Глушитель с дульным тормозом

[Varnas]

Короче говоря - больше в моих темах своего бреда непишите....

[Fath]

Ну вообще, если углубиться в теорию, то дульные тормоза могут быть активными и реактивными. В реактивных откат ствола тормозят как раз таки пороховые газы, отводимые из ствола под углом назад. В активном ДТ истекающие из ствола пороховые газы давят на перегородку (или несколько) ДТ, толкая их вперёд. Бывают гибриды. В случае с глушителем используется модель с активным ДТ. Сам глушитель можно так же рассматривать в роли такого ДТ, так как пороховые газы, истекающие из ствола, обладая некоторой инерцией давят на перегородки глушителя в направлении своего движения. Но эффективность торможения в данном случае конечно ниже, потому как истекать пороховым газам некуда, и в камерах глушителя образуется избыточное давление, которое в последствие с с одиниковой силой давит на перегородки глушителя в обоих направлениях.

[Varnas]

Вы таки несовсем правы. Функция дульного тормоза - убрать воздействие пороховых газов. И глушитель по существу ДТ с почти 100 ефективностью. ИСтекающие из ствола с большой скоростью газы имеют импульсравный умножению их скорости на массу. Из глушителя газы выходит со скоростью на порядок меньше.

так как пороховые газы, истекающие из ствола, обладая некоторой инерцией давят на перегородки глушителя в направлении своего движения.

Прблемы в терминах. Истекающие газы обладают импульсом, и при встрече с прегородками передают им свой импульс. Всего то.

В реактивных откат ствола тормозят как раз таки пороховые газы, отводимые из ствола под углом назад.

Да под каким углом? Под углом 30 от плоскости дульного среза? Проекция скорости газов на ось ствола будет 0,5.То есть удастса снизить импульс отдачи пули на половину импульса газов. Но ето в мечтах. Так как поворот потока газов на такой угол 90+30=120 в разы уменьшает их скорость.

[Fath]

Вы таки несовсем правы. Функция дульного тормоза - убрать воздействие пороховых газов.

Скажем так: функция дульного тормоза - использовать энергию пороховых газов для компенсации отдачи.

И глушитель по существу ДТ с почти 100 ефективностью. ИСтекающие из ствола с большой скоростью газы имеют импульсравный умножению их скорости на массу. Из глушителя газы выходит со скоростью на порядок меньше.

Воздействие реактивной составляющей конечно минимализируется, но, в отличие от ДТ, энергия пороховых газов практически не используется для компенсации отдачи.

Да под каким углом? Под углом 30 от плоскости дульного среза? Проекция скорости газов на ось ствола будет 0,5.То есть удастса снизить импульс отдачи пули на половину импульса газов. Но ето в мечтах. Так как поворот потока газов на такой угол 90+30=120 в разы уменьшает их скорость.

Поток газов особо и не разворачивают: по-сути они просто истекают в нужном направлении из сосуда с избыточным давлением. Масса газов крайне мала, поэтому инертность их тоже невелика, посему и о "развороте" говорить особо не приходится.

[Fath]

Безоткатные орудия не используют энергию пороховых газов для компенсации отдачи, там просто нет казённой части ствола и, соответственно, его дна, на которое газы бы воздействовали вызывая отдачу. В данном случае пороховые газы просто свободно истекают назад, а сопла делают лишь для их охлаждения и снижения давления.
Чем отличается ДТ от глушителя я уже писал: если в активном ДТ газы толкают вперёд его перегородку и затем свободно истекают в стороны практически не воздействуя на прегородку заднюю, то глушитель - система замкнутая, газам истекать некуда, и они, создавая избыточное давление, давят на все части глушителя, в том числе и в заднем направлении.
В реактивном глушителе именно истекают как из баллона и скорости и угла вполне хватает, иначе из не использовали бы так широко.

[Droid]

Varnas прав. Не надо рассматривать куда давят газы в глушителе, достаточно вспомнить формулу импульса. Глушитель снижает скорость газов ниже звуковой, а это означает минимум в 4 раза. Соответственно и импульс газов уменьшается минимум в 4 раза. Если еще заставить истекать газы из глушителя в стороны то импульс газов в отдаче будет полностью уничтожен.

[Fath]

И ещё раз: главная задача Д.Т. - это использовать энергию пороховых газов для компенсации отдачи оружия, а не ликвидировать реактивную составляющую, порождённую истечением самих пороховых газов. Последнее конечно тоже есть, но не главное.

[Vlad2105]

Как правильно заметил Fath в момент выстрела ствол покидают не только пороховые газы но и пуля имеющая массу.
тут вот вполне доходчево разложили на что уходит энергия выстрела
http://ada.ru/guns/ballistic/energy.htm
если у выстрела "занулить" энергию истекающих пороховых газов то мы их (газы) не почувствуем и не услышим. Но! 13 грамм улетающие со скоростью 900 метров/секунду это то же более чем ощутимо! и уменьшить эти неприятные ощущения можно либо увеличив массу оружия либо использовав энергию пороховых газов перенаправив её (что собственно и делает ДТК) и чем сильнее ДТК меняет направление ДВИЖУЩИХСЯ пороховых газов тем больше он компенсирует энергию вылетевшей из ствола пули.
Глушитель закрытая система внутри которой пороховые газы теряют свою скорость превращая энергию своего движения в тепло.
единственное чем глушитель может компенсировать энергию выстрела (вылета пули из ствола) это своей массой, которая добавляется к массе винтовки. Плюс погасить реактивный импульс истекающих пороховых газов (но только погасить а не использовать его для компенсации и торможения)
что бы понять это наглядно нужно немножко пострелять с ДТК ощутить всю "прелесть" летящей назад волны ощутить её не только ушами но и всем черепом , затем пострелять тем же патроном но из винтовки без ДТК, понять что отдача .308Win это не так уж и страшно , а потом тоже самое но с глушителем, который позволит снять наушники и слегка улучшит кучность (уменьшив своей массой колебания ствола), вот это и будет его полезностью, а вот на уменьшение отдачи от использования глушителя вряд ли обратите внимание, зато сразу прочувствуете его вес перемещая винтовку на своих двоих и стреляя с рук (врядли найдётся глуш для 300х легче 400г) габарит тоже доставит...
с .300WinMag и крупнее сам не стрелял потому про ощущения трындеть не буду.

[Varnas]

Скажем так: функция дульного тормоза - использовать энергию пороховых газов для компенсации отдачи.

Для компенсации отдачи енергию пороховых газов испульзует безоткатные орудия.

Воздействие реактивной составляющей конечно минимализируется, но, в отличие от ДТ, энергия пороховых газов практически не используется для компенсации отдачи.

Вот обясните - чем глушитель принципиально отличаетса от ДТ в снижении отдачи?

Поток газов особо и не разворачивают: по-сути они просто истекают в нужном направлении из сосуда с избыточным давлением. Масса газов крайне мала, поэтому инертность их тоже невелика, посему и о "развороте" говорить особо не приходится.

Короче говоря - тормозитса и истекают из дульного тормоза как из баллона. Только вот скорость истечения не километры в секунду, что вкупе с истечением практически под прямым углом к стволу делает компенсацию отдачи практически нулевой...

[Fath]

В безоткатных орудиях энергия пороховых газов вовсе не компенсирует отдачу, там просто нет казённой части, дна, на которое они воздействуют, поэтому и отдачи нет. А сопло нужно лишь для охлаждения газов и снижения давления.
Чем глушитель принципиально отличается от ДТ я уже говорил: он замкнутая система, в которой газы не отводятся, а остаются внутри. Соответмтвенно их давление действует практически одинаково во все стороны.
Если истечениепод прямым углом, то это активная схема ДТ, и пороховые газы просто толкают вперёд перегородку ДТ.

[Vlad2105]

а вот про безоткатные орудия я с Fath не соглашусь. в конце концов РПГ это тоже в какой то мере безоткатное орудие, и если кто то скажет что выхлоп газов назад не оказывает воздействия, то я предложу стать метрах в 3х позади РПГ в момент выстрела и доказать сказаное
в конце концов, если что то улетело вперёд, значит что то должно полететь и назад а что это будет тяжёлое орудие или лёгкий пороховой газ определит лишь на скорость полёта. сумма энергий всё равно должна быть равна 0.

[Varnas]

В безоткатных орудиях энергия пороховых газов вовсе не компенсирует отдачу, там просто нет казённой части, дна, на которое они воздействуют, поэтому и отдачи нет.

Ну вы даете - везоткатки с боковыми соплами видать вам неизвестны или вобще игнорируете. Или посмотрите в сети фото безоткаток Вомбат. Дна нет чтоли?

а сопла делают лишь для их охлаждения и снижения давления.

Клас - ставим глушитель вместо сопла и имеем бесшумную безоткатную пушку. То, очем мечтал тухачевский исполнилось

то глушитель - система замкнутая, газам истекать некуда, и они, создавая избыточное давление, давят на все части глушителя, в том числе и в заднем направлении.

Глушитель закрытая система внутри которой пороховые газы теряют свою скорость превращая энергию своего движения в тепло.
единственное чем глушитель может компенсировать энергию выстрела (вылета пули из ствола) это своей массой, которая добавляется к массе винтовки.

8 клас физики,смотрю, слишком сложный. Придетса напомнить. Итак - вес пули 9 грам, пороха 3 грама. На дульном срезе скорость 900 м/с. Импульс пули 8,1 кгм/с (умножаем вес на скорость). Скорость газов после вылета пули увеличиваетса, так как ненадо больше толкать пулю. Скажем 1200/с. 3,6 кгм/с. Но так как тормозящиеся в воздухе газы еще давит на дульный срез ствола принимаем за 5 кгм/с. Итого импульс 13,1. Скорость винтовки после выстрела импульс делим на массу винтовки 13,1 / 3,6 =3,74 м/с. Енергия отдачи получаетса 24,5 дж. Теперь берем винтовку с глушителем.Вес винтовки с глушителем я безу те же 3,5 кг.Газы истекают из глушителя скажем со скоростью 200 м/с. Импульс газов 0,6 кгм/с. Сумарный импульс выстрела 8,7. Отдача 10,8 дж. Берем абсолютно идеальный ДТ активного типа - импульс выстрела от пули 8,1. Отдача 9,37 дж. При страшном грохоте и пламени. Точка. Ето елементарная математика а не отсебятина и слухи ОБС.

сумма энергий всё равно должна быть равна 0.

Путаете енергию и импульс, отсюда и все беды. Скажем вперед летит граната весом 2 кг и скоростью 200 м/с. А назад противомасса, весом 1 кг и скоростью 400 м/с. Посчитайте енергю и импульс для гранаты и противомассы.Все станет ясно.

[Vlad2105]

не самая плохая статья к обсуждаемой теме.
http://www.shooting-ua.com/for...ice_book_59.htm
хоть в основном и для гладкоствола но тем не менее.

[monkeymouse4]

"Масса газов крайне мала"(C)
Условно, равна массе пороха. Для серьезн6ых патронов, сравнима с массой пули.
"Газы истекают из глушителя скажем со скоростью 200 м/с. "(С)
А почему не 20 или 2000?
Уже разжевывалось
Расчет суммарного импульса пороховых газов интегрированием вдоль канала ствола орудия дает значение Рпг=0.5Мпг*V
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D0%B5%D0%BB

[Varnas]

Условно, равна массе пороха

Не условно а равна. Массой нагара после одного выстрела можно пренебреч.

"Газы истекают из глушителя скажем со скоростью 200 м/с. "(С)
А почему не 20 или 2000?

Потому что если скорость газов больше 300 м/с неизбежен сверхзвуковой хлопок.

Расчет суммарного импульса пороховых газов интегрированием вдоль канала ствола орудия дает значение Рпг=0.5Мпгv
]http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%80%D0%B5%D0%BB[/B]

Ссылку нормальную дайте.

[monkeymouse4]

Черт...

[Varnas]

Так луче. Однако ето допущение

Согласно принятой в артиллерии модели распределения скорости упорядоченного движения пороховых газов вдоль канала ствола орудия эта скорость равна нулю у затвора и линейно возрастает до v у дульного среза. Расчет суммарного импульса пороховых газов интегрированием вдоль канала ствола орудия дает значение pпг = 0.5mпгv.

Неточное - так как после вылета снаряда газы истекают беспрепятственно. И их скорость увеличиваетса. ДА и после вылета пули газы оказывают воздействие на ствол. Об етом и в статье говоритса.
Вобще я непонимаю - о чем весь сыр бор? В дульном тормозе газы сообщают импульс перегородкам и выходит через окна вбок. В глушителе газы также сообщают импульс перегородкам, и только после етого медленно истекает. Ии раз на порядок боле медленно то уже маловажно - вбок и или вперед/назад. Расчет прочитайте.

не самая плохая статья к обсуждаемой теме.
http://www.shooting-ua.com/for...ice_book_59.htm
хоть в основном и для гладкоствола но тем не менее.

Так себе статья

Если обратиться к формуле в начале статьи и перемножить массы дробового снаряда и пороха на их скорости, то увидим, что импульс пороховых газов и их вклад в отдачу примерно в 7-10 раз меньше импульса дроби, то есть составляют не более 10-15% в импульсе отдачи. Примерно такое же соотношение будет и для пуль (немного меньше масса, но больше начальная скорость) и для гладкостволок других калибров. Поэтому, даже если поставить "идеальный" дульный компенсатор, рассеивающий все пороховые газы вбок и "исключающий" их участие в отдаче, сама отдача снизится максимум на 10-15%, что реально достигается только отчасти, для гладкостволок эффект снижения отдачи вряд ли превышает 5-8%.

Ну нет такого чуда - импульс отдачи. Есть импульс пули, импульс винтовки, и есть енергия отдачи. Прежде чем статью писать - надо было бы с етим разобратса. Дале - енергия отдачи растет в квадрате от импульса, но автор етого похоже непонимает...

[monkeymouse4]

Вики статья выстрел. Длинная ссылка не цепляется.
Это так, для справки. На самом деле, количество не важно, достаточно рассмотреть схему.
Пуля улетела, ну и пусть. Из дула истекают газы и оказываются в банке(рессивере). Будем считать, что они там "застряли", т.е. весь свой импульс отдали банке и привинченному к ней стволу. Т.е. импульс отдачи от газов "самоуравновесился".
Внутри они остыли и расширились, т.е. давление сильно упало. Далее, они истекают наружу. Если банка герметична, то вперед, а часто не герметична, даже специальные сбросовые отверстия делают (и они работают, это хорошо слышно). Если предположить, что все газы истекают вперед, то давление и соответственно скорость, у них уже никакие.
"Неточное - так как после вылета снаряда газы истекают беспрепятственно. И их скорость увеличиваетса. ДА и после вылета пули газы оказывают воздействие на ствол. Об етом и в статье говоритса.
"(C)
См. выше. Количество не важно.
Принято оперировать этим. Есть более точная и не сильно замороченная формула? Запишите на последней странице. Первый спасибо скажу.
PS Это потом она "энергия", а собирается из суммы импульсов.
PPS "ДА и после вылета пули газы оказывают воздействие на ствол. Об етом и в статье говоритса"(С)
И сколько это составит? Процент, два?

[Varnas]

Будем считать, что они там "застряли", т.е. весь свой импульс отдали банке и привинченному к ней стволу. Т.е. импульс отдачи от газов "самоуравновесился".
Внутри они остыли и расширились, т.е. давление сильно упало. Далее, они истекают наружу. Если банка герметична, то вперед, а часто не герметична, даже специальные сбросовые отверстия делают (и они работают, это хорошо слышно). Если предположить, что все газы истекают вперед, то давление и соответственно скорость, у них уже никакие.

Именно так.

Принято оперировать этим. Есть более точная и не сильно замороченная формула?

Нет. Так как формула должна учитывать и калибр/ длинну ствола, а не просто их соотношение, массу пули, вес пороха и тд. Давно внутренния баллистика считаетса численно. А численные методы переводить в аналитическую формулу... Мне както раз надо было - знакомый теоретит сделал. Формула на лист А4 мелким шрифтом... А для стрелковки кстати проще отстрелять и измерить, чем расчитать.
По поводу что импульс пороховых газов в статье равент 0,5МгВг - так ето чуш. В теории дульного тормоза утверждаетса что вохможно снижение енергии отдачи на 50-75 процентов. То есть 2-4 раза. Ето значит что импульс оружия должен уменьшатса в 1,41-2 раза. То есть импульс газов (с учетом воздействия газов после выстрела) получаетса 40-100 процентов от импульса пули.

[monkeymouse4]

Кроме того, какое бы ни было это самое последействие, и как бы газы не разогнались, они все равно, попадают в банку и отдают свой импульс ей.
У Мосинки на 60см давление ок.500атм. Сколько может составить это последействие?
"А для стрелковки кстати проще отстрелять и измерить, чем расчитать"(С)
Отож
"В теории дульного тормоза утверждаетса что вохможно снижение енергии отдачи на 50-75 процентов. То есть 2-4 раза. Ето значит что импульс оружия должен уменьшатса в 1,41-2 раза. То есть импульс газов (с учетом воздействия газов после выстрела) получаетса 40-100 процентов от импульса пули"(C)
Может и возможно.
В теории.

[MMMMIKLE]

Короче говоря - больше в моих темах своего бреда непишите....

Вы такой слепой что даже после подсказки не видите что там угол как минимум 20 градусов?
Судя по тому что снаряд AGS для вас превращаяется в ракету-видимо да...

[MMMMIKLE]

И ещё раз: главная задача Д.Т. - это использовать энергию пороховых газов для компенсации отдачи оружия, а не ликвидировать реактивную составляющую, порождённую истечением самих пороховых газов. Последнее конечно тоже есть, но не главное.

разница принципиальная-дт активного типа обнуляет импульс газов, реактивного-активно/реактивного разворачивают его аналогично лопаткам статора турбины и дают со знаком минус, уменьшая суммарный импульс до величины менее импульса пули.
разница-как в опыте с давлением света для чёрной и белой стороны.

[Fath]

а вот про безоткатные орудия я с Fath не соглашусь. в конце концов РПГ это тоже в какой то мере безоткатное орудие, и если кто то скажет что выхлоп газов назад не оказывает воздействия, то я предложу стать метрах в 3х позади РПГ в момент выстрела и доказать сказаное
в конце концов, если что то улетело вперёд, значит что то должно полететь и назад а что это будет тяжёлое орудие или лёгкий пороховой газ определит лишь на скорость полёта. сумма энергий всё равно должна быть равна 0.

Вот именно: энергия газов, отводимых через сопла, равна энергии, которая тратится на метание гранаты, а значит немаленькая. Смысл в том, что данная энергия не взаимодействует со стволом орудия в плане его движения вдоль оси, т.е. на ствол отдача просто не действует, поэтому и компенсировать её не нужно.

[Fath]

Ну вы даете - везоткатки с боковыми соплами видать вам неизвестны или вобще игнорируете. Или посмотрите в сети фото безоткаток Вомбат. Дна нет чтоли?

Неизвестны. Вомбат вот:

Могут быть непрямые сопла (перфорированная гильза, отражатели, и т.п.), но это сути дела не меняет, лишь создаёт дополнительное давление в канале ствола, что позволяет эффективней разогнать снаряд, но создаёт некоторую отдачу.

Клас - ставим глушитель вместо сопла и имеем бесшумную безоткатную пушку. То, очем мечтал тухачевский исполнилось

Угу. Только вот габариты и масса глушителя будут такими, что проще будет сделать обычную пушку.
А бесшумные безоткатные орудия бывают, вот например:
http://www.dogswar.ru/strelkov...otivotanko.html

Неточное - так как после вылета снаряда газы истекают беспрепятственно. И их скорость увеличиваетса. ДА и после вылета пули газы оказывают воздействие на ствол. Об етом и в статье говоритса.
Вобще я непонимаю - о чем весь сыр бор? В дульном тормозе газы сообщают импульс перегородкам и выходит через окна вбок. В глушителе газы также сообщают импульс перегородкам, и только после етого медленно истекает. Ии раз на порядок боле медленно то уже маловажно - вбок и или вперед/назад. Расчет прочитайте.

Вот рисунок: на верхнем изображён ДТ, где газы по инерции толкают вперёд переднюю стенку, а затем беспрепятственно истекают в стороны. На нижнем изображён глушитель, где газы, толкнув вперёд переднюю стенку, образуют в замкнутом пространстве избыточное давление и с меньшей силой, но толкают и заднюю стенку.

Что касается массы пороховых газов, то массе пороха она не равна, так как масса пороха по-сути переходит в энергию, а большая часть энергии тратится на разгон пули, нагрев её и стенок ствола и т.д. К тому же стоит помнить что пороховые газы при вылете из ствола отталкиваются от воздуха, а обе эти единицы всё-таки не твёрдые тела.
Думаю все стреляли холостыми патронами. Большая там отдача?

[Varnas]

У Мосинки на 60см давление ок.500атм. Сколько может составить это последействие?

Давление 500 атмосфер. Ето в 6-7 раз меньше пикового давления, и в среднем в 4 раза меньше (примерно) средего давления. Однако - площадь среза ствола в разы больше площади внутренего дяметра ствола. Так что импульс получаетса гораздо больше чем протос скорость газоа умноженной на их массу.

Вы такой слепой что даже после подсказки не видите что там угол как минимум 20 градусов?

Да пусть 20. Синус 20 равен 0,34. С учетом что скорость газов из рекативного дульного тормоза в 2-3 раза ниже чем из ствола - получаетса уменьшение импульса пули на 0,2-0,1 импульса газов. Плюнуть и растереть.
П.Сю Дальше ваш бред будет удалятса...

Вот именно: энергия газов, отводимых через сопла, равна энергии, которая тратится на метание гранаты, а значит немаленькая.

Продолжаете путать енергию и импульс. Я уже приводил пример - граната весом 2 кг и 200 м/с и противомасса 1 кг и 400 м/с. Импульсы равны. А вот енерги противомассы в 2 раза больше гранаты.

Угу. Только вот габариты и масса глушителя будут такими, что проще будет сделать обычную пушку.

Мечтать не вредно. Пороховыой заряд придетса увеличивать на порядок. Так как пороховые газы по существу та же самая противомасса. Врядли вам удастса доказать что механика Нютона неверна...

А бесшумные безоткатные орудия бывают, вот например:

Давно неновость. Только вот он с противомассой и с запиранием газов, а не с глушителем на концах.

Вот рисунок: на верхнем изображён ДТ, где газы по инерции толкают вперёд переднюю стенку, а затем беспрепятственно истекают в стороны. На нижнем изображён глушитель, где газы, толкнув вперёд переднюю стенку, образуют в замкнутом пространстве избыточное давление и с меньшей силой, но толкают и заднюю стенку.

И там и там газы отдают импульс передней стенке. Все. Масса газов неподвижна.Дале газы могут задерживатса в глушителе (скажем каким нибудь клапаном) или выходить вбок. Отдача от етого неменяетса. Или вы будете утверждать, что если в балоне просверлить по бокам дырки он полетит вперед?

Что касается массы пороховых газов, то массе пороха она не равна, так как масса пороха по-сути переходит в энергию, а большая часть энергии тратится на разгон пули, нагрев её и стенок ствола и т.д.

Господи боже....Слышал звон, но незнаю где он. Для вашего просвещения - переход одного грамма вещества в енергию - ето 20 килотон. Для химических реакций - типичный дефект масссы одна десятимилиардная. Ето знаете ли, сильно неменяет расчеты...

К тому же стоит помнить что пороховые газы при вылете из ствола отталкиваются от воздуха, а обе эти единицы всё-таки не твёрдые тела.

Небыло бы воздуха - газы неоказывали бы давления на дульный срез. Но вобще замечание неочем....

[monkeymouse4]

"Что касается массы пороховых газов, то массе пороха она не равна"(С)
О как!!? Дефект массы? LOL
"площадь среза ствола в разы больше площади внутренего дяметра ствола. Так что импульс получаетса гораздо больше чем протос скорость газоа умноженной на их массу.
"(С)
А при чем тут площадь дульного среза?
Все в Вике правильно, хоть и упрощенно. Можно, конечно, полезть в кучугуры. Начать учитывать капсульный состав, воздух в зарядной каморе, воздух в канале ствола, солнечный ветер и лунную гравитацию. Но зачем?
Вопрос о хотя бы приблизительной величине импульса газов, в период последействия, задан неспроста. Приведенная формула, учитывает только импульс газов, до момента прохождения пулей дула. Но не учитывает их реактивного действия после. Точно не нужно, поскольку все равно, не получится выяснить сколько импульса достанется тормозу, а сколько пуле и/или вылетит в центральный канал. Но хотя бы порядок?

[Varnas]

"площадь среза ствола в разы больше площади внутренего дяметра ствола. Так что импульс получаетса гораздо больше чем протос скорость газоа умноженной на их массу.
"(С)
А при чем тут площадь дульного среза?

При том - что после вылета из ствола газы давит на срез ствола. Чем он больше - тем сила больше. Помсмотрите например на усилители отдачи на пулеметах. Если убрать переднию стенку - то все равно чем польше площадь среза ствола, тем больше и отдача...

Приведенная формула, учитывает только импульс газов, до момента прохождения пулей дула. Но не учитывает их реактивного действия после.

Ну и какой от нее толк тогда? Типа вот как точно расчитали импульс газов до вылета пули из ствола, но неимеем понятия о величине последействия. Зачем тогда на ето вобще время тратить. МОжно просто емпирическую формулу написать - для скоростей таких то и таких, импульс газов равен скажем массе пороха на скорость пули умноженной на 1,5-2 раза.

Но хотя бы порядок?

Так меня и интересует порядок. Если например импульс пули 10, а импульс газов 3, то как бы неизвращался с дульным тормозом, отдача будет почти такая же как при использования глушителя. 0 процентов +- разницы неиграет.

Точно не нужно, поскольку все равно, не получится выяснить сколько импульса достанется тормозу, а сколько пуле и/или вылетит в центральный канал.

Да елементарно оцениваетса. Скажем газы из ствола идет с углом раствора 30 градусов. Калибр 8 мм растояние до первой перегородки 16 мм. Значит газы бьет в круг дяметром 24 мм. А дырка в дульном тормозе примерно 8 мм. Итого 90 процентов газов отражаетса от пластины. Допустим 70 процентов. СТавим еще одну такую перегородку - сумарная ефективность получитса 90 процентов. Но с учетом что импульс пули в разы выше - без разницы 70 или 90 процентов. Все.Никаких тут интегралов по времени функции распределении давления.

[monkeymouse4]

"При том - что после вылета из ствола газы давит на срез ствола."(С)
Что-то есть, но без боковых стенок, это слезы.
Янки, при переходе на НВ, немного увеличили диаметр дула, для стрельбы старыми патронами. Но реальный эффект это дает, только при установке пламягасителя.
"скажем массе пороха на скорость пули умноженной на 1,5-2 раза."(С)
Вообще-то, в приведенной ссылке так и есть. Половина произведения массы газов на скорость пули.

[Droid]

Вообще-то есть формула расчета P=Mпули*Vпули+Мпороха*1275

[Varnas]

Что-то есть, но без боковых стенок, это слезы.

Трудно сказать - когда считаеш сумарный импульс какой нибудь винтовки (когда данная величина отдачи) то получаетса что импулс газов больше масса газов*скорость пули раза 1,5-2.

"скажем массе пороха на скорость пули умноженной на 1,5-2 раза."(С)
Вообще-то, в приведенной ссылке так и есть. Половина произведения массы газов на скорость пули.

Тяжкий случий. Я написал импульс газов - маса пороха*скорость пули*1,5*2 раза. А во вики маса пороха*скорость пули*0,5. Заметная разницая, не так ли?