Автомат АО-63
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3326
- Зарегистрирован: 17 сен 2007, 18:32
Varnas, что вы так сразу. Схемка интересная, а вот что по-английски, это да. Мне-то ничего, хоть и технические термины, а вот остальным...
P.S. Вот ведь какая мифическая зверушка этот АО-63, прям мистика какая-то.
P.S. Вот ведь какая мифическая зверушка этот АО-63, прям мистика какая-то.
-
- Поручик
- Сообщения: 4986
- Зарегистрирован: 09 мар 2004, 20:32
А что по-английски - знаете, я лучше с английским помучаюсь, чем буду читать перлы промта про "автоматику на основе взрыва патрона"
Нихера себе ты тролля нашел, Варнас. Их коротенького поиска по этому "троллю" можно сказать примерно следующее: он же Cutaway, активно пишущий на оружейные темы в пяток забугорных форумов, Википедию и Ганпедию. Возможно, является сотрудником этого музея: http://www.rememuseum.org.uk/index.htm .
-
- Поручик
- Сообщения: 4986
- Зарегистрирован: 09 мар 2004, 20:32
Если начинка такая, как нарисовал наш зарубежный гость, то как должен был выглядеть УСМ? Чтобы то с одного, то с другого ствола стрелять, причем в автоматическом режиме?
Таинственная пушка... и главное нет нормальных фоток прототипов как это все могло работать со стандартным магазином - непонятно...
-
- Поручик
- Сообщения: 4986
- Зарегистрирован: 09 мар 2004, 20:32
Так вот та планочка, которую придавливает носом патрон на втором рисунке, похоже отвечает за подачу патрона в верхний/нижний патронник... плюс УСМ на четыре шептала... тросики, по-моему, отдыхают...
Да схема то вобще фантастическая -затвор общий. Но субя по посту - при автоматической стрельбк (фул ауто) работает тока один ствол. То есть при фул футо патрон из магазина подаетса в один ствол, а при двойках в разные стволы. Тот еще девайс... - абакан детской игрушкой покажетса.. Там хоть ипри фул ауто тоже патрон подаетса на лоток подавателя а другой в ствол, но затвор и усм попроще будет.Varnas, что вы так сразу. Схемка интересная, а вот что по-английски, это да. Мне-то ничего, хоть и технические термины, а вот остальным...
Вобще двухствольное оружие с питанием из одного магазина - гемор. Ну ладно бы еще - схемаГаста с питанием из одного рожка. Но когда стволы друг над другом...
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Возродим тему . Данных объективных добавилось
http://www.thefirearmblog.com/...-assault-rifle/
https://m.vk.com/video30130580...1004cbb2fc26df0
кучность и эффективность стрельбы из двуствольного автомата АО-63, разработанного в ЦНИИТОЧМАШ. История его разработки следующая. В 1983-1984 годах была разработана новая схема двуствольного автомата с раздельной (собственной) автоматикой для каждого ствола, а в 1985-1986 годах он был изготовлен, доработан и исследован. Первый выстрел (залп) из двуствольного автомата должен был производиться из двух стволов одновременно, с задержкой в 0,01 секунды между вылетом пуль из соседних стволов (с темпом стрельбы 6000 выстрелов в минуту), затем стрельба могла вестись с низким темпом только из одного ствола очередью произвольной длины. С учётом положительных результатов предварительных испытаний, было решено включить автомат АО-63 в число испытываемых опытных 5,45-мм автоматов.
Учитывая, что двуствольный автомат АО-63 практически удовлетворил требованиям по кучности стрельбы очередями (залпами) в 2 выстрела, для него также были произведены расчётная и экспериментальная оценки эффективности стрельбы. По расчётам автомат АО-63 превосходил АК-74 в среднем в 1,59 раза про трём положениям для стрельбы. При стрельбе по мишенной обстановке АО-63 лёжа с упора и лежа с руки по частности поражения превзошёл АК-74 в среднем в 1,70 раза (стоя с руки он не испытывался из-за поломки).
С учётом положительных результатов испытаний автомата АО-63, его схема была рекомендована СКБ КМЗ в качестве одного из направлений работ.
Для экспериментального подтверждения повышения эффективности стрельбы очередью в два выстрела с последующим переходом, пр необходимости, на низкий темп стрельбы очередью произвольной длины, изготовлен опытный образец двуствольного автомата АО-63. Автомат АО-63 был предъявлен факультативно на предварительные испытания, в результате которых удовлетворил заданным требованиям ТТЗ по повышению эффективности стрельбы в 1,5-2 раза очередью в два выстрела.
Для сравнительных испытаний на кучность стрельбы с оптикой из штатного автомата АК-74 и опытного автомата АО-63 (с прицелами ПСО-1 и ТО-126 соответственно) привлекались как опытные (на уровне лучших войсковых ), так и малоопытные (на уровне средних войсковых) стрелки. Испытания показали, что применение оптики способствует улучшению кучности стрельбы в 2,5-3 раза.
Был доработан автомат АО-63 (вес без магазина с и принадлежности, с оптическим прицелом - 3,98 кг, темп стрельбы - 6000 и 850 выстрелов в минуту, магазин на 45 патронов). Для оценки максимальных возможностей двуствольного автомата по кучности, стрельба велась на этот раз тремя высококвалифицированными стрелками с использованием оптического прицела ТО-126, очередями в два выстрела, на расстоянии 100 метров. При этом при стрельбе из малоустойчивых положений были получены, можно сказать, предельно возможные результаты, сравнимые с результатами стрельбы одиночными из этих же положений. Расчёт эффективности стрельбы из двуствольного автомата АО-63 с использованием полученных результатов по ошибкам наводки и по кучности стрельбы показали :
- при стрельбе с механическим прицелом она практически равноценна автомату АСМ при стрельбе из положений лёжа с упора и лёжа с руки и превосходит его на 40 % при стрельбе стоя с руки
-за счёт применения оптического прицела его эффективность по сравнению с автоматом "Абакан" может быть повышена в 1,55-2,05 раза "в сравнении с достижениями за счёт применения схемы со смещением импульса отдачи".
На основе опыта с АО-63 был продолжен поиск новых технических решений по повышению эффективности стрельбы автомата, в результате которого разработаны новые конструктивные схемы сверхвысокотемпного (4000 выстрелов в минуту) сбалансированного двуствольного автомата и автомата со смещением импульса отдачи с синхронизированной автоматикой. Детальную проработку этих схем целесообразно провести при выполнении НИР НВ5-115-87, предусматривающей дальнейшее повышение эффективности стрельбы автомата в сравнении с автоматом "Абакан".
(Из книги В.Н.Дворянинова "Боевые патроны стрелкового оружия". Книга 4)
http://raigap.livejournal.com/546129.html#t2121553
И как показала практика - АН-94 все равно оказался слишком сложным и от него отказались - на его фоне АО-63 имеет сложность скорее психологическую, нежели техническую
Для АО-63 надо сделать реинжиниринг и возродить идею. Подумать над идеей либо двух штатных либо отдельного четырехрядника. Особенно интересна была бы гражданская модификация без автоогня со стрельбой только залпами (что юридически не является очередью)
http://www.thefirearmblog.com/...-assault-rifle/
https://m.vk.com/video30130580...1004cbb2fc26df0
кучность и эффективность стрельбы из двуствольного автомата АО-63, разработанного в ЦНИИТОЧМАШ. История его разработки следующая. В 1983-1984 годах была разработана новая схема двуствольного автомата с раздельной (собственной) автоматикой для каждого ствола, а в 1985-1986 годах он был изготовлен, доработан и исследован. Первый выстрел (залп) из двуствольного автомата должен был производиться из двух стволов одновременно, с задержкой в 0,01 секунды между вылетом пуль из соседних стволов (с темпом стрельбы 6000 выстрелов в минуту), затем стрельба могла вестись с низким темпом только из одного ствола очередью произвольной длины. С учётом положительных результатов предварительных испытаний, было решено включить автомат АО-63 в число испытываемых опытных 5,45-мм автоматов.
Учитывая, что двуствольный автомат АО-63 практически удовлетворил требованиям по кучности стрельбы очередями (залпами) в 2 выстрела, для него также были произведены расчётная и экспериментальная оценки эффективности стрельбы. По расчётам автомат АО-63 превосходил АК-74 в среднем в 1,59 раза про трём положениям для стрельбы. При стрельбе по мишенной обстановке АО-63 лёжа с упора и лежа с руки по частности поражения превзошёл АК-74 в среднем в 1,70 раза (стоя с руки он не испытывался из-за поломки).
С учётом положительных результатов испытаний автомата АО-63, его схема была рекомендована СКБ КМЗ в качестве одного из направлений работ.
Для экспериментального подтверждения повышения эффективности стрельбы очередью в два выстрела с последующим переходом, пр необходимости, на низкий темп стрельбы очередью произвольной длины, изготовлен опытный образец двуствольного автомата АО-63. Автомат АО-63 был предъявлен факультативно на предварительные испытания, в результате которых удовлетворил заданным требованиям ТТЗ по повышению эффективности стрельбы в 1,5-2 раза очередью в два выстрела.
Для сравнительных испытаний на кучность стрельбы с оптикой из штатного автомата АК-74 и опытного автомата АО-63 (с прицелами ПСО-1 и ТО-126 соответственно) привлекались как опытные (на уровне лучших войсковых ), так и малоопытные (на уровне средних войсковых) стрелки. Испытания показали, что применение оптики способствует улучшению кучности стрельбы в 2,5-3 раза.
Был доработан автомат АО-63 (вес без магазина с и принадлежности, с оптическим прицелом - 3,98 кг, темп стрельбы - 6000 и 850 выстрелов в минуту, магазин на 45 патронов). Для оценки максимальных возможностей двуствольного автомата по кучности, стрельба велась на этот раз тремя высококвалифицированными стрелками с использованием оптического прицела ТО-126, очередями в два выстрела, на расстоянии 100 метров. При этом при стрельбе из малоустойчивых положений были получены, можно сказать, предельно возможные результаты, сравнимые с результатами стрельбы одиночными из этих же положений. Расчёт эффективности стрельбы из двуствольного автомата АО-63 с использованием полученных результатов по ошибкам наводки и по кучности стрельбы показали :
- при стрельбе с механическим прицелом она практически равноценна автомату АСМ при стрельбе из положений лёжа с упора и лёжа с руки и превосходит его на 40 % при стрельбе стоя с руки
-за счёт применения оптического прицела его эффективность по сравнению с автоматом "Абакан" может быть повышена в 1,55-2,05 раза "в сравнении с достижениями за счёт применения схемы со смещением импульса отдачи".
На основе опыта с АО-63 был продолжен поиск новых технических решений по повышению эффективности стрельбы автомата, в результате которого разработаны новые конструктивные схемы сверхвысокотемпного (4000 выстрелов в минуту) сбалансированного двуствольного автомата и автомата со смещением импульса отдачи с синхронизированной автоматикой. Детальную проработку этих схем целесообразно провести при выполнении НИР НВ5-115-87, предусматривающей дальнейшее повышение эффективности стрельбы автомата в сравнении с автоматом "Абакан".
(Из книги В.Н.Дворянинова "Боевые патроны стрелкового оружия". Книга 4)
http://raigap.livejournal.com/546129.html#t2121553
И как показала практика - АН-94 все равно оказался слишком сложным и от него отказались - на его фоне АО-63 имеет сложность скорее психологическую, нежели техническую
Для АО-63 надо сделать реинжиниринг и возродить идею. Подумать над идеей либо двух штатных либо отдельного четырехрядника. Особенно интересна была бы гражданская модификация без автоогня со стрельбой только залпами (что юридически не является очередью)
То есть, резюмируя, пока все выглядит так(?)
В 50-60 американцы и наши игрались схемами залповых автоматов с несколькими стволами, но все портила взаимное влияние пороховых газов и конусов маха на кучность. (Нежно любимый мной Дардик пытался решить это делая три отдельно пристреливаемых ствола, мир праху его).
В середине 80х удалось сделать АО-63, где залп был разнесен с помощью механического УСМ, что позволило уменьшить влияние пуль друг на друга и добиться кучности превосходящей даже будущий АН-94.
Пока шла доработка АО-63 АСМ\АН-94 был в высокой степени уже доведен, и выиграл конкурс "Абакан". Зная, что доводка таких сложных систем как автоматы повышенной кучности может идти десятилетиями, военные решили принять АН-94, с его обкаткой в войсках и последующей доработкой. А АО-63 спокойно пилить дальше, чтобы со временем он мог заменить АН-94.
Класс примитивных жлобов разрушает СССР, Ельцин орошает колеса самолётов, Путин ныряет за амфорами, денег нет, но вы держитесь(С) Все работы по АО-63 свернуты, как и по многим другим направлениям.
Жаль, автомат очень интересный. Интересно, что у него в УСМ, и как достигалась задержка? Сейчас возможно, можно было бы даже упростить УСМ, разнося выстрел с помощью электроники. При всей моей платонической любви к АН-94 двуствольный вариант при вменяемом весе, и проще и эффективнее. Каждому военному по двустволке - и на охоту.
В 50-60 американцы и наши игрались схемами залповых автоматов с несколькими стволами, но все портила взаимное влияние пороховых газов и конусов маха на кучность. (Нежно любимый мной Дардик пытался решить это делая три отдельно пристреливаемых ствола, мир праху его).
В середине 80х удалось сделать АО-63, где залп был разнесен с помощью механического УСМ, что позволило уменьшить влияние пуль друг на друга и добиться кучности превосходящей даже будущий АН-94.
Пока шла доработка АО-63 АСМ\АН-94 был в высокой степени уже доведен, и выиграл конкурс "Абакан". Зная, что доводка таких сложных систем как автоматы повышенной кучности может идти десятилетиями, военные решили принять АН-94, с его обкаткой в войсках и последующей доработкой. А АО-63 спокойно пилить дальше, чтобы со временем он мог заменить АН-94.
Класс примитивных жлобов разрушает СССР, Ельцин орошает колеса самолётов, Путин ныряет за амфорами, денег нет, но вы держитесь(С) Все работы по АО-63 свернуты, как и по многим другим направлениям.
Жаль, автомат очень интересный. Интересно, что у него в УСМ, и как достигалась задержка? Сейчас возможно, можно было бы даже упростить УСМ, разнося выстрел с помощью электроники. При всей моей платонической любви к АН-94 двуствольный вариант при вменяемом весе, и проще и эффективнее. Каждому военному по двустволке - и на охоту.
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Да и сейчас легко на компе просчитать два УСМ с разрывом по времени) вот для инженера вообще ничего сложного, понятно что задача не для эффективных менеджеров, каковые заменили инженеров...
Схема сама по себе действительно пожалуй что единственно рабочая и в общем уже 300 лет как опробованная на практике)))
Схема сама по себе действительно пожалуй что единственно рабочая и в общем уже 300 лет как опробованная на практике)))
Изначально написано Davinci:
То есть, резюмируя, пока все выглядит так(?)
Да, как-то так. Из причин, по которым якобы ещё отказывались от автоматов с более чем одним стволом:
1) Слишком тяжёлые. Это не всегда соответствует действительности, судя по характеристикам известных образцов.
2) Слишком сильная отдача. Пишут, что у американской трёхствольной винтовки Флетчера калибра 5.56 мм отдача от залпа была больше чем у винтовки М1, но после установки дульного тормоза она стала маньше, чем у М1 - стало быть, терпимой. У систем с лафетной компоновкой и у двуствольных с отдачей дела должны быть ещё лучше. Усовершенствованные патроны для автоматов предполагалось делать с ещё меньшим импульсом отдачи, чем даже у 5.56х45 мм.
3) Стволы слишком сильно смещают центр тяжести оружия вперёд, делая его плохо управляемым. Однако ещё в пятидесятых-шестидесятых догадались против этого применить "буллпап".
4) Несоосность каналов стволов сложно исправить. Тут без комментариев, не знаю.
5) Некие "проблемы с прочностью", выявленные в ходе осуществления американской программы SALVO. Без комментариев, не знаю.
Сострел сечас довольно просто выполняетса - стволы соединяетса перемычкой, и один ствол к ней крепитса через втулку с ексцентричным отверствием. Вращением етой втулки ствол смещаетса в любую сторону.4) Несоосность каналов стволов сложно исправить. Тут без комментариев, не знаю.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 4044
- Зарегистрирован: 17 авг 2011, 23:19
Было бы интересно спросить Геннадия Николаевича почему он не стал развивать тему многоствольных высокотемпных систем,т.к. насчёт них он был в курсе http://s14.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/ ... wx1080.jpgDavinci писал(а): Пока шла доработка АО-63 АСМ\АН-94 был в высокой степени уже доведен, и выиграл конкурс "Абакан".
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1718
- Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
- Страна: Российская Федерация
Собственно АО-63, несмотря на всю перспективность, ближе к стреляющему макету чем к автомату, пусть и опытному. Один трехрядный магазин, который никогда не будет полноценно израсходован полностью, чего стоит. Собственно мое личное мнение о доработке сего агрегата.
1. Магазин 4-рядный, по два ряда на каждый ствол.
2. Автоматический огонь ведется из двух стволов, а количество выстрелов в очереди всегда четное, т.е. очередь распределяется по стволам поровну. Таким образом достигается равномерный расход патронов в магазине и одновременное их заканчивание для обоих стволов.
3. Одиночный огонь выбросить за ненадобностью и для упрощения.
1. Магазин 4-рядный, по два ряда на каждый ствол.
2. Автоматический огонь ведется из двух стволов, а количество выстрелов в очереди всегда четное, т.е. очередь распределяется по стволам поровну. Таким образом достигается равномерный расход патронов в магазине и одновременное их заканчивание для обоих стволов.
3. Одиночный огонь выбросить за ненадобностью и для упрощения.
Магазин может быть и с выходом в один ряд (шнек, диск, барабан, конвейер, коробка с лентой). Так что патрон оказывается между затворами и подхватывается тем из них, который идёт вперёд. Либо сразу, либо с помощью специальной детальки, которая перемещается вправо-влево и смещает патрон из горловины магазина в сторону идущего вперёд затвора. Тогда в случае нормальной работы оружие всегда сможет расстрелять все патроны в магазине, а бойцам не надо будет их распределять поровну по половинкам магазина. Движение затворов синхронизировано (схема Гаста, которая заодно бесплатно даёт сбалансированную автоматику). Чтобы перезарядка успевала произойти для второго выстрела (темп ~3000-6000 в/м) может понадобиться привод магазина от оружия для синхронизации движения деталей и патронов.
Можно также использовать лафетную компонову, но возвратная пружина подбирается такой, что стреляющий агрегат откатывается на сколь-нибудь значительное расстояние только в результате первых двух выстрелов очереди, которые делаются очень быстро. При откате он включает замедлитель темпа для всех остальных выстрелов очереди, который выключается когда стрелок отпускает спусковой крючок.
Одиночный огонь в ходе программы "Абакан" признали нужным для вспомогательных целей (пристрелка, подача сигнала, предупредительный выстрел и.т.п). Описаное устройство позволяет его сохранить.
Также может быть целесообразно развернуть стволы в вертикальной плоскости, так как проекции тела человека больше в высоту, чем в ширину, а отдача будет разбрасывать попадания в плоскости расположения стволов.
Можно также использовать лафетную компонову, но возвратная пружина подбирается такой, что стреляющий агрегат откатывается на сколь-нибудь значительное расстояние только в результате первых двух выстрелов очереди, которые делаются очень быстро. При откате он включает замедлитель темпа для всех остальных выстрелов очереди, который выключается когда стрелок отпускает спусковой крючок.
Одиночный огонь в ходе программы "Абакан" признали нужным для вспомогательных целей (пристрелка, подача сигнала, предупредительный выстрел и.т.п). Описаное устройство позволяет его сохранить.
Также может быть целесообразно развернуть стволы в вертикальной плоскости, так как проекции тела человека больше в высоту, чем в ширину, а отдача будет разбрасывать попадания в плоскости расположения стволов.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1718
- Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
- Страна: Российская Федерация
Это еще большее усложнение. Вы при зарядке собираетесь два раза затвор дергать? Сначала один, потом другой? А после высокотемпной двойки когда оба затвора с разницей в 0,01 с откатываются назад синхронизация не сломается? А после высокотемпной двойки когда оба затвора с разницей в 0,01 с накатываются вперед деталька не поломается?
На фоне всего этого АН-94 выглядит эталоном простоты.Vigilante писал(а): Движение затворов синхронизировано (схема Гаста, которая заодно бесплатно даёт сбалансированную автоматику). Чтобы перезарядка успевала произойти для второго выстрела (темп ~3000-6000 в/м) может понадобиться привод магазина от оружия для синхронизации движения деталей и патронов.
Можно также использовать лафетную компонову, но возвратная пружина подбирается такой, что стреляющий агрегат откатывается на сколь-нибудь значительное расстояние только в результате первых двух выстрелов очереди, которые делаются очень быстро. При откате он включает замедлитель темпа для всех остальных выстрелов очереди, который выключается когда стрелок отпускает спусковой крючок.
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
По моему так проще всего отказаться от автоогня, ибо автомат не будет общевойскомы все равно, хоть тресни, а гражданская перспектива или для спецуры у него очень хорошая)
Просто стрельба залпами - никаких заморочек с магазинами/магазином - можно использовать два отдельных магазина, тогда, не зарядив второй магазин, можно просто стрелять одиночными (если этотпрям так надо) из выбранного ствола
Собственно в Gilboa Snake (Израиль) все это и реализовано, но цевье сделано через задницу, оружие можно было бы сделать гораздо более изящным
https://topwar.ru/90527-avtoma...dbr-izrail.html
Собственно и реализацию автоогня можно оставить на одном стволе или обоих - и использование двух магазинов позволит достреливать их полностью
http://modernfirearms.net/assault/isr/gilboa_snake.html
Вот ГРАЖДАНСКИЙ вариант Gilboa snake DBR с двумя спусками и независимым газоотводом (по сути две спаренные мини-АРки)
Просто стрельба залпами - никаких заморочек с магазинами/магазином - можно использовать два отдельных магазина, тогда, не зарядив второй магазин, можно просто стрелять одиночными (если этотпрям так надо) из выбранного ствола
Собственно в Gilboa Snake (Израиль) все это и реализовано, но цевье сделано через задницу, оружие можно было бы сделать гораздо более изящным
https://topwar.ru/90527-avtoma...dbr-izrail.html
Собственно и реализацию автоогня можно оставить на одном стволе или обоих - и использование двух магазинов позволит достреливать их полностью
http://modernfirearms.net/assault/isr/gilboa_snake.html
Вот ГРАЖДАНСКИЙ вариант Gilboa snake DBR с двумя спусками и независимым газоотводом (по сути две спаренные мини-АРки)
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
А вот более поздний вариант со стволом от М4 или даже длиннее (16"?)
Изначально написано Droid:
Это еще большее усложнение. Вы при зарядке собираетесь два раза затвор дергать? Сначала один, потом другой?
Один раз. Дослать надо в один ствол. При схеме Гаста сверхбыстрая очередь достигается не за счёт задержки в срабатывании УСМ, а за счёт работы автоматики. Даже на 23 мм пушках 3000-4000 в/м не проблема.
Изначально написано Droid:
А после высокотемпной двойки когда оба затвора с разницей в 0,01 с откатываются назад синхронизация не сломается?
Когда один идёт назад, второй идёт вперёд. Да, всё это внутри стреляющего агрегата, который откатывается назад. Поэтому расстояние на которое перемещаются затворы должно быть существенно больше длины патрона, чтобы за это время произошло две перезарядки
Изначально написано Droid:
А после высокотемпной двойки когда оба затвора с разницей в 0,01 с накатываются вперед деталька не поломается?
Да не должна вроде, на пушках курок и подача не ломается, она там из одной ленты как раз, и курок один на два ствола.
Изначально написано Droid:
На фоне всего этого АН-94 выглядит эталоном простоты.
Это субъективно, по мне так не сложнее. Все эти ухищрения нужны чтобы удовлетворить пожеланиям военных. Которые вспомнят свои пожелания с "Абакана" про одиночный огонь, про автоматический переход на автоматический огонь с обычным темпом, и будут не в восторге от необходимости следить за равным количеством патронов в половинках магазина.
Врядли. У одного из автоматов по теме абакан, вроде Афанасьева, тем стрельбы короткими очередями 2500. Магазин был штатный.Чтобы перезарядка успевала произойти для второго выстрела (темп ~3000-6000 в/м) может понадобиться привод магазина от оружия для синхронизации движения деталей и патронов.
Ну раз лафетная компоновка - то невижу смысла в сверхвысоком темпе стрельбый. А уж полностью автоматический огонь получаетса вобще через задницу - после двойки залпом автомат смещаетса куда то в сторону и тогда ету сторону идет остальные пули. Если уж лафетная схема с накоплением импульса - то с подвижным магазином.Можно также использовать лафетную компонову, но возвратная пружина подбирается такой, что стреляющий агрегат откатывается на сколь-нибудь значительное расстояние только в результате первых двух выстрелов очереди, которые делаются очень быстро. При откате он включает замедлитель темпа для всех остальных выстрелов очереди, который выключается когда стрелок отпускает спусковой крючок.
Лично я вижу два варианта перспективных - Брен в минятюре, либо двухстволка по схеме Гаста. Одиночный огон, короткая очередь при 3000-4000 в/с, полностью автоматический огонь при 600 в/с.
Ето если человек стоит, не прячетса за укрытием.Также может быть целесообразно развернуть стволы в вертикальной плоскости, так как проекции тела человека больше в высоту, чем в ширину, а отдача будет разбрасывать попадания в плоскости расположения стволов.
http://modernfirearms.net/machine/brit/bren-r.htmlА "Брен" это который?
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1718
- Зарегистрирован: 17 фев 2011, 03:00
- Страна: Российская Федерация
Изначально написано Vigilante:
Это субъективно, по мне так не сложнее
Это объективно, тому же АН-94 не нужны ни второй ствол, ни второй затвор, ни схема Гаста, он использует штатные магазины, длинной очередью отдача сильно смягчается и темпа двойки в 1800 в/мин ему достаточно.
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Изначально написано VID69:
Лучше возродить трёхстволку Коробова.
Там и залп,и откат,и магазины спаренные.
Три ствола явно избыточно, более чем жостаточно двух
Собственно, пока мы тут теоретически обсуждаем - израильтяне это реализовали и внедрили)
Осталось попробовать. В общем от АО-63 отказались зря - малой серией можно было бы его выпускать, по крайней мере он бы оказался более жизнеспособным чем АН-94
Тем более что по кучности двух пуль он был САМЫМ лучшим
Осталось переделать его под два магазина
осталась мелочь - продатьМихаил HORNET писал(а): израильтяне это реализовали и внедрили
-
- Генерал-майор
- Сообщения: 27056
- Зарегистрирован: 17 июл 2002, 07:10
Ну я так понял что малыми партиями то продают - правда обзоров на ютубе чего то "от владельцев" то и нет....
Изначально написано Михаил HORNET:
Собственно, пока мы тут теоретически обсуждаем - израильтяне это реализовали и внедрили)
Там выстрел дуплетом, взаимное влияние дульных газов (видно по надульникам что о проблеме даже не задумывались) и пуль друг на друга всё портят.
В АО-63 весь цимес в том что второй ствол с минимальной задержкой стреляет, отсюда и заметные различия в потрохах, а не их зеркальное расположение, и то что это разработка заметно позднее SALVO и Прибора 3Б, т.е. учитывает их минусы.
-
- Капитан
- Сообщения: 11822
- Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13
Изначально написано Varnas:
Лично я вижу два варианта перспективных - Брен в минятюре
А "Брен" это который?
Изначально написано Михаил HORNET:
Для АО-63 надо сделать реинжиниринг и возродить идею. Подумать над идеей либо двух штатных либо отдельного четырехрядника. Особенно интересна была бы гражданская модификация без автоогня со стрельбой только залпами (что юридически не является очередью)
Лучше возродить трёхстволку Коробова.
Там и залп,и откат,и магазины спаренные.
Изначально написано Varnas:
Врядли. У одного из автоматов по теме абакан, вроде Афанасьева, тем стрельбы короткими очередями 2500.
У АО-62М вообще 3500 в/м. Но вот что будет при 4000+ - вопрос. У американских гатлингов приходилось менять ленту на беззвеньевую подачу - начинались проблемы.
Изначально написано Varnas:
Ну раз лафетная компоновка - то невижу смысла в сверхвысоком темпе стрельбый.
По результатам предварительных и уточнённых расчётов по продвинутым автоматам в СССР, для того чтобы реализовать желаемое увеличение эффективности в 1.5-2 раза и увеличение кучности в 5-10 раз при стрельбе из всех положений по сравнению с АК-74, в случае со схемой с накоплением импульса нужно 2000-2500 в/м, а лучше 3000 в/м. АСМ / АН-94 до них никак не дотягивает, что и неудивительно - один ствол. Для сбалансированной автоматики и двустволки, стреляющей залпом с задержкой в 0.01 с за счёт УСМ нужно 6000 в/м.
Собственно, АО-63 превзошёл его только по эффективности стрельбы из положения стоя с руки на 40% - но сравнение-то было с неполноценной реализацией схемы с накоплением импульса. Не дотягивающей по скорострельности до требуемой по расчётам.
Изначально написано Varnas:
А уж полностью автоматический огонь получаетса вобще через задницу - после двойки залпом автомат смещаетса куда то в сторону и тогда ету сторону идет остальные пули.
Это у всех так. Но автоматический переход на автоматический огонь после первых выстрелов с высоким темпом - результат испытаний, согласно которым в бою солдату некогда будет возиться с переключателем режимов огня. А во время поливания супостат давится плотностью огня и количеством выпущенных пуль, плюс применяется это с небольших расстояний, где рассеивание менее важно чем при стрельбе вдаль, и амортизатор смягчает отдачу.
Изначально написано Varnas:
двухстволка по схеме Гаста. Одиночный огон, короткая очередь при 3000-4000 в/с, полностью автоматический огонь при 600 в/с.
Для Гаста без лафета нужны 6000 в/м для первых двух выстрелов, т.к его можно причислить к схеме со сбалансированной автоматикой. С лафетом можно ограничиться 3000 в/м, куда более щадащими для патронов и деталей.
Изначально написано Droid:
Это объективно, тому же АН-94 не нужны ни второй ствол, ни второй затвор, ни схема Гаста, он использует штатные магазины, длинной очередью отдача сильно смягчается и темпа двойки в 1800 в/мин ему достаточно.
ЕМНИП АН-94 есть компромисс, он не в полной мере соответствует заданию - не из всех положений и не на всех дальностях превосходит АК-74 в 1.5 раз по эффективности, нигде не даёт желаемого двукратного прироста и не удовлетворяет требованиям по кучности. В нём не реализованы необходимые по теории 3000 в/м для короткой очереди. При этом сам он, фактически, уже недо-Гаст с лафетом. У него уже есть подобие затвора, которое движется синхронно с настоящим в противоположную сторону и досылает патрон в "промежуточный патронник", есть лафетная компоновка и автоматический переход на автоматический огонь с обычным темпом.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей