На сколько еффективно работает буфер отдачи на АКМ?

Fennek · Сообщение **Fennek** » 09 мар 2011, 00:10.

на сколько еффективно работает буфер отдачи на АКМ?

Dmitr1964 · Сообщение **Dmitr1964** » 12 мар 2011, 16:25.

Долго читал форум, не выдержал, зарегился специально, что бы спросить, где Вы нашли у АКМ буфер отдачи?

Walenok · Сообщение **Walenok** » 12 мар 2011, 16:46.

Это такая деталька из полиуретана вроде , буржуи продают. Ставится для понижения надежности и отдачи.

tav · Сообщение **tav** » 12 мар 2011, 20:13.

Walenok писал(а):Это такая деталька из полиуретана вроде , буржуи продают. Ставится для понижения надежности и отдачи.

??? зачем "понижать надежность"...
куда ставится ?

domomychitel

Walenok писал(а): Это такая деталька из полиуретана вроде , буржуи продают. Ставится для понижения надежности и отдачи.

Мои познания насчет таких вещиц теоретические, но каким образом он понижает надежность(ну если только рассыпется и что нибудь где нибудь застрянет), разъясните пожалуйста.
Ну вот собственно сами виновники обсуждения, если Вы про это, но на Сайге.

azlk77 · Сообщение **azlk77** » 13 мар 2011, 13:18.

Заказал себе такую хрень на Тигр Буферы отдачи на карабины: АК-СВД-СКС
Народ кипятком писает что дюже гарна вещь

Serjant · Сообщение **Serjant** » 13 мар 2011, 20:29.

а в ветке "Сайга" сложно почитать отзывы, да?

Ипр88 · Сообщение **Ипр88** » 14 мар 2011, 02:26.

но каким образом он понижает надежность

незнаю как на АКМ, но на гладких сайгах с ним бывают недосылы.

Gorgul · Сообщение **Gorgul** » 14 мар 2011, 02:50.

незнаю как на АКМ, но на гладких сайгах с ним бывают недосылы.

На гладких сайгах и без него бывают недосылы

domomychitel

Ипр88 писал(а): незнаю как на АКМ, но на гладких сайгах с ним бывают недосылы.

Я просто не пойму каким образом смягченный удар затворной группы в задней части ствольной коробки понижает надежность, мне как то пытались доказать что при ударе затворная группа "отпружинивает" от СК и удар "должен быть", но ведь от резинки отпружинивает сильнее, не пойму я.

Gorgul · Сообщение **Gorgul** » 14 мар 2011, 14:26.

, но ведь от резинки отпружинивает сильнее, не пойму я.

На примере...берете шарик от подшипника и бросаете на толстый лист стали (на пол из хорошего бетонна тоже можно) - он скачет получше тенисного....а теперь положите на этот пол тонкий лист резины - и подшипник хрен куда отскочит, вся енергия гасится....... грубо конечно, но где то так
так что резина на самом деле гасит очень сильно энергию удара.

Angst_Wolf · Сообщение **Angst_Wolf** » 15 мар 2011, 19:09.

На ППШ вообще аж фибровый буфер, а тоже гасит отдачу.Хороший же резиновый буфер получшее будет

domomychitel

Gorgul писал(а): На примере...берете шарик от подшипника и бросаете на толстый лист стали (на пол из хорошего бетонна тоже можно) - он скачет получше тенисного....а теперь положите на этот пол тонкий лист резины - и подшипник хрен куда отскочит, вся енергия гасится....... грубо конечно, но где то так

а от чего молоток сильнее в лоб отлетит, от куска металла или от куска резины

Gorgul писал(а): так что резина на самом деле гасит очень сильно энергию удара.

да я согласен что хорошо гасит, я просто не вижу связи между надежностью и буффером.

key_dutch · Сообщение **key_dutch** » 16 мар 2011, 13:20.

Где-то на буржуинском сайте читал, что в реальной эксплуатации за речкой, имеют свойство рассыпаться и в нужные моменты совершать самые неожиданные движения по ствольной коробке.

AWND · Сообщение **AWND** » 17 мар 2011, 18:44.

domomychitel писал(а): да я согласен что хорошо гасит, я просто не вижу связи между надежностью и буффером.

Попробуйте очень медленно подать патрон в пистолете или автомате. Скорее всего патрон будет подан неправильно, а то и вообще переклинит. У меня такое регулярно получалось делать.
Это наглядная иллюстрация того, что малая скорость движения затворной рамы понижает надёжность, сделовательно, буфер, снижая скорость, снижает и надёжность.
Ну и нагар тоже имеет свойство отлетать в результате удара.

domomychitel

AWND писал(а):

Вы сами поняли что написали???
Неужели буффер настолько снижает скорость возврата, вернее поставлю вопрос по другому: неужели затворная рама настолько сильно отпружинивает от ствольной коробки в заднем положении???

А про нагар это жесть!!!

Amirks · Сообщение **Amirks** » 18 мар 2011, 09:04.

У меня на Сайге-410 ой стоит. Не заметил ни снижения надежности и какой-то разницы в силе отдачи

Grossfater Muller

Насчёт надёжности - надо на патроны смотреть, ИМХО.

AWND · Сообщение **AWND** » 18 мар 2011, 19:55.

domomychitel писал(а): Неужели буффер настолько снижает скорость возврата, вернее поставлю вопрос по другому: неужели затворная рама настолько сильно отпружинивает от ствольной коробки в заднем положении???

Да, настолько. Если предположить, что в классическом варианте происходит абсолютно упругий удар, то только его энергия сообщает затворной раме скорость порядка 2/3 от скорости затворной рамы по приходу в крайнее заднее положение (формулы здесь, масса подвижных частей здесь).

fd15k · Сообщение **fd15k** » 18 мар 2011, 21:07.

Товарищи, а должна ли рама дубасить со всей силы в зад ? Помоему не должна. И у этого буффера при нормальных условиях
не должно быть контакта с рамой. Я кстати использую такой на АКМ, без каких-либо проблем.
Еще момент - я пробовал использовать такой на румынском FPK/PSL (7.62x54). Там бы он очень пригодился
при стрельбе пулеметными 180гр патронами. К сожалению там несколько другие размерности, и при установленном
буффере затвор не становится на задержку (вручную). Хотя помимо этого надежность подачи не менялась, и после
последнего патрона даже вставал на задержку.

NORDBADGER · Сообщение **NORDBADGER** » 18 мар 2011, 21:26.

fd15k писал(а):Я кстати использую такой на АКМ, без каких-либо проблем.

На АКМ? На Ганзе по-моему несколько раз писали про буферы, насколько помню, отмечали проблемы (правда не помню какие

) с надёжность именно при стрельбе очередями, про самозаряд нареканий вроде не было особых.

fd15k · Сообщение **fd15k** » 18 мар 2011, 21:48.

NORDBADGER писал(а): На АКМ? На Ганзе по-моему несколько раз писали про буферы, насколько помню, отмечали проблемы (правда не помню какие ) с надёжность именно при стрельбе очередями, про самозаряд нареканий вроде не было особых.

АКМ из румынских частей на полуавтоматической коробке. На автомате не пробовал

domomychitel

AWND писал(а): Да, настолько. Если предположить, что в классическом варианте происходит абсолютно упругий удар, то только его энергия сообщает затворной раме скорость порядка 2/3 от скорости затворной рамы по приходу в крайнее заднее положение (формулы здесь, масса подвижных частей здесь)

Попробуйте пострелять, я в принципе уже говорил что по поводу буфферов всяких у меня опыта нету, но без него имеется. По тем причинам что Вы описали,не должно проблем быть. Вы когда первый патрон досылаете тоже рамой о ств. коробку клацаете со всей силы? А если не клацаете то недосыл происходит?

kostya_jeep

Нормально работает, лязга меньше. За отдачу не скажу, применял на 5,45 (АКСУ, он же Вулкан-ТК), там, и так, отдача малоощутимая. Да, очередями не стрелял.

AWND · Сообщение **AWND** » 26 мар 2011, 07:10.

domomychitel писал(а): Вы когда первый патрон досылаете тоже рамой о ств. коробку клацаете со всей силы? А если не клацаете то недосыл происходит?

И то верно, с первого раза как-то не подумал.
Хотя все нарекания этого характера, к слову (на надёжность автоматики безударной или со слабым ударом в заднем положении), проявлялись в первую очередь при автоматическом огне и причины, по которым это происходит, остаются для меня серьёзной загадкой.

crank · Сообщение **crank** » 26 мар 2011, 07:54.

остаются для меня серьёзной загадкой

Не ломайте себе мозг,всё проще.Этот отскок необходим для функционирования в пресловутых затруднённых условиях.Если например,поставить пружинный буфер,то скорость наката увеличится ещё больше,но это дополнительная деталь,из пружинной стали и т.д.Можно как фиговина на ППШ,но ресурс маленький и т.д.Можно тупо резина,типа как на автомобильной подвеске,но блин то мороз.то масло,то жара,то хрен его маму знает какая резина.Поэтому,проще без лишних прокладок,хотя и громче.

FRAG · Сообщение **FRAG** » 26 мар 2011, 08:00.

автоматика на ак сработает, даже если возвратную пружину вообще снять. именно благодаря отскоку
так что буфер, да, таки снизит надежность системы, но отразится это лишь при каких-то сложных условиях, когда будет не хватать усилий собственно возвратной пружины

crank · Сообщение **crank** » 26 мар 2011, 08:12.

так что буфер, да, таки снизит надежность системы,

Если у буфера коэффициент восстановления не меньше,чем у стали,то с чего бы это?

FRAG · Сообщение **FRAG** » 26 мар 2011, 08:19.

наводящий вопрос если буфер именно буфер-то что он делает?

AWND · Сообщение **AWND** » 26 мар 2011, 08:30.

crank писал(а): Не ломайте себе мозг,всё проще.Этот отскок необходим для функционирования в пресловутых затруднённых условиях.

А почему условия стрельбы при автоматическом огне будут сложнее, чем при одиночном? Грузинам не так давно продали оружие, которое исправно работало при стрельбе одиночными, но давало уйму перекосов и утыканий при стрельбе в автоматическом режиме. С опытным буфером на АК-74 была та же история.

crank писал(а): Если например,поставить пружинный буфер,то скорость наката увеличится ещё больше,но это дополнительная деталь,из пружинной стали и т.д.

Кстати, а что мешает его поставить? Если посмотреть на взрыв-схему почти любого автомата, то можно увидеть туеву хучу разных уникальных (двух одинаковых на одном автомате я ещё не видел), разработчики регулярно осложняют оружие то оптическими прицелами, то сбалансированной автоматикой, то вообще двумя возвратками как на P38, так что пружинный буфер будет не самым сильным и ненужным усложнением.

На сколько еффективно работает буфер отдачи на АКМ?

Кто сейчас на конференции