Штурмовое оружие

KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

Рус-с писал(а): Давно приходила мысля, почему у Калаша ствол короче западных штурмовых винтовок. Додумался до того что это обусловленно наступательной военной доктриной
Ствол просто оптимизирован под 7,62х39 :)А вот комплекс патрон-оружие такого типоразмера потому что ставка была сделана на универсальное легкое ШТУРМОВОЕ оружие которое должно было заменить и ПП в том числе :P
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

Ствол просто оптимизирован под 7,62х39
У СКС не оптимизированн?
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17637
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Ну если бы СКС стрелял очередями, ему бы тоже не помешал бы :P
Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6987
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » .

KARASU -TENGU писал(а): Это мутная тема.Одни говорят что таки да СКС длина ствола избыточна для 7.62х39
А у РПД тоже длина ствола избыточна?
Просто это оружие разного класса и имеют разных идеологических предков, что также влияет на выбор длины ствола.
У СКС предки - АВС и СВТ. Ведь по сути он та же самозарядная винтовка, только под промежуточный калибр.
У АК предки (идеологические!) ППШ и ППС. Ему нужна разворотистость в технике, в окопе, дальность выстрела уже не так критична, как в случае с винтовкой. Поэтому методом перебора остановились на тех длинах ствола, что имеем.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Под 7.62х39 идеальный ствол по балистике 20 дюймов (510мм).
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

та же самозарядная винтовка
Ну да.
Под 7.62х39 идеальный ствол по балистике 20 дюймов (510мм).
Ствол РПК пойдет? Он немного длиньше.
FRAG
Капитан
Капитан
Сообщения: 9856
Зарегистрирован: 06 май 2005, 08:50

Сообщение FRAG » .

Насколько помню, 8 граммами 7,62х39 фмж
336 мм ствол дает 680-710 м/с
390мм - 690-715 мм
415 мм - 690-720
510мм - 720-745 м/с
По мне, так идеальный для 7,62х39 это 336мм :) по соотношению габариты - скорость.
Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6987
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » .

что-то разброс скоростей для одной длины ствола слишком большой...
FRAG
Капитан
Капитан
Сообщения: 9856
Зарегистрирован: 06 май 2005, 08:50

Сообщение FRAG » .

патроны комблока гавно
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17637
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

что-то разброс скоростей для одной длины ствола слишком большой...
Скорее для разных размерностей стволов уж больно одинаковый :P
336 мм ствол дает 680-710 м/с
390мм - 690-715 мм
415 мм - 690-720
510мм - 720-745 м/с
------------------
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.
FRAG
Капитан
Капитан
Сообщения: 9856
Зарегистрирован: 06 май 2005, 08:50

Сообщение FRAG » .

sakstorp писал(а):Скорее для разных размерностей стволов уж больно одинаковый
Это от того, что измерения на разных устройствах, в разное время, разными людьми. По памяти указывал вилки - но основные параметры (отличие порядка цифр) верны.
вот пример одного из измерений
http://silovik.net/showthread....%B0%D1%82%D1%8C
Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6987
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » .

FRAG писал(а): патроны комблока гавно
Да все равно, между 336 и 415 разница в 79 мм, а скорости практически одинаковые - 20 мысов вообще общие.
При том, что между 415 и 510 разница в 95 мм, но общих нет... И вряд ли виной тому жалкие 16 мм...
FRAG писал(а): Это от того, что измерения на разных устройствах, в разное время, разными людьми
Если все мои друзья разными линейками будут изменять расстояние между рельсами утром днем и вечером в Мосвке и Волгограде - разница будет в пределах статистической погрешности...
FRAG
Капитан
Капитан
Сообщения: 9856
Зарегистрирован: 06 май 2005, 08:50

Сообщение FRAG » .

Aglalex писал(а): Если все мои друзья разными линейками будут изменять расстояние между рельсами утром днем и вечером в Мосвке и Волгограде - разница будет считанные миллиметры...
о, толи дело качество комблок 7,62х39, это не рельсы, это круче :)
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

Ну если бы СКС стрелял очередями, ему бы тоже не помешал бы
У него баланс другой, хотя ДТК по любому не лишняя штука.
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17637
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

АК103 715
АК104 670
M92 678
56SS 665m\c
KARASU -TENGU
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19

Сообщение KARASU -TENGU » .

А у РПД тоже длина ствола избыточна? Сравнение некорректно :)Одно дело оптимизирован ,другое выжимает из патрона все что можно.Простейший пример с патроном ПМ в Стечкине. Пы.Сы.Не так давно где то чтил что М4 под 7,62х39 он же SR47 ,,работает,,лучше чем с родным 5,56 потому что длина ствола ближе к АК а 5,56 .,заточен,,под 50см стволы М16,правда ли нет не знаю.
Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6987
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » .

KARASU -TENGU писал(а): Одно дело оптимизирован ,другое выжимает из патрона все что можно
А в чем разница?
Если так, то мы говорим о разных вещах...
Надо бы договориться о том, что мы понимаем под "оптимизацией"
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17637
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

,,работает,,лучше чем
В чём конкретно это выражается, интересно знать.
а 5,56 .,заточен,,под 50см стволы М16
223 изначально довольно мощный для своего калибра патрон, изначально охотничий, для которого, конечно, длинные стволы более подходящи.
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

"Оптимизация" это острота зрения стрелка. Средний солдат врядли увидит цель дальше 400м., значит 415мм. ему достаточно. Оптика позволит 600м. значит нужно 510 и длинее. СКС был оптимален под патрон и зрение того времени.
Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6987
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » .

Интересный, но неправдоподобный взгляд на проблему. У СКС длина ствола - 520 мм. и никакого штатного крепления под оптику не предусмотрено. И зачем ему придали "лишнюю" дальнобойность?
Также по твоей логике выходит, что валовая мосинка должна была иметь ствол на 315 мм короче, чем у нее был. Представляешь, какая экономия на металле?! Однако же ничего подобного не было...
sakstorp
Полковник
Полковник
Сообщения: 17637
Зарегистрирован: 25 май 2008, 19:04

Сообщение sakstorp » .

Интересный, но неправдоподобный взгляд на проблему. У СКС длина ствола - 520 мм. и никакого штатного крепления под оптику не предусмотрено. И зачем ему придали "лишнюю" дальнобойность?
Также по твоей логике выходит, что валовая мосинка должна была иметь ствол на 315 мм короче, чем у нее был. Представляешь, какая экономия на металле?! Однако же ничего подобного не было...
Ну зачем же так буквально воспринимать...
Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6987
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » .

А как тогда? Тут двусмысленностей не должно быть...
Длина ствола - это компромисс между энергетикой патрона, весом оружия и его задачами.
Вон в бенчресте винтовки по 7-10 кг. С длинными толстенными прецезионными стволами, выжимающими максимальную скорость из патрона.
Сравни это с любой болтовой полицейской снайперкой, где длина и вес ствола ограничены маневренностью и необходимостью постоянно переносить оружие с места на место...
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

валовая мосинка должна была иметь ствол на 315 мм короче
Кстати немцы приняли на вооружение 98к-курц.
Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6987
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » .

Рус-с писал(а): Кстати немцы приняли на вооружение 98к-курц
И что? Длина ствола все равно 600 мм. при стандартном открытом прицеле...
http://world.guns.ru/rifle/rep...mauser-9-r.html
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

И что?
Все таки прилично укоротили.
Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6987
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » .

Рус-с писал(а): Все таки прилично укоротили.
Так его и начали выпускать в 1935, когда Германия, испытывая дефицит всего, основой своей доктрины сделала авиацию и танковые войска. Чуть выше я как раз и говорил об экономии металла. Наши не видели необходимости в экономии, а немцы видели...
Короче говоря, я не вижу взаимосвязи укорачивания 98-го с "оптимизацией" со зрением среднего стрелка Вермахта...
Рус-с
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26834
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 04:33

Сообщение Рус-с » .

испытывая дефицит всего
Сделали на Маузере затворную задержку и выбивание обоймы движением затвора. Думаю дело не в экономии а в оптимизации к современным условиям войны.
основой своей доктрины сделала авиацию и танковые войска
В 1935 они еще до этого не созрели, почитайте Гудериана, он пишет с каким трудом он пробивал свои идеи.
Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6987
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » .

Рус-с писал(а): Сделали на Маузере затворную задержку и выбивание обоймы движением затвора.
Этот пример не отрицает экономии, а говорит в пользу технического совершенствования стрелкового оружия.
Рус-с писал(а): Думаю дело не в экономии а в оптимизации к современным условиям войны.
А вот это уже ближе к правде. Как я уже писал...
Aglalex писал(а): Длина ствола - это компромисс между энергетикой патрона, весом оружия и его задачами.
Посмотрели, посчитали, сделали выводы, еще и съэкономив при этом... :D
Рус-с писал(а): В 1935 они еще до этого не созрели
Возможно...
ЯРЛ
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 34321
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

У СКС длина ствола - 520 мм. и никакого штатного крепления под оптику не предусмотрено.
А тогда зрение было лучше. Вон AUG и G-36 сразу делали с оптикой. 7.62х39 начиная с 300мм. на каждую прибавку в 100мм. ствола обеспечивает реальные 100м.
Aglalex
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6987
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 11:16

Сообщение Aglalex » .

ЯРЛ писал(а): А тогда зрение было лучше. Вон AUG и G-36 сразу делали с оптикой.
Да ладно! Всерьез считаешь, что обилие оптики, в том числе и встроенной, в иностранных ШВ является следствием плохого зрения у наших современников?
Ответить

Вернуться в «Тактическое оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей