Перспективы развития системы вооружения ВС РФ, поставки ВВСТ, состояние ОПК

Аватара пользователя
key_dutch
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 14:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Столица

Сообщение key_dutch » .

Поскольку вопросы эти постоянно всплывают в темах раздела, и, зачастую, выливаются в оффтоп или политику, предлагаю вопросы/ответы и актуальную информацию по этим направлениям собирать здесь.
Посты удаляются не из вредности или личного отношения к авторам, а токмо за политику и демагогию
Что вы предпочтете - масло или пушки? Пушки нас делают сильными, масло - всего лишь толстыми.
Г. Геринг
Аватара пользователя
key_dutch
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 14:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Столица

Сообщение key_dutch » .

Начну с уже упомянутого:
План вооружения армии РФ провалился: она осталась без самого нужного
http://www.newsru.com/russia/02mar2011/screwup.html
Что вы предпочтете - масло или пушки? Пушки нас делают сильными, масло - всего лишь толстыми.
Г. Геринг
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

Рамки темы великоваты если ограничить тематикой раздела то вплоть до БТРа (как центра боевой единицы) в этой теме оружие может быть. Думаю так ;-).
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action ... nId=159615
Коллиматорный прицел EOTech XPS3-0 с кронштейном крепления с планкой Пика-тинни - 473 комплекта. (Технические характеристики указаны в При-ложении N 1 к документации об аукционе). В отношении указанного товара допускается представление эквивалента (аналогичного качества и репутации на рынке товара).
Начальная (Максимальная) цена контракта 14 615 700,00 рублев
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action ... nId=159319
Поставка коллиматорных прицелов EOTech 552.A65 с кронштейном крепления с планкой Пикатинни для государственных нужд в 2011 году
(предмет контракта) Коллиматорный прицел EOTech 552.A65 с кронштейном крепления с планкой Пикатинни - 350 комплектов. (Технические характеристики указаны в При-ложении N 1 к документации об аукционе). В отношении указанного товара допускается представление эквивалента (аналогичного качества и репутации на рынке товара).
Начальная (Максимальная) цена контракта 10 220 000,00 руб.
North Wind
Поручик
Поручик
Сообщения: 4983
Зарегистрирован: 09 мар 2004, 20:32

Сообщение North Wind » .

Типа мы на БТРы в теме про МРАПы не перекидываеся? :)
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

North Wind писал(а): Типа мы на БТРы в теме про МРАПы не перекидываеся?
ну там типа их уже уничтожают а тут еще не поставили ;-). да и БТР как центр отряда на нем ездящего, батарейки там и связь с центором вроде через технику будет а не напрямую.
Аватара пользователя
key_dutch
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 14:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Столица

Сообщение key_dutch » .

По просьбам трудящихся перепечатываю краткую характеристику отношения федеральных органов исполнительной власти к развитию ОПК:
Минфин - нет денег
Минэкономики - нет денег, дайте обоснования, рынок-рынок-рынок!
Минобороны - танки/штуки
Минпромторг - денег!денег!денег!, всем-всем-всем!
Аппарат Правительства - денег, танки/штуки, дайте обоснования
Администрация Президента - накормить страждущих, высечь неверных, искоренить кривду
ФСВТС - танки/штуки для Индии! самолеты для Бельгии! Дешевле/качественнее/быстрее
Рособоронзаказ - Кругом ворье! Дорого! Некачественно! Медленно!
Что вы предпочтете - масло или пушки? Пушки нас делают сильными, масло - всего лишь толстыми.
Г. Геринг
Аватара пользователя
key_dutch
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 14:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Столица

Сообщение key_dutch » .

в/ч 55056
На память - ФСБ)
Что вы предпочтете - масло или пушки? Пушки нас делают сильными, масло - всего лишь толстыми.
Г. Геринг
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

заказчик на колиматоры эотечевские в/ч 55056 .. вроде не мвд?
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

хех.. когда редактируеш пост то ссылку стирает то постскриптум (ака ЗЫ).
Аватара пользователя
key_dutch
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 14:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Столица

Сообщение key_dutch » .

http://www.janes.com/news/defence/jdw/j ... _1_n.shtml
А вот и оценка обстановки)
Что вы предпочтете - масло или пушки? Пушки нас делают сильными, масло - всего лишь толстыми.
Г. Геринг
DBoronin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15788
Зарегистрирован: 02 май 2002, 02:21

Сообщение DBoronin » .

нету перспектив, бабла для найма действительно талантливых людей способных чтото сделать новое нету. есть бабло на проедание и поддержание штанов. все.
нету бизнес идей, производство в РФ дорогое. Талантливые спецы тоже дорогие. Это есть рынок которого так хотели.
давно было сказано. Авианосец строится три года, а человек способный его спроектировать и толковый командир учатся пятнадцать-двадцать лет. и девять женшин никак не родят ребенка за месяц.
все точки невозврата и отката пройдены, мосты ссожены, теперь создавать новую ВПК. старая умерла естественой смерью, от старости её представителей. и напоследок даже не вырастила себе достойную смену.
можно пиздеть скока угодно, никто в здравом уме не пойдет учится полжизни чтобы зарабатывать в НИИ зарплату сравнимую с з/п торговца на рынке.
платите в нии и заводах зарплату равную рыночной и те цены которые есть сейчас окажутся равными и даже большеми чем в пресловутой америке. так как у нас жить дороже.
хотели рынок получите, кто мог уехал туда где больше платят или перепрофилировался. а остались те кого нигде не ждут.
и что вы хотите чтоб они с америкой тягались в области высоких технологий, это даже у СССР не всегда получалось. куда уж теперь РФ с такими операциоными затратами на любое производство.
Аватара пользователя
key_dutch
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 14:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Столица

Сообщение key_dutch » .

теперь создавать новую ВПК
Союз создавал 70 лет. У нас, к несчастью, с такой внешней политикой нет такого времени.
старая умерла естественой смерью
Возможно было бы проще. Пока не умерла. Хотя года три назад я тоже так считал
и напоследок даже не вырастила себе достойную смену
+
платите в нии и заводах зарплату равную рыночной
Это фундаментальная проблема. Военным нужны штуки, и они готовы загнать силовым способом цену в ноль. Промыслу нужны деньги на развитие и оно готово накручивать ценник, при этом управленческие навыки на нуле, соответственно деньги улетают в трубу. Военные справедливо указывают на завышенную цену. Промысло, без обновления фондов и развития оказывается перед прущей в гору себестоимостью и задирает цену. Военные срезают. Круг замкнулся.
цены которые есть сейчас окажутся равными и даже большеми чем в пресловутой америке
Они больше. Сильно больше.
Что вы предпочтете - масло или пушки? Пушки нас делают сильными, масло - всего лишь толстыми.
Г. Геринг
DBoronin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15788
Зарегистрирован: 02 май 2002, 02:21

Сообщение DBoronin » .

key_dutch писал(а): Круг замкнулся.
про то и речь. перспектив нету. у власти юристы, финансисты и прочие ананисты. они никогда не поймут что такое тварить, и как организовать этот процесс маштабно нашим запросам. они баласт общества, а их все больше и больше и потребность в них все растет и растет. власть таким макаром борется с безработицей. труба то, всех кормит. поговорка про один пашет, а семеро машут сильно устарела.
а переучить ХХХХнистов на творцов нереально, это состояние души.

хорошее техническое образование теперь не моде и не ценится, отсюда сплошная некомпетентность у "заказчиков". они сами не знают чего хотят. хорошо если есть зарубежный аналог на который можно показать и сказать хоту тоже самое. тогда хоть понятно куда копать, но зачастую у "заказчиков" такое понимание законов физики шо писец..отсюда и бездарно потраченые деньги время ресурсы. и если в СССР за это можно было получить жесткое наказание, то сейчас круговая порука и коррупция делает чудеса. ни кто ничем не мотивирован, никому ничего не нужно кроме денег.
системный кризис...других путей как перезакрузка с полной сменой элиты нету.
Аватара пользователя
key_dutch
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 14:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Столица

Сообщение key_dutch » .

DBoronin
у власти юристы, финансисты и прочие ананисты.
- это про предприятия, или про госаппарат?
"заказчиков"
Ну если с 2008 года раза 4 поменялась структура и принципы организации заказов в МО, и каждый раз с сокращениями... Чего мы хотим?
Что вы предпочтете - масло или пушки? Пушки нас делают сильными, масло - всего лишь толстыми.
Г. Геринг
Аватара пользователя
key_dutch
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 14:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Столица

Сообщение key_dutch » .

других путей как перезакрузка с полной сменой элиты нету.
Давайте без политики.
никому ничего не нужно кроме денег.
К счастью - неправда. Правда, от этого не лучше)
Что вы предпочтете - масло или пушки? Пушки нас делают сильными, масло - всего лишь толстыми.
Г. Геринг
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24885
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

системный кризис...других путей как перезакрузка с полной сменой элиты нету.
Проходили...непомогает. СССР 70 лет барахтался и таки пришел к тому же что и Россия 17года....
Проблема в том что чрезвычайно централизованная власть (монархия ли, либо Сталинский диктат) неэфективна....Эти всеми нами проклинаемые акулы капитализма работаю быстрее эффективнее и просто больше.
Iaxim_R
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 20:47

Сообщение Iaxim_R » .

Вот только сделал это за счет внутренних ресурсов....диктаторская политика неплохо подходит для того чтобы на костях своего народа вылезти из полной ж...ы
Да можно и не вылазить...
проблема в том что делать дальше? А дальше начинается развал...
Эт у Вас такая проблема? Или у Китая? Между прочим - проблемы "позднего совково-социалистического" не намного отличаются от нынешних "либерально-капиталистических". Акценты только сместились.
Но надо верить что "рынок все расставит по местам"... правда?
Matthew78
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 10 май 2010, 01:56

Сообщение Matthew78 » .

key_dutch писал(а):По просьбам трудящихся перепечатываю краткую характеристику отношения федеральных органов исполнительной власти к развитию ОПК:
Минфин - нет денег
Минэкономики - нет денег, дайте обоснования, рынок-рынок-рынок!
Минобороны - танки/штуки
Минпромторг - денег!денег!денег!, всем-всем-всем!
Аппарат Правительства - денег, танки/штуки, дайте обоснования
Администрация Президента - накормить страждущих, высечь неверных, искоренить кривду
ФСВТС - танки/штуки для Индии! самолеты для Бельгии! Дешевле/качественнее/быстрее
Рособоронзаказ - Кругом ворье! Дорого! Некачественно! Медленно!
Замечательная характеристика! :) Так все и есть. Извините, выражу-таки отношение к их отношению...)
"Минфин...".
Зав. складом должен быть прижимистым. Это нормально, если над ним есть умный директор, который может распорядиться достать из закромов когда нужно.
"Минэкономики...".
Вообще не очень понятная часть правительства для простого смертного как я :) Рынок... Вот , есть рынок бытовой техники, например... Где и никаких госзакупок, конкуренция, сбыт не ограничен желаниями/нежеланиями минобороны и других, никаких госипытаний, военных приемок, никто тебя не заставляет техпроцессы по давно устаревшим ГОСТам оформлять... Раздолье для мелких, средних, крупных предпринимателей наладить производство... Но чего-то я ни одного не то что телевизора, компа или мобильника, но и галимого утюга или чайника отечественного на прилавках давно не видел. Вот только холодильники "Саратов", так и то - советская марка. Создали бы условия желающим здесь для начала.
"Минобороны..." Танки/штуки - в принципе правильно. Им воевать надо, если что и нас же защищать. И если очень надо - то можно и импортные, когда свои реально и честно проигрывают. Вообще к Сердюкову претензий меньше всего :) - ему бы осилить с самой армией управиться, а не то чтобы еще за промышленность отвечать. Есть только пожелание - прежде чем направлять людей в военную приемку служить, подучить их инженерным знаниям в течение года/двух и принципам организации производства.
"Минпромторг..." Начальство... :) Заботится)
"Аппарат Правительства..." А кто это? Второе правительство?!
"Администрация Президента..." А кто это? Третье правительство?!!
По всему так, что у нас на одно правительство, да что правительтсво - президентскую должность, людей с государственным уровнем кругозора, мышления, воли не хватает, а тут их целых три... Твиттер, твиттер, твиттер.
"ФСВТС... дешевле ..." Это я так понимаю из тех, чьими непосильными трудами продукция на экспорт до двух раз дорожает по сравнению с внутренними ценами?
"Рособоронзаказ... дорого..." Помилуйте, граждане! Доллар с колебаниями разными уже лет 7 около 30 рублей плавает. А во сколько за это время тарифы/цены внутри России выросли? И на сколько мы станки/инструмент успели заменить, чтобы поднять производительность труда, и на сколько люди состарились за это время...
других путей как перезакрузка с полной сменой элиты нету.
Убрал. Хотя не понял, что такого неполиткорректного было. Никаких призывов, даже наоборот. На сегодняшний день есть безвыходная ситуация. И надежда для промышленности и ВПК, как её части, только на тех людей, которые продолжают как одна из тех лягушек в горшочке со сметаной барахтаться. Вдруг таки масло получится.
Маленький вопрос к Вам, key_dutch, если можно. Любопытно вот, а как в Вашем ведомстве сейчас пишут расшифровку подписи высоких начальников: К.К.Кузнецов или К.Кузнецов?
Аватара пользователя
key_dutch
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 14:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Столица

Сообщение key_dutch » .

Matthew78
Про революцию уберите, пожалуйста.
key_dutch, если можно. Любопытно вот, а как в Вашем ведомстве сейчас пишут расшифровку подписи высоких начальников: К.К.Кузнецов или К.Кузнецов?
Оно пока не мое) Не скажу.
Посты удалил только за небольшой перегиб в политику.
Без обид.
Что вы предпочтете - масло или пушки? Пушки нас делают сильными, масло - всего лишь толстыми.
Г. Геринг
Аватара пользователя
key_dutch
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 14:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Столица

Сообщение key_dutch » .

Не говоря ничего лишнего, внесу некоторую определенность.
ГПВ-2020 утверждена, правда, надо понимать, что сие есть документ без жесткой привязки к бюджетному финансированию. Это хотелки госзаказчиков, поделенные на "красные линии" финансово-экономического блока.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1591146
Радует наивность репортера "Как следовало из слов чиновника, указ о новой ГПВ был подписан президентом РФ Дмитрием Медведевым еще 31 декабря, однако в официальной базе Кремля он до сих пор не значится."))
А во программа развития ОПК - пока в состоянии сферической комы в вакууме
http://news.km.ru/u-rossiiskoi-oboronki-planov-gromade
А теперь вопрос. Как выполнить первое без второго?)
Что вы предпочтете - масло или пушки? Пушки нас делают сильными, масло - всего лишь толстыми.
Г. Геринг
Аватара пользователя
key_dutch
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 14:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Столица

Сообщение key_dutch » .

Кога
В П.М.
Что вы предпочтете - масло или пушки? Пушки нас делают сильными, масло - всего лишь толстыми.
Г. Геринг
Iaxim_R
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 20:47

Сообщение Iaxim_R » .

Не совсем понятно - а наши "акулы капитализма" очень плохо работают??? Судя по коттеджам и мерседесам - отнюдь... только с чего Вы решили что эти "акулы" будут строить "Великую и Могучую"? "Акулам-то" все равно...
DBoronin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15788
Зарегистрирован: 02 май 2002, 02:21

Сообщение DBoronin » .

Gorgul писал(а): и просто больше
ничего не больше. это миф. просто они работают эфективнее потому что у них всё заточено на конкуренцию и деньги. посему они не парят себе мозги и неделают неэфективные бизнеспроцессы.
Gorgul писал(а): СССР 70 лет барахтался
ну да, из страны царской сохи после первой мировой войны превратился в космического ядерного монстра, попутно свернув голову половине европы.
вообще нормально так "барахтался", о эфективности многих решений сейчас даже и заикатся не приходися. да собственно что говорить. время показало кто был кем по жизни.
именно диктатура почемуто в россии и была эфективна, а в бесконечных спорах и дележке бабла и перетягивани одеяла на себя ничего не рождается. а время уходит.
Gorgul писал(а): Проходили...непомогает.
это работает, предложите другие варианты. тока реальные, а не идеальные. идеальны тока для идеальных человеков, на реальных людях они не работают. ошибка комунизма какраз и была в идеализировании человека, а человек оказался человеком против природы не попреш.
Кракен
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2588
Зарегистрирован: 16 авг 2007, 21:19

Сообщение Кракен » .

key_dutch писал(а): ГПВ-2020 утверждена, правда, надо понимать, что сие есть документ без жесткой привязки к бюджетному финансированию.
не понял формулировку. Программа есть, а где деньги взять не знаем? Или программа есть, а как потратить не знаем?
Аватара пользователя
key_dutch
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 14:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Столица

Сообщение key_dutch » .

Программа есть
, но это не гособоронзаказ. Документ-хотелка, не подкрепленный строчками в бюджете. Ибо бюджет не на 10 лет.
Что вы предпочтете - масло или пушки? Пушки нас делают сильными, масло - всего лишь толстыми.
Г. Геринг
tav
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1825
Зарегистрирован: 09 июн 2009, 14:59

Сообщение tav » .

Современное вооружение нужно - это вопрос важный. Но еще один важный вопрос - солдат. Идеалогии нет - у большинства на уме только деньги. Патриотизм показной. а иногда мне вообще кажется, что слово патриот стало с родни ругательству. Кто пойдет, кто готов воевать (погибать) и за что? И не важно, будет у него в руках АК-47 или G-36 или с G-36 пойдем, а с АК-74 нет? Так кто пойдет Родину защищать -
детишек чьи родители работают на госаппарат. Посольских детишек, сынков из разных торговых представительств
они, подозреваю, не пойдут...
Я многим знакомым, так прикола ради, задавал вопрос: если завтра война и всеобщая мобилизация, что будешь делать. Большинство отвечают однозначно - косить. И им совершенно безразлично, какое вооружение у нашей армии. большинство из них, кстати, свято верят, что наше оружие самое лучшее и аналогов в мире не имеет))) Очень мало есть тех, кто бьет себя "пяткой в грудь" и кричит "да я, да за Родину-мать..." Таким задаю другой вопрос: "а ты умеешь? Это ведь не компьютерная игра - посадят тебя на "борт", в лучшем случае загрузят в эшелон (в лучшем, потому, что пока едешь, подольше поживешь) а потом тебя будут убивать..." Задумываются...
прошу прощения у уважаемого автора темы за офф...наболело...
Аватара пользователя
key_dutch
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 14:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Столица

Сообщение key_dutch » .

Давайте далее исходить из презумпции личной вменяемости госслужащих, работающих на ОПК. Или с фамилиями, опять же лично.
Вот например, по статье приведенной мной в соседней теме. Можете гуглануть "
Заплатив все до копейки, Вооруженные силы получили от российского ОПК лишь две трети заказанных образцов
Заместитель начальника департамента вооружений Министерства обороны РФ Борис Наконечный заявил, что из-за «слабой организации работы головных исполнителей, а также малоэффективной работы института федеральных конструкторов» государственный оборонный заказ на 2010 год сорван. В результате, по его словам, в минувшем году Вооруженные силы России не получили корвет проекта 20380, две подводные лодки проекта 955 и одну - проекта 885. Из девяти планируемых к поставке самолетов Як-130 поставлено только шесть, из 151 единицы БМП-3 - всего 78.
Понятно, что это только малая часть правды. Еще не забылось, как несколько дней назад вице-премьер Сергей Иванов за то же самое устроил форменный разнос руководству Роскосмоса. Выяснилось, что итоги выполнения гособоронзаказа и там плачевны. В частности, из 11 запланированных новых космических аппаратов удалось закупить лишь пять.
Тем не менее, заметим, что слова бывшего питерского бизнесмена господина Наконечного выглядят все же довольно странно для специалиста, по роду своих служебных обязанностей обязанного досконально знать номенклатуру вооружений.".
Все хорошо, только он не господин бизнесмен, а товарищ. Товарищ полковник) Кадровый. И сын у него не по клубам зависает как можно предположить, а зарабатывает лейтенантские звездочки.
Вот из таких жунализдских статей и складывается образ чиновника)
Что вы предпочтете - масло или пушки? Пушки нас делают сильными, масло - всего лишь толстыми.
Г. Геринг
Matthew78
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 10 май 2010, 01:56

Сообщение Matthew78 » .

key_dutch писал(а): Вот из таких жунализдских статей и складывается образ чиновника)
Из журналистских статей много чьих образов складывается :)
А что это за институт федеральных конструкторов? Раньше вроде были Генеральные, главные, ведущие... А теперь конструктора федеральные, региональные и муниципальные)) Журналюга что-то перепутал? И почему за выпуск принятых на вооружение изделий отвечают конструкторы, а не директора предприятий? Мутно как-то...
Аватара пользователя
key_dutch
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 14:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Столица

Сообщение key_dutch » .

федеральных
Переврала))
за выпуск принятых на вооружение изделий отвечают конструкторы
С институтом генеральных отдельная проблема, он с рыночной экономикой не вяжется, а всем хочется со статусом походить. По мне так пациент скорее мертв.
Пример:
Б.Д. Залещанский, генеральный конструктор АСУ ВС РФ
Что вы предпочтете - масло или пушки? Пушки нас делают сильными, масло - всего лишь толстыми.
Г. Геринг
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя