На сколько еффективно работает буфер отдачи на АКМ?
на сколько еффективно работает буфер отдачи на АКМ?
Долго читал форум, не выдержал, зарегился специально, что бы спросить, где Вы нашли у АКМ буфер отдачи?
Это такая деталька из полиуретана вроде , буржуи продают. Ставится для понижения надежности и отдачи.
??? зачем "понижать надежность"...Walenok писал(а):Это такая деталька из полиуретана вроде , буржуи продают. Ставится для понижения надежности и отдачи.
куда ставится ?
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2189
- Зарегистрирован: 19 июл 2009, 14:56
Мои познания насчет таких вещиц теоретические, но каким образом он понижает надежность(ну если только рассыпется и что нибудь где нибудь застрянет), разъясните пожалуйста.Walenok писал(а): Это такая деталька из полиуретана вроде , буржуи продают. Ставится для понижения надежности и отдачи.
Ну вот собственно сами виновники обсуждения, если Вы про это, но на Сайге.
Заказал себе такую хрень на Тигр Буферы отдачи на карабины: АК-СВД-СКС
Народ кипятком писает что дюже гарна вещь
Народ кипятком писает что дюже гарна вещь
незнаю как на АКМ, но на гладких сайгах с ним бывают недосылы.но каким образом он понижает надежность
На гладких сайгах и без него бывают недосылынезнаю как на АКМ, но на гладких сайгах с ним бывают недосылы.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2189
- Зарегистрирован: 19 июл 2009, 14:56
Я просто не пойму каким образом смягченный удар затворной группы в задней части ствольной коробки понижает надежность, мне как то пытались доказать что при ударе затворная группа "отпружинивает" от СК и удар "должен быть", но ведь от резинки отпружинивает сильнее, не пойму я.Ипр88 писал(а): незнаю как на АКМ, но на гладких сайгах с ним бывают недосылы.
На примере...берете шарик от подшипника и бросаете на толстый лист стали (на пол из хорошего бетонна тоже можно) - он скачет получше тенисного....а теперь положите на этот пол тонкий лист резины - и подшипник хрен куда отскочит, вся енергия гасится....... грубо конечно, но где то так, но ведь от резинки отпружинивает сильнее, не пойму я.
так что резина на самом деле гасит очень сильно энергию удара.
-
- Рядовой
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 16:14
На ППШ вообще аж фибровый буфер, а тоже гасит отдачу.Хороший же резиновый буфер получшее будет
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2189
- Зарегистрирован: 19 июл 2009, 14:56
а от чего молоток сильнее в лоб отлетит, от куска металла или от куска резиныGorgul писал(а): На примере...берете шарик от подшипника и бросаете на толстый лист стали (на пол из хорошего бетонна тоже можно) - он скачет получше тенисного....а теперь положите на этот пол тонкий лист резины - и подшипник хрен куда отскочит, вся енергия гасится....... грубо конечно, но где то так
да я согласен что хорошо гасит, я просто не вижу связи между надежностью и буффером.Gorgul писал(а): так что резина на самом деле гасит очень сильно энергию удара.
- key_dutch
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: 27 сен 2010, 14:00
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Столица
Где-то на буржуинском сайте читал, что в реальной эксплуатации за речкой, имеют свойство рассыпаться и в нужные моменты совершать самые неожиданные движения по ствольной коробке.
Что вы предпочтете - масло или пушки? Пушки нас делают сильными, масло - всего лишь толстыми.
Г. Геринг
Г. Геринг
Попробуйте очень медленно подать патрон в пистолете или автомате. Скорее всего патрон будет подан неправильно, а то и вообще переклинит. У меня такое регулярно получалось делать.domomychitel писал(а): да я согласен что хорошо гасит, я просто не вижу связи между надежностью и буффером.
Это наглядная иллюстрация того, что малая скорость движения затворной рамы понижает надёжность, сделовательно, буфер, снижая скорость, снижает и надёжность.
Ну и нагар тоже имеет свойство отлетать в результате удара.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2189
- Зарегистрирован: 19 июл 2009, 14:56
Вы сами поняли что написали???AWND писал(а):
Неужели буффер настолько снижает скорость возврата, вернее поставлю вопрос по другому: неужели затворная рама настолько сильно отпружинивает от ствольной коробки в заднем положении??? А про нагар это жесть!!!
У меня на Сайге-410 ой стоит. Не заметил ни снижения надежности и какой-то разницы в силе отдачи
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 8753
- Зарегистрирован: 27 апр 2003, 04:35
Насчёт надёжности - надо на патроны смотреть, ИМХО.
Да, настолько. Если предположить, что в классическом варианте происходит абсолютно упругий удар, то только его энергия сообщает затворной раме скорость порядка 2/3 от скорости затворной рамы по приходу в крайнее заднее положение (формулы здесь, масса подвижных частей здесь).domomychitel писал(а): Неужели буффер настолько снижает скорость возврата, вернее поставлю вопрос по другому: неужели затворная рама настолько сильно отпружинивает от ствольной коробки в заднем положении???
Товарищи, а должна ли рама дубасить со всей силы в зад ? Помоему не должна. И у этого буффера при нормальных условиях
не должно быть контакта с рамой. Я кстати использую такой на АКМ, без каких-либо проблем.
Еще момент - я пробовал использовать такой на румынском FPK/PSL (7.62x54). Там бы он очень пригодился
при стрельбе пулеметными 180гр патронами. К сожалению там несколько другие размерности, и при установленном
буффере затвор не становится на задержку (вручную). Хотя помимо этого надежность подачи не менялась, и после
последнего патрона даже вставал на задержку.
не должно быть контакта с рамой. Я кстати использую такой на АКМ, без каких-либо проблем.
Еще момент - я пробовал использовать такой на румынском FPK/PSL (7.62x54). Там бы он очень пригодился
при стрельбе пулеметными 180гр патронами. К сожалению там несколько другие размерности, и при установленном
буффере затвор не становится на задержку (вручную). Хотя помимо этого надежность подачи не менялась, и после
последнего патрона даже вставал на задержку.
-
- Капитан
- Сообщения: 11822
- Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13
На АКМ? На Ганзе по-моему несколько раз писали про буферы, насколько помню, отмечали проблемы (правда не помню какие ) с надёжность именно при стрельбе очередями, про самозаряд нареканий вроде не было особых.fd15k писал(а):Я кстати использую такой на АКМ, без каких-либо проблем.
АКМ из румынских частей на полуавтоматической коробке. На автомате не пробовалNORDBADGER писал(а): На АКМ? На Ганзе по-моему несколько раз писали про буферы, насколько помню, отмечали проблемы (правда не помню какие ) с надёжность именно при стрельбе очередями, про самозаряд нареканий вроде не было особых.
-
- Прапорщик
- Сообщения: 2189
- Зарегистрирован: 19 июл 2009, 14:56
AWND писал(а): Да, настолько. Если предположить, что в классическом варианте происходит абсолютно упругий удар, то только его энергия сообщает затворной раме скорость порядка 2/3 от скорости затворной рамы по приходу в крайнее заднее положение (формулы здесь, масса подвижных частей здесь)
Попробуйте пострелять, я в принципе уже говорил что по поводу буфферов всяких у меня опыта нету, но без него имеется. По тем причинам что Вы описали,не должно проблем быть. Вы когда первый патрон досылаете тоже рамой о ств. коробку клацаете со всей силы? А если не клацаете то недосыл происходит?
-
- Подпрапорщик
- Сообщения: 945
- Зарегистрирован: 05 дек 2006, 03:16
Нормально работает, лязга меньше. За отдачу не скажу, применял на 5,45 (АКСУ, он же Вулкан-ТК), там, и так, отдача малоощутимая. Да, очередями не стрелял.
И то верно, с первого раза как-то не подумал.domomychitel писал(а): Вы когда первый патрон досылаете тоже рамой о ств. коробку клацаете со всей силы? А если не клацаете то недосыл происходит?
Хотя все нарекания этого характера, к слову (на надёжность автоматики безударной или со слабым ударом в заднем положении), проявлялись в первую очередь при автоматическом огне и причины, по которым это происходит, остаются для меня серьёзной загадкой.
Не ломайте себе мозг,всё проще.Этот отскок необходим для функционирования в пресловутых затруднённых условиях.Если например,поставить пружинный буфер,то скорость наката увеличится ещё больше,но это дополнительная деталь,из пружинной стали и т.д.Можно как фиговина на ППШ,но ресурс маленький и т.д.Можно тупо резина,типа как на автомобильной подвеске,но блин то мороз.то масло,то жара,то хрен его маму знает какая резина.Поэтому,проще без лишних прокладок,хотя и громче.остаются для меня серьёзной загадкой
автоматика на ак сработает, даже если возвратную пружину вообще снять. именно благодаря отскоку
так что буфер, да, таки снизит надежность системы, но отразится это лишь при каких-то сложных условиях, когда будет не хватать усилий собственно возвратной пружины
так что буфер, да, таки снизит надежность системы, но отразится это лишь при каких-то сложных условиях, когда будет не хватать усилий собственно возвратной пружины
Если у буфера коэффициент восстановления не меньше,чем у стали,то с чего бы это?так что буфер, да, таки снизит надежность системы,
наводящий вопрос если буфер именно буфер-то что он делает?
А почему условия стрельбы при автоматическом огне будут сложнее, чем при одиночном? Грузинам не так давно продали оружие, которое исправно работало при стрельбе одиночными, но давало уйму перекосов и утыканий при стрельбе в автоматическом режиме. С опытным буфером на АК-74 была та же история.crank писал(а): Не ломайте себе мозг,всё проще.Этот отскок необходим для функционирования в пресловутых затруднённых условиях.
Кстати, а что мешает его поставить? Если посмотреть на взрыв-схему почти любого автомата, то можно увидеть туеву хучу разных уникальных (двух одинаковых на одном автомате я ещё не видел), разработчики регулярно осложняют оружие то оптическими прицелами, то сбалансированной автоматикой, то вообще двумя возвратками как на P38, так что пружинный буфер будет не самым сильным и ненужным усложнением.crank писал(а): Если например,поставить пружинный буфер,то скорость наката увеличится ещё больше,но это дополнительная деталь,из пружинной стали и т.д.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей