вполне вероятно. Как я и предполагал 1 магазин на 2 стволаUnnamed Player писал(а): Возможно это и есть АО-63
. Просто один из стволов скорее всего вообще не работает если не стреляют короткими очередями (верхний толще и видимо только к нему подведена газоотводная трубка. По длине они видимо тоже разные.можно - и с подвижным магазином в разы проще чем ан94.Накопить можно и 3 патрона АС с подвижным магазином как раз 3 стрелял до того как подвижные части в плече стрелку прилетали. Вот только это геморой подвижный магазин
тайна сия великая естьТоварищи, а вам не кажется, что все автоматы на фото - ранние варианты абаана АН-94?
Хотя похоже, там всё таки два ствола...
нет там и АКБ-1 и АЕК-971 есть и АК-105. Хотя да никоновских автоматов большеКапрал Хикс писал(а): Товарищи, а вам не кажется, что все автоматы на фото - ранние варианты абаана АН-94?
Хотя похоже, там всё таки два ствола...
.может и проще вот только гораздо менее надежно. Иначе Никонова бы не заставили убрать подвижный магазин и загогулину его защищавшуюVarnas писал(а): можно - и с подвижным магазином в разы проще чем ан94.
.ТКБ-136-м3 подозреваю все это имел и буфер и приклад и сошки а по кучности не достал.Varnas писал(а): спорное утверждение. Класическая схема с буфером врядли будет хуже. Да и выкат можно применить. Да и схема гаста практически сбалансированная автоматика - один затвор едет назад другой впериод. Некоторая несбалансированность - тока от газовых поршней.
я вам говорю не про сьездить туда обратно а просто про закрыть затвор. Найдите кижечку "рассчет автоматического оружия" ее сканы давно ходят по сети. Там на 6 странице таблица 1.1. там дается время в частности для "закрывание затвора"= 0,05-0,02сек (3,4% цикла), "открывание затвора"= 0,12-0,04сек (2,4%цикла), от времени цикла перезарядки эти обе операции составляют 5,8%. Но 6000в/м это 0,02сек на 2 выстрела и 0,01 на один выстрел. Даже если предположить что системой Гаста удается удваивать скорость перезарядки классической системы (1700-2000в/м при патроне 5,45х39) то данный ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ предел скорострельности составит не более 4000в/м. А по факту он будет гораздо меньше.Varnas писал(а): наоборот - если в класической схеме между выстрелами затвор должен сездить туда обратно, то для схемы гаста хватает вполовину менше времени.
АК-105 вижу, а АЕК-971 с АКБ-1 где? о_ОКракен писал(а): нет там и АКБ-1 и АЕК-971
Просто подсчитали неприемлемым подвижный магазин. А насчет надежности так наоборот - никаких двухступенчатых подачей патрона и разврата с тросиками.может и проще вот только гораздо менее надежно. Иначе Никонова бы не заставили убрать подвижный магазин и загогулину его защищавшую
Спасибо давно есть. А предпологать и заниматса абстрактными расчетами ненадо - найдите в сети данные советских двухствольных пушек. Там скорострельность 3000-3500 в минуту. Да вот длинна 30 мм патронов в разы больше автоматного патронаНайдите кижечку "рассчет автоматического оружия" ее сканы давно ходят по сети. Там на 6 странице таблица 1.1. там дается время в частности для "закрывание затвора"= 0,05-0,02сек (3,4% цикла), "открывание затвора"= 0,12-0,04сек (2,4%цикла), от времени цикла перезарядки эти обе операции составляют 5,8%. Но 6000в/м это 0,02сек на 2 выстрела и 0,01 на один выстрел. Даже если предположить что системой Гаста удается удваивать скорость перезарядки классической системы (1700-2000в/м при патроне 5,45х39) то данный ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ предел скорострельности составит не более 4000в/м.
правее предполагаемого АО-63 (может это не он а тоже один из экспериментов Никонова)Капрал Хикс писал(а): АК-105 вижу, а АЕК-971 с АКБ-1 где? о_О
думаю разврат с тросиками был и на АС.Varnas писал(а): Просто подсчитали неприемлемым подвижный магазин. А насчет надежности так наоборот - никаких двухступенчатых подачей патрона и разврата с тросиками.
ГШ-30К темп 2460-4000 http://www.airwar.ru/weapon/guns/gsh30k.htmlVarnas писал(а): Спасибо давно есть. А предпологать и заниматса абстрактными расчетами ненадо - найдите в сети данные советских двухствольных пушек. Там скорострельность 3000-3500 в минуту. Да вот длинна 30 мм патронов в разы больше автоматного патрона
. На ствол больше 1000в\м делать вредно по определению и тут даже длина патрона не будет иметь значение."думаю" - ето слабый аргумент. Посмотрите схему Г11 - никаких там тросиков. Правда изза вращающегося затвора сложноватая. но под унитар - другое дело.думаю разврат с тросиками был и на АС.
Да никто и неговорит что просто. но у 6 стволок темп стрельбы раза в два больше.Если бы все так просто и легко было то не было бы 6ствольных пушек
Как жаль что многие конструкторы авяпушек етого незнают. Делают револьверные пушки со скорострельностью 1800-2500.На ствол больше 1000в\м делать вредно по определению и тут даже длина патрона не будет иметь значение.
не аргумент ни разу! там патрон другой гораздо короче и подается на прошив то есть совмещаются моменты экстракции гильзы(а ее в данном конкретном случае и нетVarnas писал(а): "думаю" - ето слабый аргумент. Посмотрите схему Г11 - никаких там тросиков. Правда изза вращающегося затвора сложноватая. но под унитар - другое дело.
) и досылки следующего патрона.м134 на ствол 1000 (в сумме 6000) http://www.airwar.ru/weapon/guns/m134.htmlVarnas писал(а): Как жаль что многие конструкторы авяпушек етого незнают. Делают револьверные пушки со скорострельностью 1800-2500.
на ствол 1800 . Вряд ли они меняли темп до 850 . . А схема Гайста и ее аналоги не позволяют сделать залп, кроме того у нее питание стволов раздельное, а здесь видим 1 магазин.Вы непоняли. откатный блок там несложнее обычной винтовки. После трех выстрелов ударник больше ненакалывает капсуль и все - система возвращаетса на переднее положение. у да ладно - если для вас система с подвижным магазином сложнее ан94 ето ваше делотам патрон другой гораздо короче и подается на прошив то есть совмещаются моменты экстракции гильзы(а ее в данном конкретном случае и нет
У вас есть матерялы по пулемету УлтраШкас? Дайте их сюда - давно ищуУльтраШкас (кстати аналог схемы Гайста) на ствол 3000-3200 сумма 6000-6400. Но там система питания раз, это не ручное оружие два
.
набросте предполагаемую схему такова оружия в пайнте или в ворде и вставте сюда - очень интересно как там просто получитсаТак что АО-63 это не схема Гайста. Гораздо проще такую скорострельность короткой очереди было обеспечить залповой стрельбой. Так как считается скорость выстрела залпа а цикл перезарядки остается за бортом
?
а какие другие? АН94 довольно известен булпап стечкина тож похож, про АС информации неболе чем по АО63. Образцы с сбалансированной автоматикой тож довольно известные. Вот бы про их кучность кто бы просветил.... Или перевел бы пост DroneZone на первой странице.Может, в рамках темы и про другие образцы по теме "Абакан" обсудим?
АЕК-978 например... АКБ, АКБ-1.Varnas писал(а): а какие другие?
Нет, это не он.Unnamed Player писал(а):Возможно это и есть АО-63
//popgun.ru/files/g/51/orig/3131043.jpg
//popgun.ru/files/g/51/orig/3131045.jpg
есть интернетные более глубоких нет:Varnas писал(а): У вас есть матерялы по пулемету УлтраШкас? Дайте их сюда - давно ищу
проще на словах объяснить тем более что вариантов может быть несколько вот один из них:Varnas писал(а): набросте предполагаемую схему такова оружия в пайнте или в ворде и вставте сюда - очень интересно как там просто получитса ?
Аек - сбалансированная автоматика класическая компоновка. Вроде.АЕК-978 например... АКБ, АКБ-1.
Опять не то... Мифический какойто автомат... А про етот АС-1 что известно? Прототип АН94?опытный образец АС-1 (Д-201), созданный в ходе конкурса "Абакан" Г.Никоновым.
есть интернетные более глубоких нет:
http://www.airwar.ru/weapon/guns/shkas.html
]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%9A%D0%90%D0%A1[/B]
да- ето исключительная простота. А теперь набросьте схему - как там лоток с затвором взаимодействует, и как там затвор нижнего ствола подет патрон то в свой ствол, то в лоток.1 из стволов предположим верхний работает исключительно в режиме короткой очереди ( его затвор в режиме одиночных и фулавто закрыт боек может сработать только в режиме короткой очереди).
2-и ствол работает всегда.
Патрон в верхний ствол подается по лотку который подымается и перекрывает канал нижнего ствола только когда затвор верхнего ствола отходит. При накате после короткой очереди патрон подается сначала в верхний ствол.
ну хорошо не Ультрашкас, а МШС стрелял 6000-6400в\м и он был спаркой.Varnas писал(а): Где тут пишетса что Ултра шкас был двухствольным?
каждый затвор подает патрон в свой ствол, затворная группа имеет перебег за магазин на примерно 1-2 длины патрона, или придется делать останов группы до подачи патрона в верхний ствол. То есть патрон попадает в верхний ствол до того как начнет движение патрон для нижнего ствола.Varnas писал(а): да- ето исключительная простота. А теперь набросьте схему - как там лоток с затвором взаимодействует, и как там затвор нижнего ствола подет патрон то в свой ствол, то в лоток.
вам по троллить захотелось пока модера нет?Varnas писал(а): Анекдот про армиянское радио
Я то нет. Кстати как понимаю схемы от вас недождемсявам по троллить захотелось пока модера нет?
?рисовать я ее не буду. принципиальное описание схемы дал. По поводу лотка и подавателя:Varnas писал(а): Я то нет. Кстати как понимаю схемы от вас недождемся ?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
