимальной скорострельности и тд.
Но Вам все как с гуся вода...
Эксперд,что тут еще сказать...

[Лонгсфейр]

Ну так Злобин и говорил же, что испытания завершились и по результатам этих испытаний конструкцию пришлось переработать
Теперь, естественно, нужны испытания для переработанной конструкции, то есть заново

Очевидно что испытания по Ратнику АК-12 провалил, и будет проходить госиспытания, доработанный или нет, за свой счет. И это на фоне убытков в 1.7 млрд рублей.

Кому интересно то? Комиссия свои выводы сделала, имеющие допуск,а позже и просто - доступ, их прочитали.

И видимо не удосужились донести до народа откровения, какой плохой был СА-006, вот и кочуют сказочки про лобби Калашникова итд итп ))))

[Михаил HORNET]

Так со слов Злобина, который утверждает это в выложенном вверху ролике
Я понимаю, что ему можно не верить
И почему такой скепсис о невозможности прохождения АК-12 госиспытаний? Он конструктивно проще моделей со сбалансированной автоматикой, а стреляет явно лучше АК-74