Расположение магазина горизонтально-?
- genium
- Капитан
- Сообщения: 9910
- Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красноярск
Шнековый магазин может быть двухрядным ,с шахматным расположением и т.д.
Эхх, если б эти гильзы были прямыми, какие перспективы открылись бы .. -Да,перспективы задержек патрона при экстракции и подаче при загрязнении..Обычно оружие проектируется под какой-то патрон,а не наоборот.
FUSS^Пусть меня поправят, но газоотвод в моём понимании должен размещаться под стволом непосредственно после патронника. газы послупают в спец. камеру, где воздействуют на особые рычаги, сдерживающие затвор от движения назад. Когда пуля покидает ствол, давление в нём резко падает и затвор по инерции откатывается назад, вынося с собой гильзу.
Выброс гизьз скорее всего может быть вниз.
Запирание затвора газами,отводимыми из канала ствола,уже после выстрела?т.е. в момент выстрела,когда давление наибольшее,затвор не заперт?Такая схема ЗАМЕДЛЕНИЯ отката свободного затвора существует под энергетику 9мм пара.,где гильза может держать пистолетные давления.Схема требует точного расчёта,однако..Ввброс патронов через полую ручку- поползал по полю,ручка махом забилась грязью или снегом.Не армейское это оружие,сложное.Гильзу 39 мм можно ещё через ручку выкинуть,а если патрон с пулей?Это какая ручка будет?Знаешь как она родимая в районе патронника нагреется после пары магазинов,если задержек не будет?Асбестовые перчатки в комплект включить нужно.Это не всё,но вроде уже достаточно..
Эхх, если б эти гильзы были прямыми, какие перспективы открылись бы .. -Да,перспективы задержек патрона при экстракции и подаче при загрязнении..Обычно оружие проектируется под какой-то патрон,а не наоборот.
FUSS^Пусть меня поправят, но газоотвод в моём понимании должен размещаться под стволом непосредственно после патронника. газы послупают в спец. камеру, где воздействуют на особые рычаги, сдерживающие затвор от движения назад. Когда пуля покидает ствол, давление в нём резко падает и затвор по инерции откатывается назад, вынося с собой гильзу.
Выброс гизьз скорее всего может быть вниз.
Запирание затвора газами,отводимыми из канала ствола,уже после выстрела?т.е. в момент выстрела,когда давление наибольшее,затвор не заперт?Такая схема ЗАМЕДЛЕНИЯ отката свободного затвора существует под энергетику 9мм пара.,где гильза может держать пистолетные давления.Схема требует точного расчёта,однако..Ввброс патронов через полую ручку- поползал по полю,ручка махом забилась грязью или снегом.Не армейское это оружие,сложное.Гильзу 39 мм можно ещё через ручку выкинуть,а если патрон с пулей?Это какая ручка будет?Знаешь как она родимая в районе патронника нагреется после пары магазинов,если задержек не будет?Асбестовые перчатки в комплект включить нужно.Это не всё,но вроде уже достаточно..
В бизоне и в калико такой магазин и используется. Больше в шнековом магазине ничего не навернуть. Итак диаметр больше 5см, что для надствольного варианта уже не мало.genium писал(а):Шнековый магазин может быть двухрядным ,с шахматным расположением и т.д.
IMHO под существующие боеприпасы для штурмовых винтовок использование надствольного магазина не рационально. Уж лучше использовать многорядные секторные или барабанные магазины.
genium: спасибо за замечания, интересно. Выброс именно через ручку - ИМХО не критично, можно чего-то другое придумать. Через спец. отверстие сбоку-внизу патронника, например. При том сместить патронник слегка за ручку управления огнём.
Насчёт схемы запирания: это вроде не моя идея, это ещё вроде бы в автомате Коробова было реализовано. Хотя могу ошибаться, так как схемы не видел. Ну и, та же немецкая Г3 тоже ведь замедляет откат затвора,только по-другому, и вроде работает.
Если есть ещё "ляпы" в конструкции, было бы интересно послушать. Для меня это чистый спортивный интерес, предмет увлечения, так сказать. Хотя экстрагирование в ручку уж очень привлекательно выглядит
Насчёт схемы запирания: это вроде не моя идея, это ещё вроде бы в автомате Коробова было реализовано. Хотя могу ошибаться, так как схемы не видел. Ну и, та же немецкая Г3 тоже ведь замедляет откат затвора,только по-другому, и вроде работает.
Если есть ещё "ляпы" в конструкции, было бы интересно послушать. Для меня это чистый спортивный интерес, предмет увлечения, так сказать. Хотя экстрагирование в ручку уж очень привлекательно выглядит
- genium
- Капитан
- Сообщения: 9910
- Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 22:21
- Страна: Российская Федерация
- Откуда: Красноярск
Шнековый магазин Калико примитивен и не совсем рационален,но это отдельная сложная тема.То,что лепить магазин на винтовке над стволом не стоит,согласен.Гильзы то же не в рукав должны сыпаться,а через ручку заманчиво для мелких патронов.В кулёчек,как семечки ,что бы гильз не оставлять,т.к.мало кто их переснаряжает.Вот что видится:Калибр 22LR,патрон доступен,другое дело автоматика под этот патрон требует весьма грамотного расчёта.Просто свободный затвор с электроспуском и электромеханическим замедлением для регулировки темпа стрельбы.Сменные цилиндрические катриджи,состоящие из ствола по оси и шнековый магазин и глушитель по переферии.Под такой калибр это небольшая машинка получится,особенно при применении пластиков.Можно её к поворотной камере без особых перегрузок приделать и пристрелять,например что бы птичек отгонять...Практично,удобно и экологично,ни шума,ни россыпи гильз..
А ляпы искать в конструкции без хотя бы эскиза и понимания задач,на неё возлагаемых,бессмысленно.Неужели не хватает того,что не преведено решения,позволяющего поместить магазин под промежуточные патроны над стволом?Это Вам нужно доказывать преимущества подобной схемы,если они есть.
А ляпы искать в конструкции без хотя бы эскиза и понимания задач,на неё возлагаемых,бессмысленно.Неужели не хватает того,что не преведено решения,позволяющего поместить магазин под промежуточные патроны над стволом?Это Вам нужно доказывать преимущества подобной схемы,если они есть.
Насчёт конусности патрона и невозможности вместить его в прямой магазин. Вот, я, кажется, придумал. Нужно, чтобы патроны как бы слегка распирали друг друга, причём патроны второго ряда в районе пули вклинивались в первый ряд между патронами первого ряда в зоне расположения пули. Таким образом, патроны каждого ряда будут стоять более-менее прямо. Попробуйте сложить в "замок" ладони правой и левой рук, но при этом не сгибайте пальцы. Представьте, что пальцы- это патроны в магазине, правая рука- правый ряд, а левая - левый. Конечно, магазин необходимо рассчитать.
Очень грубую схему горловин магазинов с выходом 2 патрона привожу ниже. Это не схема даже, а просто геометрические фигуры, иллюстрирующие принцип. Вариант 1 - стандартный вход, вариант 2- предлагаемый.
Очень грубую схему горловин магазинов с выходом 2 патрона привожу ниже. Это не схема даже, а просто геометрические фигуры, иллюстрирующие принцип. Вариант 1 - стандартный вход, вариант 2- предлагаемый.
Мне кажется, что подобная конструкция магазина будет приводить к постоянному заклиниванию патронов т.к. требуется прецезионная точность изготовления гильз, что не реально для валовых патронов, хотя сама идея любопытна.
Спасибо за ответ. А в каком месте может клинить?
Кстати, если сделать горловину с выходом 1 патрона, а не двух, то можно избавиться от потенциальных моментов на заклинивание при подаче двух патронов с таким расположением. Теоретически, конечно
В ПП под патрон 9пара с прямым магазином (не рожком, а как у Узи или старого МП5) магазин имеет как раз такую форму. Выход вроде двухрядный и не клинит ничего...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей