К вопросу о "никуданегодности" РПК

Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Так вепрь стреляет быстро, и 50 мм на 100 м эио более чем достаточно
Скорости 760 мыс на Вепре легко достижимы с 8 г пулей, что дает вполне годную траекторию пули
Грендель сделан для полуавтоматов, 6,5х47 сотоварищи это патроны для болтовых винтовок. Странно было бы их путать
Хотя сейчас тема патронов винтовочной мощности 6,5 тоже обсуждается
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

А тем временем сделали более менее надежно работающий магазин на 60 патронов для 5.45
Конечно посмотрим как он массово себя поведет
Но так то это самый оптимальный магазин для РПК-74/РПК-12
Изображение
Изображение
Изначально написано Poruchik_72:
В субботу отбахал матч с этим магазином.
На пристрелке забил полностью, на 60, все отстрелялось без проблем.
Так что рискнул и практически весь матч стрелял с него.
Было произведено порядка 150-200 выстрелов (точнее сказать не могу, надо на видео выстрелы считать :) ), ни разу никаких проблем не было, все подавалось как надо.
Магазин примыкается очень четко, в магазиноприемнике стоит плотно, люфт минимален, но при этом также четко отмыкается.
На магазине имеются проточки для снаряжения его с помощью обойм от калаша. Три обоймы входят достаточно легко, 4-я входит патронов 5-7, дальше только руками дозабивать. В принципе, я хоть и достаточно хлипкого телосложения (по крайней мере мне так кажется :) ), но полностью руками забиваю магазин без особых проблем, только последние 5-6 патронов заходят с бОльшим усилием.
Так что у меня эта 60-ка вызвала очень положительные впечатления! Для спорта - мастхэв однозначно! Для "войны" - надо гонять в хвост и в гриву на надежность, перед тем, как брать на "выход".


Сравнивая с имеющимся пуфгановским 40-кой в 7,62/39 прозрачным - вес у них примерно одинаковый (поясню- 40 патронов 7,62/39 со штатной 8 граммовой пулей весят на 20 грамм меньше чем 60 патронов 5,45 с 3,85 пулей обычной, разница в весе чтобы понятнее было- полтора патрона 7,62/39 или же два 5,45/39 ). Металлических Закладных нет ни у того ни у другого.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » .

Изначально написано Михаил HORNET:

Скорость порядка 760 м/с на 8 г можно выжать без серьезного превышения давления, для АР это много но РПК должен выдержать
В общем тут с пулями надо экспериментировать и смотреть какая будет реальная масса и бк пули с хорошим пробивным действием
Ну и оруужие перепроектировать под повышенное двление

Если для "повышенного" давления потребуется применения латунных гильз,то военные даже слушать не станут ни про какой грендель ни про что-то ещё подобное.
DBoronin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15788
Зарегистрирован: 02 май 2002, 02:21

Сообщение DBoronin » .

Изначально написано Михаил HORNET:
Так вепрь стреляет быстро, и 50 мм на 100 м эио более чем достаточно
Скорости 760 мыс на Вепре легко достижимы с 8 г пулей, что дает вполне годную траекторию пули
Грендель сделан для полуавтоматов, 6,5х47 сотоварищи это патроны для болтовых винтовок. Странно было бы их путать
Хотя сейчас тема патронов винтовочной мощности 6,5 тоже обсуждается

К чему годную? Против 900мс в 5.45 вообще ниочем.
Будут теже проблемы с правильным определением дистанции и промахи по вертикали как у 7.62-39.
Теже промахи с выносами по бегункам.
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Только 900 м/с 5.45 быстро заканчиваются, а 760 м/с 6,5 сохраняются значительно дольше
В итоге траектории становятся весьма сходными
Телескопический патрон CTSAS 6,5 mm, который ныне рассматривается и испытывается американцами как перспективный - имеет дульную энергию 3000 дж и соответствует по начальной скорости и массе пули патронам 6,5 Кридмор и 260 Рем
При этом патрон существенно короче, так как пуля внутри
DBoronin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15788
Зарегистрирован: 02 май 2002, 02:21

Сообщение DBoronin » .

Они сохраняются на той дистанции где и происходит 90% всех столкновений с применением легкой стрелковки. До 300 метров.
Дальше в режиме боевых действий осознано находить,выцеливать,попадать по целям маловозможно из неспециализированого оружия и без спец навыков.
Поэтому на коротке 5.45. справится любой солдатик. Думать о балистике ненадо, увидел стреляй.
а в придачу в отделении полюбому нужен полноценный ПК хорошобы с оптикой.
Хорошобы еще СВДшник который в курсе про балистику, ветер, упреждения, уход за оружием и оптикой.
Ну и командир который вкурсе как этим всем играть в реале)).
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

в отделении полюбому нужен полноценный ПК хорошобы с оптикой.
Хорошобы еще СВДшник который в курсе про балистику, ветер, упреждения, уход за оружием и оптикой.
Красиво жить не запретишь - подготовленный пулеметчик и снайпер в каждом отделении. Вот только нужны ли они(и оружие под 7.62) на дистанции огня 300 метров?
DBoronin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15788
Зарегистрирован: 02 май 2002, 02:21

Сообщение DBoronin » .

Нужны. Гдето заградительный огонь организовать чтоб свои перебежали. Гдето в амбразуру с первого выстрела попасть.
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Так в том и фишка 6,5 что с ним каждый солдат сам себе и пулеметчик и снайпер и автоматчик) и даже с приданным М320 40 мм гранатометчик с управляемой ракетой на 2 км)
DBoronin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15788
Зарегистрирован: 02 май 2002, 02:21

Сообщение DBoronin » .

Будет недопулеметчик, недоавтоматчик, и недоснайпер. Вот фишка этого 6.5
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

Гдето заградительный огонь организовать чтоб свои перебежали.
Пулеметчик с 5.45 вкуривший основы пулемётного огня это не сможет сделать?
Гдето в амбразуру с первого выстрела попасть.
Марксман не осилит? Да и огонь всего отделения по амбразуре можно организовать. Что то за залетит. Во времена царя Гороха для этого практиковали стрельбу залпами. ===== А потом один патрон на отделение это более правильно.
andrei72
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1276
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:59

Сообщение andrei72 » .

Михаил HORNET писал(а): А тем временем сделали более менее надежно работающий магазин на 60 патронов для 5.45
Конечно посмотрим как он массово себя поведет
Но так то это самый оптимальный магазин для РПК-74/РПК-12
Теперь сравните с массой пулемётной ЛЕНТЫ, на эти же 60 патронов, например, к РПД и увидите "лишних" 400 граммов, на КАЖДОМ магазине...
Михаил HORNET писал(а): Металлических Закладных нет ни у того ни у другого.
Так это полное гАвно, а не магазин!!! Стальные "зубы" то на магазинах изнашиваются, покрываются вмятинами и др. (при активной эксплуатации), а ПЛАСТИКОВАЯ хрень (магазином назвать трудно), вещь исключительно "одноразовая"!!!
Михаил HORNET писал(а): Телескопический патрон CTSAS 6,5 mm, который ныне рассматривается и испытывается американцами как перспективный - имеет дульную энергию 3000 дж
Действительно очень перспективная тема - при шикарной баллистике пули калибра 6,5 мм, но "винтовочной" энергии пули, великолепной "настильности", при удачном завершении разработки, такой патрон может скомпилировать в себе все самые лучшие черты боеприпаса, одновременно к снайперской винтовке, пулемёту и штурмовой винтовке (автомату).
------------------
С уважением, Андрей.
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Не преувеличивайте, говорить неправду Вам не к лицу)
-сравнение веса родной тридцатки и нового магаза на 60.
ИзображениеИзображение
60 СТАЛЬНЫХ звеньев будут весить не менее 5х60= 300 г, а с учетом массы коробки разница далеко не в пользу ленты
Магазины без стальных закладных давно опробованы и имеют очень большой ресурс, давайте не писать ерунду) магазины Магпул для М16 емеют ВТРОЕ более тонкие стенки и тоже вполне себе долго служат. Вечных магазинов нет, но боец скорее потеряет магазин или сам выйдет из строя нежели магазин сломается. Вообще на войне магазин это расходник. Кстати можно фото мотопехоты (не спецназа и тп) у которых есть штатные сбросники под магазины)?
Видимо считается что пулеметчик с ПКМ это обученный богами супермен, который влегкую один кладет всех врагов, а мотопехотное отделение это так, массовка)
СВД вообще в отделении ныне нет.
Один патрон в отделении в виде 6,5 все же явно выгоднее 5.45, в последнем что марксманка что пулемет (РПК-16) так себе прямо скажем, хотя новый магазин на 60 и добавляет очков
SAS777
По просьбе трудящихся покидал-попинал ПОЛНЫЙ с 60 бахами на бетоне
Изображение
Лонгсфейр
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 18:51

Сообщение Лонгсфейр » .

Изначально написано Михаил HORNET:
SAS777
По просьбе трудящихся покидал-попинал ПОЛНЫЙ с 60 бахами на бетоне

Для полноты эксперимента надо уронить частично заполненный магазин (на 30 и 45 патронов например) вертикально вниз на крышку магазина.
ИИСлава
Поручик
Поручик
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 21:38

Сообщение ИИСлава » .

Изначально написано Рус-с:
Пулеметчик с 5.45 вкуривший основы пулемётного огня это не сможет сделать?

Способность достать противника за укрытием(или даже за бронёй БТР) очень важна,а для пехоты вес БК не так важен, как для разведки и СпН... ИМХО поэтому для мотострелкового отделения ПКП/ПКМ как доктор прописал.
А про Грендель-ну блин надо мыслить реально, не настолько он юберваффе, чтоб перевооружить им армию. Никто этого никогда не сделает. Пулемёт в 7,62/54 есть, дайте полноценный пулемёт в 5,45, и все ниши будут закрыты, все будут счастливы и довольны. :)
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Американцы за сто лет ПЯТЬ раз меняли основной патрон), даже шесть, если считать замену М193 на SS109
И сейчас все порываются сменить, просто никак не могут решить на какой, а хотят аж с 70-х годов
Полноценного пулемета в 5.45 существовать не может по-определению)
Максимум что можно вытянуть в наших условиях это РПК-16 и тот так из стадии прототипа за 4 года так и не вышел
Начальный калибр такого пулемета как раз 6,5, может даже Кридмор а не Грендель, хотя габаритно Грендель лучше
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

Способность достать противника за укрытием
РПГ, подствольники нет?
(или даже за бронёй БТР)
7.62 осилит?
ИМХО поэтому для мотострелкового отделения ПКП/ПКМ как доктор прописал.
Не факт
H0pser
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 14:36

Сообщение H0pser » .

7.62 осилит?
БЗшкой ПК БТР в борт осилит, особенно на ближней дистанции. Могу выложить фото, но 21+.
РПГ, подствольники нет?
Это конечно хорошо, но необходимости в пулемете не отменяет. Пулеметный огонь вжимает противника в землю, затрудняет ему маневр, ведение ответного огня прошибает непрочные укрытия, а огонь РПГ и ГП добивает.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

БЗшкой ПК БТР в борт осилит
Мы с нашими БТРами воевать собираемся?
но необходимости в пулемете не отменяет
А разве я против пулемёта? Только за.
DBoronin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15788
Зарегистрирован: 02 май 2002, 02:21

Сообщение DBoronin » .

Рус-с писал(а): Мы с нашими БТРами воевать собираемся?
Теже хамви не? Да дофига всякой техники на свете легкобронированой по которой 5.45 мало, а 12.7 много.
Да банально в любую деревеньку или село зайдите и прикиньте где можно спрятаться от 5.45, а от 7.62/54 невыйдет.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

Теже хамви не? Да дофига всякой техники на свете легкобронированой по которой 5.45 мало, а 12.7 много.
Да банально в любую деревеньку или село зайдите и прикиньте где можно спрятаться от 5.45, а от 7.62/54 невыйдет.
РПГ есть.
H0pser
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 14:36

Сообщение H0pser » .

\\\\Мы с нашими БТРами воевать собираемся?\\\
Да мы с ними воюем с 1991 года.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

Да мы с ними воюем с 1991 года.
Смутное время.
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Спасибо за подробную инфу про магазин!
Интересно, индекс ГРАУ ему ещё не присвоили?
------------------
Nothing is as bad as it seems...
охотник на козлов
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 19:07

Сообщение охотник на козлов » .

Все-таки стрельба через укрытия это не для пули работа. Всегда мало будет, потому что всегда противник найдет укрытие потолще. Вот кумулятивный выстрел или термобар в окно - совсем другое дело :)
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

Ну да....... для каждой цели/задачи свой инструмент есть.
Михаил HORNET
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27056
Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10

Сообщение Михаил HORNET » .

Зарядка магазина на 60
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » .

Надо зарядить 20-40 штук и стукнуть вертикально крышкой об пол,либо уронить с уровня груди.
Есть подозрение,что патроны просядут и перемешаются.
Poruchik_72
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6890
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 19:05
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Poruchik_72 » .

VID69 писал(а): Надо зарядить 20-40 штук и стукнуть вертикально крышкой об пол,либо уронить с уровня груди.
Есть подозрение,что патроны просядут и перемешаются.
Специально не ронял не бил (этим sas777 занимается :) ), но на соревнованиях с упором на магазин стрелял, проблем не было.
Stuge
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 04:17

Сообщение Stuge » .

Дополню тему фотокарточкой
Изображение
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя