К вопросу о "никуданегодности" РПК

Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24766
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

North Wind
ТИХО!! Не спугни..он только разминается... :)
Melkart12
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 22:23

Сообщение Melkart12 » .

Изначально написано Михаил HORNET:
Просто за рубежом использовался термин "марксманка", а у нас то же самое именовалось "ручной пулемет" (после 1961г, до этого наполнение термина было несколько другим)

За рубежом и слыхом не слыхивали в то время ни о каких "марксманках", а саму эту концепцию придумали посмотрев на СВД сильно позже.
РПК же в западных терминах есть классический пример Squad automatic weapon.
Изначально написано Михаил HORNET:
выучка личного состава, выучка пулеметчика, второй номер расчета, все бойцы отделения носят ленту к пулемету, пулемет становится основным огневым средством отделения

Немецкие концепции 30-40ых годов XX века в реалиях начала XXIго? А на фуя, извините?
Изначально написано Михаил HORNET:
То есть винтовки, способной на точную одиночную стрельбу

А нахрена собственно СА в отделение засунуло СВД? Ну если у нас есть такой замечательный марксманский РПК.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

в реалиях начала XXIго
пехота не воюет?
Ну если у нас есть такой замечательный марксманский РПК.
В каком штатном расписании есть СВД в отделении?
H0pser
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 14:36

Сообщение H0pser » .

В каком штатном расписании есть СВД в отделении?
Было в конце 80-х по итогам Афгана. Как эксперимент. 2 РПК, СВД и 2 ГП-25 в отделении. Не везде, конечно, но советские штаты вещь очень изменчивая. Даже есть поговорка. что в СА двух одинаковых дивизий не было
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

Было в конце 80-х по итогам Афгана.
Ну правильно в горах расстояния большие.
Как эксперимент.
В том то всё и дело. Наверное в горно-стрелковых частях, снайперка под винтовочный патрон в отделении имеет смысл.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24766
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Наверное в горно-стрелковых частях, снайперка под винтовочный патрон в отделении имеет смысл.
Она везде имеет смысл.....споткнулись на подготовке, нельзя в Российской армии, с ее тремя стрельбами по три патрона раз в год, подготовить марсмана..некому и негде.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

Она везде имеет смысл
Говорили об этом, заново что ли закручивать7
H0pser
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 14:36

Сообщение H0pser » .

Наверное в горно-стрелковых частях, снайперка под винтовочный патрон в отделении имеет смысл
Не только в них. Везде, где нужно далеко стрелять. И в степи и в Сирийской пустыне. Там, кстати, эмпирически кое-кто дошел до того же. Два РПК и "Манлихер" + ПК.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

Везде, где нужно далеко стрелять.
БТР/БМП на что?
Там, кстати, эмпирически кое-кто дошел до того же.
Отсутствие тяжелого оружия компенсируют?
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24766
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

БТР/БМП на что?
Противник, сцука такой, не хочет быть там где проедут БМП и БТР (и танки, заодно). Он либо их сразу уничтожает, либо кучкуется там, куда они не доезжают.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24766
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Отсутствие тяжелого оружия компенсируют?
Тут все дело во времени реакции, пока допросишься поддержки - поддерживать, возможно, будет уже некого...современные бои, как правило, скоротечны. Пулемет и марксманка же - всегда под рукой и время реакции у них - секунды.
Это я к чему - не стоит мешать в кучу оружие разного тактического уровня. А то договоримся, что кроме "Сатаны" больше ничего и не нужно...
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

не стоит мешать в кучу оружие разного тактического уровня
Дык..... я про тяжелое оружие взвода/роты. Да и у аллах-акбаров тачанки с ДШК и станковыми гранатомётами/ПТУРами есть.
Melkart12
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 22:23

Сообщение Melkart12 » .

Изначально написано Рус-с:
В том то всё и дело. Наверное в горно-стрелковых частях, снайперка под винтовочный патрон в отделении имеет смысл.

Если мне не изменяет склероз, то было это у мотострелков на БТР, горнострелки тут вообще не при чем.
Ну и большая часть наты тогда бегала с винтовочками под 7,62x51 во вполне себе урбанизированной Европе.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

Ну и большая часть наты тогда бегала с винтовочками под 7,62x51 во вполне себе урбанизированной Европе.
А чего же в этом было хорошего? Это отсталость. Если бы не пиндосы, могли и английский промежуточный патрон принять.
H0pser
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 14:36

Сообщение H0pser » .

БТР/БМП на что?
Их нет. Несколько БРДМ и трофейных джихадок с КПВТ и ДШК.
Отсутствие тяжелого оружия компенсируют?
АГСы, ПТУРы, минометы были. Там как обычно, тактика и местность определяют выбор оружия. Черные маневрируют очень быстро и толково, надо как-то держать подальше от себя их ингимасиев. Когда каждый, кто пытается высунуться из-за гребня соседней высотки попадает под прицельный огонь, это послабляет даже их. То же, что и в Афгане, используя преимущества 7.62х51 и 5.45х39 в дальности перед 7.62х39, которым массово вооружен противник не дать ему подойти на дистанцию плотного эффективного огня.
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

Их нет.
Я про армию.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » .

H0pser писал(а): и в Афгане, используя преимущества 7.62х51 и 5.45х39 в дальности перед 7.62х39, которым массово вооружен противник не дать ему подойти на дистанцию плотного эффективного огня.
В Афгане против 5,56 и 7,62 весьма успешно применяют 7,62х54 из СВД,а в основном ПКМ.Последнее явление заставило американцев искать адекватный ответ,что и было реализованно в новом пулемёте.
А ещё раньше,против советского 7,62х54 работал 303-й из английских энфилдов,причём довольно сильно работал,раз пришлось на ходу переобуваться с СВД.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Melkart12:
За рубежом и слыхом не слыхивали в то время ни о каких "марксманках", а саму эту концепцию придумали посмотрев на СВД сильно позже...

А что СВД придумывалась как марксманка?
И вообще, мрксманов придумали спецом под СВД. LOL
https://www.ebth.com/items/300...marksman-medals
https://en.wikipedia.org/wiki/...rksmanship_Unit
Давайте исчо про родину слонов. ;-)
ИзображениеИзображение
Melkart12
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 771
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 22:23

Сообщение Melkart12 » .

Изначально написано monkeymouse90:

Давайте исчо про родину слонов. ;-)

Для начала узнайте что такое squad designated marksman. И чем оно отличается от медальки marksman, которую дают в т.ч. за меткую стрельбу из пистолета или дробовика.
H0pser
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 14:36

Сообщение H0pser » .

В Афгане против 5,56 и 7,62 весьма успешно применяют 7,62х54 из СВД,а в основном ПКМ.
Тогда у душья были большие проблемы и с тем и с другим.
А ещё раньше,против советского 7,62х54 работал 303-й из английских энфилдов
308-й. Большинство SMLE в Афганистане ишапурского производства, зачастую еще и с самокруточными патронами. Рассказы о могуществе буров все же сильно преувеличены, равно как и качество их снайперов в общем. Афганцы были неоднородным противником.
VID69
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 06 апр 2017, 20:56

Сообщение VID69 » .

H0pser писал(а): Тогда у душья были большие проблемы и с тем и с другим.
Когда в Афгане появился массово 5,56(то есть когда пришли амеры),то у духов проблем с оружием под 7,62х54 уже давно не было.
H0pser писал(а): 308-й. Большинство SMLE в Афганистане ишапурского производства,
Наверное вы заблуждаетесь.
Масса фотографий как раз с энфилдом в 303-м:
https://i.pinimg.com/736x/37/e...ebc4fa73da4.jpg
https://i.pinimg.com/originals...cb61f63cf31.jpg
http://media.gettyimages.com/p...ure-id106153805
https://www.pinterest.at/szymo...edeens/?lp=true
H0pser писал(а): Рассказы о могуществе буров все же сильно преувеличены, равно как и качество их снайперов в общем. Афганцы были неоднородным противником.
Вот здесь,если фильтровать заносы комментатора,то советским солдатам пришлось не сладко от афганских снайперов,которые,особенно в начальный период войны,были вооружены этими самыми бурами:
https://www.youtube.com/watch?v=tOKPMsbXVig
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Melkart12:

Для начала узнайте что такое squad designated marksman. И чем оно отличается от медальки marksman, которую дают в т.ч. за меткую стрельбу из пистолета или дробовика.

Ну прям как пожа. Она есть, а слова нет. Только наоборот. ;-)
Если почитать ссылку, то там про марксманов и есть. В т.ч. не те асы, вроде Хикока, а просто соответствующим образом подготовленный стрелок, с соответствующим оружием.
Не надо пытаться натянуть сову на глобус и выдавать желаемое за действительное.
СВД изначально позиционировалась как снайперская винтовка, на замену СВМ. А то, что снайпера с ней получались так себе, а она "вдруг" оказалась марксманкой, это уже вопрос в другой плоскости.
MMMMIKLE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:47

Сообщение MMMMIKLE » .

Изначально написано monkeymouse90:

Не надо пытаться натянуть сову на глобус и выдавать желаемое за действительное.
СВД изначально позиционировалась как снайперская винтовка, на замену СВМ. А то, что снайпера с ней получались так себе, а она "вдруг" оказалась марксманкой, это уже вопрос в другой плоскости.

Вообщето свд это ответ на кризис противостояния мотострелков с акм вс мотострелки под т65. Снайперская это всё лозунги.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24766
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Снайперская это всё лозунги.
Это не лозунги а устав и НСД. А разделить снайперов по тактическим задачам в СССР не додумались.
А то, что снайпера с ней получались так себе, а она "вдруг" оказалась марксманкой, это уже вопрос в другой плоскости.
Всего то показатель того что снайперское дело в СССР было (и есть) в полной заднице. Далеко армейцы просто не стреляли.
охотник на козлов
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 19:07

Сообщение охотник на козлов » .

Тут вот дедуля один крышей потек и толпу на фестивале в Лас-Вегасе очередями накрыл. Абстрагируясь от самой трагедии, чисто технические моменты - пишут, М249, а расстояние - где-то метров 300. Убитые-раненые 1-к-10, и это плотная толпа в одних шортах и ковбойских шляпах. Вот вам и 5.56-пулемет на триста метров.
Аватара пользователя
prockofev
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6845
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 12:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: taganrog

Сообщение prockofev » .

Изначально написано охотник на козлов:
Тут вот дедуля один крышей потек и толпу на фестивале в Лас-Вегасе очередями накрыл. Абстрагируясь от самой трагедии, чисто технические моменты - пишут, М249, а расстояние - где-то метров 300. Убитые-раненые 1-к-10, и это плотная толпа в одних шортах и ковбойских шляпах. Вот вам и 5.56-пулемет на триста метров.

где это пишут? там "десять оружия" найденного в номере, из чего стрелял так и не подали, кол-во высрелов также, а убитых 59 и раненных 530, и все с расстояния 450м, по мне так постановка ГРОМКАЯ, с поводом закрыть 2ю поправку
North Wind
Поручик
Поручик
Сообщения: 4983
Зарегистрирован: 09 мар 2004, 20:32

Сообщение North Wind » .

Изначально написано prockofev:

из чего стрелял так и не подали

Изображение
Изображение
Первая - с bump fire прикладом. Это к очередям.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

А как этим
bump fire
очередями? Я в Гугле забил не понял. Помогает быстрее пальцем нажимать?
охотник на козлов
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 19:07

Сообщение охотник на козлов » .

Писали, М249 и "belt-fed machine gun". Набрехали, значит.
Помогает быстрее пальцем нажимать?
Палец статичен, винтовка тянется второй рукой вперед до выстрела, а потом колбасится туда-сюда-обратно, спуск об палец сам жмется.
saccub
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 12 окт 2005, 09:08

Сообщение saccub » .

bump fire приклад остается при стрельбе на месте,а остальная часть оружия движется вместе со спусковым крючком,отсюда и стрельба очередями.
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей