Штурмовое оружие

Iaxim_R
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 20:47

Сообщение Iaxim_R » .

Потому что сильно укреплённые будут уничтожать артиллерия и танки.
Да не будет артиллерии в развалинах - просто не затащить... и танков тоже, или сожгут из этих самых развалин - или танкисты сочтут "нафиг надо"... и не пойдут.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

А что на современной модной фене называют термобарическим действием? Градус и атмосферы, так это есть при любом взрыве. Или это фугас в рубашке из напалма?
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

ЯРЛ писал(а): Градус и атмосферы, так это есть при любом взрыве.
взрыв взрыву рознь... По объёмным взрывам в Литературе выкладывали весьма солидный труд - там подробней всё расписано. Так и называется монография "Объёмные взрывы", авторы Гельфанд Б.Е. и Сильников М.В.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Нет объёмный взрыв это я понимаю. Начинали с закиси этилена и бромбензола. А вот что такое термобарическое действие в "шайтан трубе"?
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17652
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Расцвет ОДС в классическом 2х-тактном виде прошел в 60-70годы, пионерами в этом деле были янки. Очень быстро выяснилось, что область применения их довольно узка. Так, американцы во Вьетнаме использовали их в основном для расчистки джунглей - например, для посадки вертолетов. Предлагались они также для разминирования и демаскировки позиций противника (срыв листвы, маскировочных сеток и т.п.) Более-менее эффективны ОДС оказалось также против легких строений и конструкций, а/м, против живой силы - в условиях плотной городской застройки, в замкнутом или полузамкнутом пространстве (внутри зданий, в тоннелях, бункерах и т.п.). По живой силе использовались американцами в Ливане в 80х и Афганистане, нашими - в Афганистане и Чечне (обычно в труднодоступной для тяжелой артиллерии местности супротив ДОТов и т.п. укреплений при подходящем рельефе местности -например, в ущельях). В частности, обвинения СССР в применении химического оружия в Афганистане связаны со случаями, когда «духи» травились распыленным несдетонировавшим горючим.
Для распыления горючего используются как вв, так и специальные форсуночные устройства (с газогенератором или сжатым газом - в основном на тяжелых боеприпасах с массой горючего несколько тонн). Для подрыва чаще всего используется несколько инициаторов, для тяжелых зарядов масса вв достигает ~100кг, вв штатные (типа С-4 и др.). Для некоторых типов горючего возможно инициирование мощным источником излучения (например, лазером); для некоторых смесей возможен процесс «светодетонации», когда реакция распространяется не за счет ударной волны или диффузии(в т.ч. турбулентной), а за счет излучения.
Типичные горючие, используемые в одс -окись пропилена, изопропилнитрат, бутилнитрит, метилацетиленовая фракция, их смеси с алканами С3-С6, алюминий.
В 70-80е в СССР наметилось новое направление - более простые, надежные и универсальные однотактные ТБС(«термобарические» заряды), в которых подрыв и инициирование производится одним зарядом. Наиболее распространенные ТБС содержат изопропилнитрат, металлический порошок и др. Инициируются довольно мощным промежуточным зарядом обычного вв.Благодаря простоте устройства ТБС могут быть сравнительно малы, типичный пример -термобарический выстрел к РПО-А «Шмель». Вплоть до настоящего времени в этой области ведутся интенсивные работы.
В 90-е американцы в связи с тем, что по изопропилнитрат не вписывается в концепцию малоуязвимых боеприпасов (летуч, может протекать и т.п.), в качестве замены ТБС для поражения заглубленных и легкобронированных целей выдвинули концепцию "enhanced blast explosives"- вв с высоким содержанием горючего, которое должно догорать на воздухе, давая в замкнутом объеме высокие значения избыточного давления.
В линии ОДС-ТБС-"enhanced blast explosives" удельная теплота сгорания падает, но при этом растет плотность и фугасное действие в ближней зоне (в итоге при заданных габаритах эффективность растет). Последний тип (и часть ТБС-составов) может давать еще и неплохое осколочное действие.
Принципы работы:
ВСЕ эти боеприпасы имеют в основе одну идею - использование кислорода воздуха в процессе взрыва. Это, как несложно заметить, дает возможность ощутимо «сэкономить» на массе боеприпаса, т.к. калорийность горения горючего в воздухе (20-120МДж/кг) слегка выше теплоты взрыва взрывчатых систем с окислителем (2-25МДж/кг), т.е. в 5-10раз больше.
Для того, чтобы энергия окисления хотя бы частично перешла в ударную волну, нужно, чтобы оно завершилось за время порядка ~2R/c (R-размер облака, с-скорость звука), в противном случае большая часть энергии останется в виде тепла.
Для 2х тактных систем, в которых инициируется подготовленная смесь, это - время, за которое должны пройти воспламенение и окисление. Для детонирующей смеси, в которой время распространения по определению сильно меньше вышеуказанной величины, остается резерв времени для дожигания сравнительно крупных частиц горючего. Для случая взрывного горения фугасное действие в значительной степени определяется плотностью источников воспламенения и скоростью перехода ламинарного в турбулентное, что резко ужесточает требования к горючему. Поэтому чаще всего эффективность взрывного горения ниже, хотя при «правильной» работе фугасное действие у них мало отличается.
Для 1тактных систем возможно 3 варианта.
1)за указанное время проходит и перемешивание, и окисление;это требует очень высокой начальной скорости разлета горючего.
2)состав горючего подбирается таким образом, чтобы интенсивное горение начиналось в момент образования воздушной смеси, т.е. фактически имеем случай 2хтактной ОДС, где вместо внешнего инициатора используется пирофорное горючее с задержкой самовоспламенения. (в 60-70х предлагались смеси типа р-ра алкилалюминия в бензине, которые самовоспламенялись после распыления и частичного испарения последнего).
3)использование геометрии; например, в замкнутом или загроможденном пространстве отраженные ударные волны и взаимодействие газовых потоков с препятствиями интенсифицируют перемешивание горючего с воздухом, и в же время затруднена разгрузка и охлаждение смеси. Это приводит к эффективному и быстрому догоранию горючего и высокому квазистатическому давлению, сравнимому с давлением в облаке ОДС.
В ТБС в основном работает вариант 2 (хотя в ряде случаев также и 1,3), для боеприпасов с догоранием ("enhanced blast explosives") - 1 и 3. По эффективности: для 1го варианта в экспериментах в самой удачной постановке получается не более ~30% от теории (тр.эквив не более 1:2). Для варианта 2 ударная волна состоит из двух импульсов - первичного (соответствует ~5-10% всей энергии) и вторичного (основного), по энергии несколько меньше чем у среднего одс - из-за более плохого перемешивания и отличий в составе горючего.>В целом> тротиловый эквивалент ТБС ~3-4.
В третьем варианте в идеальной постановке (бункер определенного размера) квазистатическое давление составляет >90% теоретического; в полузамкнутом объеме - варьируется в широких пределах. Поэтому тротиловый эквивалент колеблется от 1-2(взрыв собственно ВВ) до 4-5(полное догорание продуктов).
Если сравнить с ОДС, то там в идеально подготовленной смеси калорийность может быть в 11-12 выше теплоты взрыва, с учетом низкой плотности смеси тротиловый эквивалент по ударной волне составит 5:8. Реальные смеси несколько менее калорийны (в ~1.2-1.5раза), и для свободного облака часть смеси переобогащена, а часть слишком разбавлена, что приводит к неполному сгоранию (коэффициент использования горючего не более 0.7-0.8). Итого тротиловый эквивалент реального ОДС ~2.5:5 на открытом пространстве, в закрытом - до 7.
Для сравнения: для используемых штатных фугасных ВВ эта величина составляет ~2.
Итого: по сравнению с обычными ВВ для открытого пространства ОДС позволяют увеличить фугасность в 1.2-2.5раза, ТБС - в 1.5-2раза, ВВ «с догоранием» -в 0.5-1раз. В замкнутом объеме - в 3.5раза, ТБС и ВВ «с догоранием» -в 2.5раза.
При этом плотность составов ОДС обычно меньше 1.1г/см3 (наиболее калорийные 0.5-0.7), ТБС ~1.5, ВВ с догоранием ~2г/см3. Соответственно, наибольшим «объемным» тротиловым эквивалентом в открытом пространстве обладают ТБС(примерно в 1,5 раза выше обычных фугасных вв и обычных одс), в замкнутом - вв с «догоранием»- в 3 раза с обычными вв (ТБС, ОДС - в 2).
Поскольку для небольших боеприпасов усложнение конструкции и увеличение объема приводит к заметному увеличению массы всего боеприпаса, одс в мелких боеприпасах практически не используется (другая причина - невозможность создать условия для детонации для малых количеств горючего). Из-за простоты эксплуатации и применения ТБС и ВВ с догоранием вытеснили ОДС и из боеприпасов среднего калибра.
Можно привести примеры, когда сложно отличить один тип от другого. Например, и в ОДС, и в ТБС с одинаковым успехом используются смеси с изопропилнитратом и алюминием. Конструктивно они также отличаются только повышенной массой диспергирующего заряда вв и отсутствием вторичного.
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

Iaxim_R писал(а): Да не будет артиллерии в развалинах - просто не затащить...
Это, простите, как? Даже Москва имеет в поперечнике около 34 километров и из пригородов артиллерия калибра 122 мм может полностью перекрывать город такого размера. Город размера Грозного (25 кв. км по площади) полностью перекрывается даже огнём из миномётов.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25112
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Не очень много. максимум взвод выбить.
Вот поэтому то никто и не будет вызывать артподдержку без очень серьезной причины...а в друг твой взвод как раз и окажется тем самым...
и учтите - артиллерия и подобные штурмовые гранатометы не исключают друг друга, а дополняют. Чем удобно - тем и пользуются. Есть время и возможность - вызывают артиллерию, нет возможности (связь глушат) и счет идет на секунды - тут и лишней гранате рады, а не то что РПО...
Капрал Хикс
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32

Сообщение Капрал Хикс » .

Gorgul писал(а): подобные штурмовые гранатометы не исключают друг друга, а дополняют. Чем удобно - тем и пользуются. Есть время и возможность - вызывают артиллерию, нет возможности (связь глушат) и счет идет на секунды - тут и лишней гранате рады, а не то что РПО...
Золотые слова.
Iaxim_R
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 20:47

Сообщение Iaxim_R » .

Это, простите, как? Даже Москва имеет в поперечнике около 34 километров и из пригородов артиллерия калибра 122 мм может полностью перекрывать город такого размера. Город размера Грозного (25 кв. км по площади) полностью перекрывается даже огнём из миномётов.
М-м-м... простите - эт Вы про какую компьютерную игрушку? Или Вы серьезно считаете что "артиллерия из пригорода" способна поразить конкретный пулемет в окне полуподвала???
Я просто напомню хрестоматийное - штурм Бамута.
С Российской стороны: до 2610 солдат, 45 танков, 115 БМП, 17 БТР, 12 БРДМ, 75 орудий и минометов, 9 зенитных установок.
С Чеченской - 100-150 боевиков.
И что - за полчасика взяли? С перекурами и перерывами на рекламу?
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

Iaxim_R писал(а): М-м-м... простите - эт Вы про какую компьютерную игрушку?
Вот про эту. И про эту.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25112
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Вот про эту. И про эту.
Гладко было на бумаге...........
Iaxim_R
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 20:47

Сообщение Iaxim_R » .

Вот про эту. И про эту.
А-а-а-а... ну да... это называется "воюем по Wiki". Я Вас понял.
Аватара пользователя
key_dutch
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 14:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Столица

Сообщение key_dutch » .

Где-то в районе 2007 г. промелькивало тз на штурмовой РК, подробностей не припомню, за счет резкого сокращения дальности относительно типичного ПТУР, забрасываемая масса была что-то кг под 20. Но идея умерла.
Что вы предпочтете - масло или пушки? Пушки нас делают сильными, масло - всего лишь толстыми.
Г. Геринг
Аватара пользователя
key_dutch
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 14:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Столица

Сообщение key_dutch » .

20 забрасываемая, сколько стартовая с прибамбасами? 30-35? Больше?
Неправильно обозвал. Стартовая.
Что вы предпочтете - масло или пушки? Пушки нас делают сильными, масло - всего лишь толстыми.
Г. Геринг
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17652
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Неправильно обозвал. Стартовая.
РК - ракетный комплекс,полностью новый? Или ракета к одному из существующих ПТРК ?

------------------
Все высказались? Я Вам уже говорил, что как я напишу, так в учебники и будет записано. Причем и в России и в других странах! Вы еще сомневаетесь? Лицо проще сделайте.
Iaxim_R
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 20:47

Сообщение Iaxim_R » .

Но идея умерла.
А чего ей не помереть - 20 забрасываемая, сколько стартовая с прибамбасами? 30-35? Больше? И что с этим агрегатом делать? Ведь 100% его не будет там где он будет нужон. Его ведь не будешь таскать "про запас".
Аватара пользователя
key_dutch
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 14:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Столица

Сообщение key_dutch » .

РК - ракетный комплекс,полностью новый? Или ракета к одному из существующих ПТРК ?
Хотели на существующих тех решениях сделать для спецов дуру. Типичная ВДВ-шная идея типа десантируемого экскаватора грузоподъемностью тонн 5 на ковше))))
Что вы предпочтете - масло или пушки? Пушки нас делают сильными, масло - всего лишь толстыми.
Г. Геринг
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17652
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

на существующих тех решениях
"Тех" - это каких? На решениях "Фагота","Конкурса" как основных на сегодня, или же "Корнета" у которого термобарический вариант уже есть? Или, например, у Метис-М термобарический вариант тоже есть, почему бы не использовать его ?
Аватара пользователя
key_dutch
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 14:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Столица

Сообщение key_dutch » .

sakstorp
Я краем глаза видел ТТЗ, не мучайте бедного. Дискуссия в это время шла о 9м119, ОФ модификация без двигателя. Была ли между этими явлениями связь - уже не упомню.
Что вы предпочтете - масло или пушки? Пушки нас делают сильными, масло - всего лишь толстыми.
Г. Геринг
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17652
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .


Российские войска радиационной, химической и биологической защиты (РХБЗ) получат в 2011 году новые сверхдальнобойные реактивные огнеметы РПО ПДМ-А. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил командующий войсками РХБЗ генерал-майор Евгений Старков. Огнеметы способны поражать живую силу противника в укрытиях и легкобронированной технике на расстоянии до 1,7 километра.
Ранее сообщалось, что на вооружение войск РХБЗ также поступят новые тяжелые огнеметные системы и воздушные комплексы радиационной разведки. Закупки будут осуществляться в рамках госпрограммы вооружений на 2011-2020 годы, объем финансирования которой по линии министерства обороны составит 19 триллионов рублей. За счет реализации программы планируется увеличить долю нового вооружения в войсках до 70 процентов.
http://lenta.ru/news/2011/03/04/flamer/
Iaxim_R
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 20:47

Сообщение Iaxim_R » .

Хотели на существующих тех решениях сделать для спецов дуру. Типичная ВДВ-шная идея типа десантируемого экскаватора грузоподъемностью тонн 5 на ковше))))
А-а-а-а... возможно я кое-что видел... врать не буду, но что-то такое, возможно "не именно", а "в русле идеи" видел. В железе.
Аватара пользователя
key_dutch
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 14:00
Страна: Российская Федерация
Откуда: Столица

Сообщение key_dutch » .

Надеюсь не экскаватор?)
Андроид((
Что вы предпочтете - масло или пушки? Пушки нас делают сильными, масло - всего лишь толстыми.
Г. Геринг
AWND
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4045
Зарегистрирован: 31 июл 2008, 18:26

Сообщение AWND » .

Gorgul писал(а): Гладко было на бумаге...........
Там где прошли танки, пушки тоже пройдут. А где пронесли пулемёт, и миномёт сможет пройти.
Iaxim_R
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 20:47

Сообщение Iaxim_R » .

Надеюсь не экскаватор?)
Нет - ЭО-112 был на другой выставке... да и не америка мы, лопаты есть... :D
Я честно не помню даже как эта хрень выглядела, запало в голову "десантники запросили больший калибр", а так как там были разные "меты", то возможно и это чудо.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25112
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Там где прошли танки, пушки тоже пройдут. А где пронесли пулемёт, и миномёт сможет пройти.
Нафига тащить миномет весом пару сотен килограм, когда хватит одного РПО?
Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6987
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » .

Тем что он может через квартал или дом подарочек подкинуть при гораздо большей поражающей способности, а РПО только прямой наводкой...
А вообще каждой цели - свой боеприпас. И РПО, и миномет, и автомат - все пригодится в свое время. Главное - чтобы они были в нужный момент под рукой.
Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6987
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » .

sakstorp писал(а): но кое-кто не понял всей глубины наших глубин -
Все правильно, однако, я надеюсь, что здесь все понимают, что по самому главному закону жизни - закону подлости, в самый нужный момент под рукой не окажется РПО... И придется штурмующим атаковать дом с пулеметчиком и "комрадами" с помощью АК, РПГ и громкого "Ура!"...
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17652
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Тем что он может через квартал или дом подарочек подкинуть при гораздо большей поражающей способности, а РПО только прямой наводкой...
Я тут уже приводил пример, но кое-кто не понял всей глубины наших глубин -
Касательно мин - допустим такая ситуация - на некотором отшибе стоит трёх этажный домик - в полуподвале которого устроены по всем правилам фортификации пулемётные точки со всех. И,спрашивается,насколько тут будут эффективны 120мм мины, и не проще ли потратить 2-3 Шмеля иль Бункерфауста, чем тратить время и силы на арт. поддержку?
Ответ был -
Во-первых, мины всё-таки будут эффективны, их разрабатывали и чтобы против ДОТов использовать.
Во-вторых, парой шмелей здесь не обойдётся, если точка оборудована по всем правилам фортификации.
И, в-третьих, дом придётся зачищать, и не думаю, что психологическое действие "шмеля" будет сильнее миномётного.
1. Ведь я не просто так сказал - в подвале трёэтажного дома. Чтоб "добраться" до пулемётных точек, придётся разнести практически всё здание,тут и 120мм миномёт слабоват оказаться может,и расход мин будет неадекватный.
2."По всем правилам фортификации" звучит гораздо страшнее чем есть на самом деле - на практике это может означать что перед амбразурой будет вырыт противогранатная траншейка,с внутренней стороны стены укладываются мешки с песком, и возможно, укрытие для стрелка на всякий случай.И это,прошу заметить, в лучшем, идеальном случае.
Уничтожить такую огневую точку нетрудно, что Шмелём, что хорошей тандемной гранатой.
3. Представьте - вот строчил пулемёт, вдруг Бум, и всё стихло, вбегают комрады и видят пролом в стене и сильно дезинтегрированного бывшего пулемётчика :P Врят-ли кто то захочет занять его место :)
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17652
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

однако, я надеюсь, что здесь все понимают, что по самому главному закону жизни - закону подлости, в самый нужный момент под рукой не окажется РПО...
Закон подлости - да,самый исполняемый закон в мире - вспомнилась история как в Анголе на одну прифронтовую базу привезли "Стрелы2", как через полчаса был совершён налёт юаровской авиации и первые же ракеты попали... правильно, в грузовики с неразгруженными ещё "Стрелами" :)
Но это так,лирическое отступление.На практике же при правильном планировании операций вероятность срабатывания закона подлости сведена к минимуму - ведь не могут же бойцы резко забыть про РПО перед операцией в населённом пункте?
Скорее наоборот,наберут сколько смогут унести(или сколько выцарапают на складе :) ),как,говорят, и было в Грозном. Кроме того,возможно применение РШГ-2, который хоть и не такой мощный, зато,как анологичный РПГ-26 может выдаваться хоть каждому стрелку.
В Cингапуре поступили ещё прощё - приняли РПГ "Матадор" с двумя установками носового штыря - на кумулятивное срабатывание и фугасное :P
Изображение
Catch - 22
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 18:14

Сообщение Catch - 22 » .

По теме -
Following a rapid acquisition process, Poland's Special Forces have received RPG-75-TB recoilless missile launchers, manufactured by the Czech company Zeveta Ammunition.
The tender was launched in October 2010 and Poland is the first known export customer. The hardware was delivered at the end of 2010.
------------------
Солдат - последнее звено эволюции животного мира.
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей