Ствол просто оптимизирован под 7,62х39 А вот комплекс патрон-оружие такого типоразмера потому что ставка была сделана на универсальное легкое ШТУРМОВОЕ оружие которое должно было заменить и ПП в том числеРус-с писал(а): Давно приходила мысля, почему у Калаша ствол короче западных штурмовых винтовок. Додумался до того что это обусловленно наступательной военной доктриной
Штурмовое оружие
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
У СКС не оптимизированн?Ствол просто оптимизирован под 7,62х39
Ну если бы СКС стрелял очередями, ему бы тоже не помешал бы
А у РПД тоже длина ствола избыточна?KARASU -TENGU писал(а): Это мутная тема.Одни говорят что таки да СКС длина ствола избыточна для 7.62х39
Просто это оружие разного класса и имеют разных идеологических предков, что также влияет на выбор длины ствола.
У СКС предки - АВС и СВТ. Ведь по сути он та же самозарядная винтовка, только под промежуточный калибр.
У АК предки (идеологические!) ППШ и ППС. Ему нужна разворотистость в технике, в окопе, дальность выстрела уже не так критична, как в случае с винтовкой. Поэтому методом перебора остановились на тех длинах ствола, что имеем.
Под 7.62х39 идеальный ствол по балистике 20 дюймов (510мм).
Ну да.та же самозарядная винтовка
Ствол РПК пойдет? Он немного длиньше.Под 7.62х39 идеальный ствол по балистике 20 дюймов (510мм).
Насколько помню, 8 граммами 7,62х39 фмж
336 мм ствол дает 680-710 м/с
390мм - 690-715 мм
415 мм - 690-720
510мм - 720-745 м/с
По мне, так идеальный для 7,62х39 это 336мм по соотношению габариты - скорость.
336 мм ствол дает 680-710 м/с
390мм - 690-715 мм
415 мм - 690-720
510мм - 720-745 м/с
По мне, так идеальный для 7,62х39 это 336мм по соотношению габариты - скорость.
что-то разброс скоростей для одной длины ствола слишком большой...
патроны комблока гавно
Скорее для разных размерностей стволов уж больно одинаковыйчто-то разброс скоростей для одной длины ствола слишком большой...
------------------336 мм ствол дает 680-710 м/с
390мм - 690-715 мм
415 мм - 690-720
510мм - 720-745 м/с
Жизнь похожа на шушпанчика. Такая же беспросветно-веселая.
Это от того, что измерения на разных устройствах, в разное время, разными людьми. По памяти указывал вилки - но основные параметры (отличие порядка цифр) верны.sakstorp писал(а):Скорее для разных размерностей стволов уж больно одинаковый
вот пример одного из измерений
http://silovik.net/showthread....%B0%D1%82%D1%8C
Да все равно, между 336 и 415 разница в 79 мм, а скорости практически одинаковые - 20 мысов вообще общие.FRAG писал(а): патроны комблока гавно
При том, что между 415 и 510 разница в 95 мм, но общих нет... И вряд ли виной тому жалкие 16 мм...
Если все мои друзья разными линейками будут изменять расстояние между рельсами утром днем и вечером в Мосвке и Волгограде - разница будет в пределах статистической погрешности...FRAG писал(а): Это от того, что измерения на разных устройствах, в разное время, разными людьми
о, толи дело качество комблок 7,62х39, это не рельсы, это кручеAglalex писал(а): Если все мои друзья разными линейками будут изменять расстояние между рельсами утром днем и вечером в Мосвке и Волгограде - разница будет считанные миллиметры...
У него баланс другой, хотя ДТК по любому не лишняя штука.Ну если бы СКС стрелял очередями, ему бы тоже не помешал бы
АК103 715
АК104 670
M92 678
56SS 665m\c
АК104 670
M92 678
56SS 665m\c
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
А у РПД тоже длина ствола избыточна? Сравнение некорректно Одно дело оптимизирован ,другое выжимает из патрона все что можно.Простейший пример с патроном ПМ в Стечкине. Пы.Сы.Не так давно где то чтил что М4 под 7,62х39 он же SR47 ,,работает,,лучше чем с родным 5,56 потому что длина ствола ближе к АК а 5,56 .,заточен,,под 50см стволы М16,правда ли нет не знаю.
А в чем разница?KARASU -TENGU писал(а): Одно дело оптимизирован ,другое выжимает из патрона все что можно
Если так, то мы говорим о разных вещах...
Надо бы договориться о том, что мы понимаем под "оптимизацией"
В чём конкретно это выражается, интересно знать.,,работает,,лучше чем
223 изначально довольно мощный для своего калибра патрон, изначально охотничий, для которого, конечно, длинные стволы более подходящи.а 5,56 .,заточен,,под 50см стволы М16
"Оптимизация" это острота зрения стрелка. Средний солдат врядли увидит цель дальше 400м., значит 415мм. ему достаточно. Оптика позволит 600м. значит нужно 510 и длинее. СКС был оптимален под патрон и зрение того времени.
Интересный, но неправдоподобный взгляд на проблему. У СКС длина ствола - 520 мм. и никакого штатного крепления под оптику не предусмотрено. И зачем ему придали "лишнюю" дальнобойность?
Также по твоей логике выходит, что валовая мосинка должна была иметь ствол на 315 мм короче, чем у нее был. Представляешь, какая экономия на металле?! Однако же ничего подобного не было...
Также по твоей логике выходит, что валовая мосинка должна была иметь ствол на 315 мм короче, чем у нее был. Представляешь, какая экономия на металле?! Однако же ничего подобного не было...
Ну зачем же так буквально воспринимать...Интересный, но неправдоподобный взгляд на проблему. У СКС длина ствола - 520 мм. и никакого штатного крепления под оптику не предусмотрено. И зачем ему придали "лишнюю" дальнобойность?
Также по твоей логике выходит, что валовая мосинка должна была иметь ствол на 315 мм короче, чем у нее был. Представляешь, какая экономия на металле?! Однако же ничего подобного не было...
А как тогда? Тут двусмысленностей не должно быть...
Длина ствола - это компромисс между энергетикой патрона, весом оружия и его задачами.
Вон в бенчресте винтовки по 7-10 кг. С длинными толстенными прецезионными стволами, выжимающими максимальную скорость из патрона.
Сравни это с любой болтовой полицейской снайперкой, где длина и вес ствола ограничены маневренностью и необходимостью постоянно переносить оружие с места на место...
Длина ствола - это компромисс между энергетикой патрона, весом оружия и его задачами.
Вон в бенчресте винтовки по 7-10 кг. С длинными толстенными прецезионными стволами, выжимающими максимальную скорость из патрона.
Сравни это с любой болтовой полицейской снайперкой, где длина и вес ствола ограничены маневренностью и необходимостью постоянно переносить оружие с места на место...
Кстати немцы приняли на вооружение 98к-курц.валовая мосинка должна была иметь ствол на 315 мм короче
И что? Длина ствола все равно 600 мм. при стандартном открытом прицеле...Рус-с писал(а): Кстати немцы приняли на вооружение 98к-курц
http://world.guns.ru/rifle/rep...mauser-9-r.html
Все таки прилично укоротили.И что?
Так его и начали выпускать в 1935, когда Германия, испытывая дефицит всего, основой своей доктрины сделала авиацию и танковые войска. Чуть выше я как раз и говорил об экономии металла. Наши не видели необходимости в экономии, а немцы видели...Рус-с писал(а): Все таки прилично укоротили.
Короче говоря, я не вижу взаимосвязи укорачивания 98-го с "оптимизацией" со зрением среднего стрелка Вермахта...
Сделали на Маузере затворную задержку и выбивание обоймы движением затвора. Думаю дело не в экономии а в оптимизации к современным условиям войны.испытывая дефицит всего
В 1935 они еще до этого не созрели, почитайте Гудериана, он пишет с каким трудом он пробивал свои идеи.основой своей доктрины сделала авиацию и танковые войска
Этот пример не отрицает экономии, а говорит в пользу технического совершенствования стрелкового оружия.Рус-с писал(а): Сделали на Маузере затворную задержку и выбивание обоймы движением затвора.
А вот это уже ближе к правде. Как я уже писал...Рус-с писал(а): Думаю дело не в экономии а в оптимизации к современным условиям войны.
Посмотрели, посчитали, сделали выводы, еще и съэкономив при этом...Aglalex писал(а): Длина ствола - это компромисс между энергетикой патрона, весом оружия и его задачами.
Возможно...Рус-с писал(а): В 1935 они еще до этого не созрели
А тогда зрение было лучше. Вон AUG и G-36 сразу делали с оптикой. 7.62х39 начиная с 300мм. на каждую прибавку в 100мм. ствола обеспечивает реальные 100м.У СКС длина ствола - 520 мм. и никакого штатного крепления под оптику не предусмотрено.
Да ладно! Всерьез считаешь, что обилие оптики, в том числе и встроенной, в иностранных ШВ является следствием плохого зрения у наших современников?ЯРЛ писал(а): А тогда зрение было лучше. Вон AUG и G-36 сразу делали с оптикой.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей