К вопросу о "никуданегодности" РПК

[mpopenker]

Немцы в 42ом сделали и так и этак

немцы много чего сделали, навроде танка "Маус" или Эрма МР-44. Это не повод за ними повторять.

а наши никак родить не могут.

а кто из "ненаших" такое смог "родить" и поставить на вооружение, ась?

Военные такую сомнительную опцию никогда не возьмут.

военные бывают разные, вообще-то. Народ из Сенежа очень даже интересовался РПК-16, например

можно поучится у молота стволы делать.Там 20 000выстрелов минимум

ага, непрерывным огнем.
давайте вы 3-4 "шестидесятки" из Молотовского ствола выпустите в максимальном темпе, а мы посмотрим что получится.

А вот Калашников(Конструктор,не концерн) несущий верхний ресивер сделал ещё 70 лет назад

и сам же от него отказался. внезапно.
а до него так делал Судаев и еще много кто. Что из этого?
и сейчас АМ-17 с СВЧ так делают, только вот РПК-16 уже в следующем году можно на войсковые выводить
да и есть особые фокусы с монолитной планкой на всю длину над сильно греющимся стволом.

Разумеется,ведь Молот не входит в Ростех,а значит нет такого денежного жира.

вообще-то ВПМЗ Молот в Ростех входил, но почему-то стал банкротом. внезапно.

Со стволом в 400мм это не мрксманка

а ничего что там 3 (три!) варианта длины стволов, и 41см - самый короткий, для города и области, так сказать?
и немцы, кстати, на своей Г28 тоже ствол в 40см держат, и не чиркают

[VID69]

Народ из Сенежа очень даже интересовался РПК-16, например

Ну они этот пулемёт и получат со стволом ОДНОЙ длины,либо не получат вообще.

ага, непрерывным огнем.

под шутника косите?

давайте вы 3-4 "шестидесятки" из Молотовского ствола выпустите в максимальном темпе, а мы посмотрим что получится.

Вы хотите сказать,что ижевский ствол покажет что-то на голову лучше?
И в каких условиях вы собрались выпустить 200патронов в максимальном темпе,Какой противник позволит так себя обстреливать?

и сам же от него отказался. внезапно.

Потому,что,внезапно,не нашлось тогда оптики,которую можно было ставить сверху.

и сейчас АМ-17 с СВЧ так делают

И ещё любимый вами хеклер и ещё много чего.

только вот РПК-16 уже в следующем году можно на войсковые выводить

Не можно,а придётся,потому как сроки сдачи поджимают,а результаты работ надо показывать,либо спросят на что ушли деньги.

да и есть особые фокусы с монолитной планкой на всю длину над сильно греющимся стволом.

Ну извините,придётся самим как-то разруливать,не всё же на багаже от Михаила Тимофеевича ехать.

вообще-то ВПМЗ Молот в Ростех входил, но почему-то стал банкротом. внезапно.

Потому и стал банкротом,что входил.
Потому теперь не входит,что банкрот.
Ижмаш тоже не застрахован.

а ничего что там 3 (три!) варианта длины стволов, и 41см - самый короткий, для города и области, так сказать?

А ничего.Военные будут брать только один и желательно лёгкий.

и немцы, кстати, на своей Г28 тоже ствол в 40см держат, и не чиркают

У них ещё пластиковые автоматы,и MG4 под 5,56,который тяжелее ПКМ-а.Вы продолжаете считать,что немцы это стоящий пример?

[KARASU -TENGU]

[mpopenker]

Ну они этот пулемёт и получат со стволом ОДНОЙ длины,либо не получат вообще.

ну вам то конечно виднее...

И в каких условиях вы собрались выпустить 200патронов в максимальном темпе

элементарная засада, когда первый магазин на 60 или 95 вываливается практически непрерывной очередью
или огонь на подавление, прикрывая маневр товарищей
на то он и пулемет

либо спросят на что ушли деньги

кто спросит то? там денег бюджетных, внезапно, ни копейки не вложено.

Вы продолжаете считать,что немцы это стоящий пример?

нет, я продолжаю считать что есть мнения, отличные от вашего, и они не обязательно должны быть неверными.

[Рус-с]

на то он и пулемет

РПК пулемёт? Гы.......

[VID69]

ну вам то конечно виднее...

Конечно,потому,что знаю требования к военному оружию.

элементарная засада, когда первый магазин на 60 или 95 вываливается практически непрерывной очередью
или огонь на подавление, прикрывая маневр товарищей
на то он и пулемет

Для РПК это не проблема.В СССРе были не дураки,раз приняли такой пулемёт и в том виде.

кто спросит то? там денег бюджетных, внезапно, ни копейки не вложено.

Ой вэй!
И откудова у ИЖмаша деньги-то на такие разработки,неужели на сайгах заработали?
А вообще-то,такие вещи всегда идут под разные темы на которые выделяют деньги.
Даже если это был голый энтузиазм(что не реально),всё равно ижмаш должен предоставить отчёт своим акционерам о потраченных патронах,з\п конструкторам,станко-часы и пр.

нет, я продолжаю считать что есть мнения, отличные от вашего, и они не обязательно должны быть неверными.

Мнения могут в корне не совпадать с моим,но это не сделает баллистику из 400мм ствола выдающейся,даже если подобные винтовки таскают какие-то немцы.

[koldun]

это не сделает баллистику из 400мм ствола выдающейся

Практика, как говорится, критерий истины: https://www.youtube.com/watch?v=YJmcFD8t8uw
У Арчила Куция на его кастомизированном "Саваже" ствол длиной где-то примерно 450 мм. Твист 9-й. Пуля - 210 грэйн Бергер ВЛД. Начальная скорость 750 м/сек. дистанция попадания 2020 метров. Да, там были особые условия, например, разреженный горный воздух. Но, тем не менее, из 400-450 мм ствола вполне реально решать задачи на 800 метров, а то и дальше. А ведь, заметьте, нам не говорят о том, каков изнутри ствол винтовки "СВЧ". Вполне можно допустить, что там нарезы типа "5R", какого-нибудь "интересного" профиля да ещё и с прогрессивным шагом.
------------------
С уважением, Колдун.

[mpopenker]

И откудова у ИЖмаша деньги-то на такие разработки,неужели на сайгах заработали?

Концерн? частные инвестиции? иностранные контракты?
нет. не слышал.

под разные темы на которые выделяют деньги

в данном случае темя появилась после пулемета, насколько я знаю. И деньги государство выделит под закупку уже готовых образцов для испытаний.

Даже если это был голый энтузиазм(что не реально)

ну да, опять же вам виднее чем конструктору, отвечающему за эту разработку...

[Krueger]

Изначально написано VID69:

И в каких условиях вы собрались выпустить 200 патронов в максимальном темпе,Какой противник позволит так себя обстреливать?

Я так полагаю, что все видели это видео.
https://www.youtube.com/watch?v=Le_tg1q4xQo

[VID69]

Практика, как говорится, критерий истины: https://www.youtube.com/watch?v=YJmcFD8t8uw
У Арчила Куция на его кастомизированном "Саваже" ствол длиной где-то примерно 450 мм. Твист 9-й. Пуля - 210 грэйн Бергер ВЛД. Начальная скорость 750 м/сек. дистанция попадания 2020 метров.

Вы хоть представляете,что это был за патрон и КАКИЕ он даёт давления?
Кто ТАКОЙ патрон будет делать серийно,тем более в России,где с обычными 308-ми засада?

Но, тем не менее, из 400-450 мм ствола вполне реально решать задачи на 800 метров, а то и дальше.

Только по бумаге.

А ведь, заметьте, нам не говорят о том, каков изнутри ствол винтовки "СВЧ". Вполне можно допустить, что там нарезы типа "5R", какого-нибудь "интересного" профиля да ещё и с прогрессивным шагом

Вот об этом даже и не мечтайте.

Концерн? частные инвестиции? иностранные контракты?
нет. не слышал.

Знаю про текучку кадров и перманетное банкротство ижмаша.Тот красявый цех,что показывают везде и всем он один такой.кАК выглядит остальной завод видели?

в данном случае темя появилась после пулемета, насколько я знаю

Это не принципиально.Тут как договорятся,либо деньги утром,либо стулья.
Но деньги обязательно будут,и стулья надо будет предъявить.

И деньги государство выделит под закупку уже готовых образцов для испытаний.

А это уже следующий этап,и этот этап будет оплачен отдельно.

ну да, опять же вам виднее чем конструктору, отвечающему за эту разработку...

Конструктору не обязательно знать,сколько и чего было выделено на изобретение очередного велосипеда.

[VID69]

Я так полагаю, что все видели это видео.
https://www.youtube.com/watch?v=Le_tg1q4xQo

Да,РПК справился бы лучше,так бы не тупил.
А вообще на вашем видео у амеров противник не очень серьёзный.
Вот как прилетает ответка от реальных чуваков:
https://www.youtube.com/watch?v=GlrhNdg0ShA
https://www.youtube.com/watch?...jj-99jRnPHF9All
https://www.youtube.com/watch?v=ycEiolGCHY8
https://www.youtube.com/watch?...jj-99jRnPHF9All
Там даже некоторые вякнуть не успели,не то,что бы пару сотен выпустить.

[Михаил HORNET]

Сегодня протестировали нонеймовый магазин 5.45 на шисят)))
Гениально!
То чего не мог добиться целый концерн полный эффективных межеджеров, сделали простые парни, малым числом, но значительные умом
Мне не удалось при любых разумных ударах магазином добиться смешивания ручьев что при полном, что при полупустом магазине, а равно вообще любой степери заполненности. Выбить ударом патрон из магазина не вопрос, но патроны вылетают из абсолютно любого магазина)
А вот смешивания ручьев нет
Очень надежно работает, гениально просто устроен, разборный
Заряжать тяжеловато конечно, свыше трех обойм-расчесок только ручками, хотя у меня с непривычки и после второй обоймы сложности были
Самый удобный способ зарядки и разрядки - с помощью качалки Lula для калашоидов, но ее надо подрезать для адаптации под этот магазин (так как магазин имеет плечи)
Удобно использовать как упор вместо сошек и можно поставить автомат на магазин и он будет стоять с упором на приклад
В общем - маст хэв однозначно, хотя бы пару штук в хозяйстве для обладателей Сайги/Вепря 5.45 надо иметь обязательно
Также был протестирован "правильный" РПК в виде Вепря -128 под 6,5 Грендель
После пристрелки добились хорошего процента попаданий с открытого прицела в гонг на 300 м, а грудную мишень попадают почти все пули
Патроны использовались полные по мощности для этого калибра, отдача с ними стандартного Вепря сильнее чем тюнингованного РПК в 7,62х39

[koldun]

Вы хоть представляете,что это был за патрон и КАКИЕ он даёт давления?

Вполне. Сам стрелял сходным весом пуль (208 грэйн) на скоростях в районе 770 м/сек. Кстати, разгонял по-началу я их на вполне себе отечественном порошке "ВТ" из распатронированных 7,62 х 54R. Передозов не было. И работал ими на км.

Только по бумаге.

Баллистический калькулятор Вам в помощь. Там остаточную кинетическую энергию пули видно сразу.
------------------
С уважением, Колдун.

[koldun]

Но там и близко нет 210гр на 750мс из 450мм.

Вот же ж!
Например, 155-грэйновая пуля из 450 мм ствола в .308-м калибре разовьёт примерно 820-830 м/сек. Пусть даже 800м/сек (более щадящая навеска).
Вот табличка из хорнэдиевского онлайн-баллкалькулятора. Как видно, такая пулька будет иметь на 800 метров ещё сверхзвуковую скорость и нехилую энергетику.
------------------
С уважением, Колдун.

[Коволюм]

Вы прочитайте что по ссылке написано - перекашивает короткие патроны с СП пулями
3,85 ФМЖ мне перекосить не удалось даже сильными ударами

Вот цитата из текста по ссылке: "При израсходовании примерно на 4/5 магазина с ФМЖ, при сильном ударе его нижним торцом об бетон (специально так сделали) патроны в магазине перекосило, часть патронов стала вертикально.
Что в общем-то было ожидаемо для 4-х рядника.
Устранить эту задержку смогли только полностью разобрав магазин.".
Так чего же не смог добиться целый концерн?

[Михаил HORNET]

Ну надо понимать что удар был со всей дури, на грани поломки магазина. Что то типа падения бойца со второго этажа. Принимать такой силы удар в расчет смешно
Тем более это видимо сработало только при такой наполненности магазина - при остальных вариантах наполнения он не перекашивается

[Михаил HORNET]

Изначально написано Gorgul:

Да вполне неплохо. Ведет себя при стрельбе с этих сошек хорошо, сошки легкие, не мешают передвижению (сошки на РПК-74 здорово мешают на конце ствола активно двигаться)
Акцент надо делать на оснащение оптикой, конечно
300 выстрелов непрерывно более чем достаточно
Если сделать ствол из более термостойкой стали, то выдержит и 450
В качестве основного магазина нужно сделать шестидесятку, плюс один бубен плюс одна-две тридцатки

[Рус-с]

Узел смены ствола сделан не быстросъёмным. Хорош пулемёт.

[Михаил HORNET]

А вы много видели оператором М249 с запасным стволом? Для пулемета/марксманки отделения более чем достаточно

[Poruchik_72]

Тем более это видимо сработало только при такой наполненности магазина - при остальных вариантах наполнения он не перекашивается

Я уже достаточно много настрелял с 60-ки (причем, у меня еще со старым подавателем, сейчас его доработали). Ни разу ни одной задержки не было! Стрелял и с упором на магазин, и при принятии положения "лежа" неоднократно магазином (в т.ч. и полупустым) ударялся о землю - никаких перекосов не случалось. Я им доволен чуть более чем полностью )))

[Varnas]

Бросьте ето занятие - его непереспориш, он как штирлиц.

[Рус-с]

Вот как прилетает ответка от реальных чуваков:

На втором и третьем ролике реальные придурки свою пулю получили. Нехрен так высовываться.

[VID69]

Вполне. Сам стрелял сходным весом пуль (208 грэйн) на скоростях в районе 770 м/сек.

Из ствола 450мм?
И где вы в армии видели патроны с латунными гильзами и пулями в 208грэйн?

Баллистический калькулятор Вам в помощь. Там остаточную кинетическую энергию пули видно сразу.

Даже не калькулятор,а официальная таблица от лапуа,там даже бронебои есть:
http://www.lapua.com/en/ammunition/cali ... winchester
Но там и близко нет 210гр на 750мс из 450мм.

[Михаил HORNET]

Изначально написано North Wind:
Кстати, оказывается у нас коммерческие 60-зарядники есть.
Но их тоже перекашивает https://ohotnik1975.livejournal.com/157840.html

Вы прочитайте что по ссылке написано - перекашивает короткие патроны с СП пулями
3,85 ФМЖ мне перекосить не удалось даже сильными ударами

[Рус-с]

пулемета/марксманки

тут надо или трусы одеть или крестик снять. Да и что случится, если в отделении будут и пулемёт и марксманка?

[Михаил HORNET]

Будет фактическая невзаимозаменяемость по б/к
Токарь предложите или ПК в качестве пулемета?
Так ПКП же есть по сути, можно обсуждать только его наличие в ОТДЕЛЕНИИ и переход к а 25-патронные куски ленты как повсеместное явление. И кто будет носить в отделении это счастье и бк к нему

[Krueger]

Изначально написано VID69:

Да,РПК справился бы лучше,так бы не тупил.
А вообще на вашем видео у амеров противник не очень серьёзный.
Вот как прилетает ответка от реальных чуваков:
https://www.youtube.com/watch?v=GlrhNdg0ShA
https://www.youtube.com/watch?...jj-99jRnPHF9All
https://www.youtube.com/watch?v=ycEiolGCHY8
https://www.youtube.com/watch?...jj-99jRnPHF9All
Там даже некоторые вякнуть не успели,не то,что бы пару сотен выпустить.

Ды я жеж не спорю. Просто был задан вопрос - был дан видеоответ. Всё.

[Рус-с]

Будет фактическая невзаимозаменяемость по б/к

у полноценного пулемёта не будет?

А вы много видели оператором М249 с запасным стволом?

Видели не видели а возможность такая должна быть. Или охлаждение по типу ПКП.

[VID69]

Узел смены ствола сделан не быстросъёмным. Хорош пулемёт

У многих пулемётов ствол не быстросъёмный,но это не мешает воевать на полную катушку.

[VID69]

Изначально написано koldun:

Вот же ж!
Например, 155-грэйновая пуля из 450 мм ствола в .308-м калибре разовьёт примерно 820-830 м/сек

Ещё раз,КАКОЕ ДАВЛЕНИЕ РАЗВИВАЕТ ТАКОЙ ПАТРОН?